Les enseignants s'assurent contre la violence

Oui les enseignants ont interêt à prendre de bonnes assurances... nouveauté à enseigner pour cette rentrée : la morale....

pauvre petit prof.............;

La morale ce n'est pas à eux de l'enseigner,

ce que les éléves ont besoin c'est d'un soutien que les prof ne leur donne pas toujours....

ne peuvent pas leur donner toujours...nuance

je trouve que plus d'effort doit être fait de ce coté là....

un môme qu'a de mauvaise c'est pas normal pour la plupart et c'est eux de surveiller

le principe même c'est qu'il réussissent..

comme si des profs se contentaient de l'échec des élèves ! Comment faire quand on ne donne pas les moyens humains et techniques de le faire ? Comment raccrocher un gosse qui est noyé dans trente pas classe au collège ? Comment faire quand il n'y pas d'assistantes sociales autrement qu'une fois par semaine ?

Comment le faire réussir quand il arrive avec un niveau très faible et que la famille ne souhaite pas qu'il s'en sorte ? je pourrais encore décliner mille exemples, mais dire que les profs se satisfont de l'échec de certains de leurs élèves est faux.

Il y avait hier sur M6 un reportage très intéressant a ce sujet :

http://www.m6replay.fr/#/emissions/profs-passionnes-eleves-en-difficultes/56440

http://www.m6replay....fficultes/56442

comme si des profs se contentaient de l'échec des élèves ! Comment faire quand on ne donne pas les moyens humains et techniques de le faire ? Comment raccrocher un gosse qui est noyé dans trente pas classe au collège ? Comment faire quand il n'y pas d'assistantes sociales autrement qu'une fois par semaine ?

Comment le faire réussir quand il arrive avec un niveau très faible et que la famille ne souhaite pas qu'il s'en sorte ? je pourrais encore décliner mille exemples, mais dire que les profs se satisfont de l'échec de certains de leurs élèves est faux.

Direct je préviendrait des éducateurs spécialisés ...

C'est vrai que l 'État ne donne pas assez de subvention

faut avouer que les classes sont surchargées et qu'il faudrait en ouvrir plus

mais un prof ne peu pas lui même prendre du temps avec les élèves en difficulté ?

Je ne suis en train de critiquer salement les prof, je trouve pour ma part que c’est un beau métier

mais le fait que beaucoup échoue me laisse perplexe

mais on fait des signalements, on arrête pas ! Mais il n'y a rien derrière parce que les AS et les éducs spé n'y peuvent rien parce que débordés!

]ah mais le niveau était plus haut mais la scolarisation dans le second degré était moindre statistiquement parlant. De lus le taux de décrocheurs étaient plus important à cette époque que maintenvoir que ant.

Ai-je dit le contraire ? Et que les décrochages aient été plus nombreux que maintenant avait-il tant d'importance puisqu'il y avait du travail pour l'élève en échec scolaire ?

La politique qui a suivi n'était d'ailleurs pas meilleure puisqu'on a voulu à tout prix augmenter le taux de réussite au bac , mais à quel prix ? Presque tout le monde a le bac aujourd'hui mais il a été complètement dévalorisé et il ne représente plus rien pour les employeurs tellement la faiblesse de la plupart des bacheliers est évidente .

Il vaut mieux orienter les enfants vers l'apprentissage d'un métier plutot que de s'obstiner à leur donner un bac qui n'a aucune valeur marchande .

Mais 68 n'a rien à voir avec l'enfant roi : les parents oui ont à voir mais pas les idées de 68 qui sont beaucoup moins libertaires qu'on ne laisse entendre au passage.

Que sais-tu de l'éducation d'avant 68 hormis ce que tu as lu dans les livres ou ce qu'on a pu te raconter ?

Si tu as lu mon dernier post (réponse à yop) tu as du voir que je ne considérais pas l'éducation libertaire comme seule responsable mais elle y est pour beaucoup . J'ai vécu l'avant et l'aprés 68 en tant qu'étudiant et je pense que quelqu'un qui ne l'a pas vécu ne peut pas porter un jugement objectif sur l'importance ou la non-importance du changement .

Et ce n'est pas parce que vous l'auriez vécu que vous en avez la meilleure analyse, loin de là même!

Je n'ai pas la prétention d'en avoir la meilleure analyse , mais ce que je sais , c'est que quelqu'un qui est né 7 ou 8 ans aprés et qui n'a connu le milieu scolaire que 14 ou 15 ans aprés , ne peut pas en faire une analyse complètement objective ni en connaitre les plus petits détails .

Et puis tu devrais t'estimer heureux que je prenne à mon compte en tant que parent (j'ai malheureusement fait partie de ceux qui croyaient en cette éducation libertaire, mais j'ai su tirer les leçons de mes erreurs) , une partie des responsabilités de la violence scolaire d'aujourd'hui .

Mais rassures-toi , j'en laisse une petite partie aux profs de ta génération et à la politique gouvernementale vis à vis de l'immigration.

Tout est lié , mais certains refusent de reconnaitre leurs erreurs et de se remettre en question.

je maintiens que le décrochage scolaire était plus important avant et que le fait de trouver un travail plus facilement (et encore les études macro et micro économiques ont montré que cela était une vue de l'esprit) sont des indicateurs prouvant que l'on refusait l'éducation de masse.

Le paysage professionnel ayant changé, fatalement le niveau de qualification s'est élevé et fatalement il faut plus de diplômés. D'autant que statistiquement parlant (les CAIO l'ont montré) on a plus de chance de retrouver un travail avec un diplôme qualifiant que sans.

les profs de ma génération ne sont pas responsables de l'échec des élèves. le décrochage tel que nous le vivons est essentiellement sociologique dans son explication. Au-delà, l'éducation ne peut plus jouer le rôle d'ascenseur social et c'est l'échec.

Je suis né 8 ans après mais 68 et pourtant j'ai eu mes diplômes sans jamais faire de connerie...comment cela se fait-il ? Ah mais oui mes parents m'ont éduqué et pourtant ils ont toujours vu mai 68 comme essentiel dans leur vie personnel et notamment ma mère.

Quant à l'immigration, les enquêtes PISA sur lesquelles nous nous appuyons montrent qu'en aucun cas l'immigration cause la baisse des résultats, mais bel et bien le système éducatif. partout où l'on a revu le rythme scolaire, où l'on a tenu compte des élèves et de leur diversité ou encore là où l'on a fait de la remédiation, les résultats sont meilleurs. L'immigration n'a rien à voir, pire : ceux qui réussissent le mieux dans le système scolaire lorsqu'on regarde les CSP sont les enfants issus de l'immigration...

C'est triste la réalité quand on a que l'empirisme à se mettre sous la dent et lorsque les préconçus ont la vie dure...surtout quand on n'a pas dépassé les 10 ans de carrière à l'éducation nationale

je maintiens que le décrochage scolaire était plus important avant et que le fait de trouver un travail plus facilement (et encore les études macro et micro économiques ont montré que cela était une vue de l'esprit) sont des indicateurs prouvant que l'on refusait l'éducation de masse.

Tu es tellement focalisé sur tes idées que tu en oublie de lire ce que j'ai écrit (j'espère que tes élèves sont plus attentifs que toi). Je ne t'ai pas contredit sur le nombre de décrochages , mais évites de m'imposer tes certitudes qui encore une fois ne sont bassées que sur des écrits plus ou moins objectifs.

Le paysage professionnel ayant changé, fatalement le niveau de qualification s'est élevé et fatalement il faut plus de diplômés. D'autant que statistiquement parlant (les CAIO l'ont montré) on a plus de chance de retrouver un travail avec un diplôme qualifiant que sans.

Tu fais bien partie de ces profs qui croient que leur éducation va donner un savoir faire à leurs élèves. Vous vous gargarisez de vos théories mais votre éducation est à des années lumières des réalités du monde professionnel. Les diplomes scolaires et universitaires n'ont qu'une valeur de controle de connaissances qui n'ont rien à voir avec le monde professionnel. La majorité de ces diplomés ne savent rien faire quand il rentrent dans le monde du travail et il faut tout leur apprendre .

les profs de ma génération ne sont pas responsables de l'échec des élèves. le décrochage tel que nous le vivons est essentiellement sociologique dans son explication. Au-delà, l'éducation ne peut plus jouer le rôle d'ascenseur social et c'est l'échec.

La plus grande responsabilité incombe au système et à ceux qui le mettent en place , mais trop de profs comme toi sont tellement persuadés de la noblesse de leur art qu'ils en oublient que le but final est de permettre aux élèves de trouver un métier.C'est beau les grandes théories et les grandes idées, mais çà ne suffit pas à faire marcher un pays : il faut aussi savoir les mettre en application.

Je suis né 8 ans après mais 68 et pourtant j'ai eu mes diplômes sans jamais faire de connerie...comment cela se fait-il ? Ah mais oui mes parents m'ont éduqué et pourtant ils ont toujours vu mai 68 comme essentiel dans leur vie personnel et notamment ma mère.

Qui t'a dit le contraire ? Mes fils aussi ont obtenu leurs diplomes scolaires et universitaires sans trop de problème , mais la différence avec toi c'est qu'ils ont choisi le secteur privé et que c'est là que les choses se sont compliqués .

On peut rester sur son nuage comme toi quand on choisit l'éducation nationale car on a jamais le retour immédiat de ses erreurs mais quand on est dans le secteur privé , on les paie "cash" .

C'est pour çà que vous payez maintenant les erreurs d'il y a 40 ans. Ce n'est pas vous les responsables mais si vous refuser d'ouvrir les yeux vous serez responsables de la catastrophe qui va suivre .

Quant à l'immigration, les enquêtes PISA sur lesquelles nous nous appuyons montrent qu'en aucun cas l'immigration cause la baisse des résultats, mais bel et bien le système éducatif. partout où l'on a revu le rythme scolaire, où l'on a tenu compte des élèves et de leur diversité ou encore là où l'on a fait de la remédiation, les résultats sont meilleurs. L'immigration n'a rien à voir, pire : ceux qui réussissent le mieux dans le système scolaire lorsqu'on regarde les CSP sont les enfants issus de l'immigration...

Quand les enfants des français de "souche" n'ont plus eux-mème les valeurs de respect qui existaient vis à vis de leurs parents et professeurs, expliques moi comment les enfants d'immigrés dont les parents n'avaient pas la moindre notion de nos valeurs et de notre culture , et qui sont en plus parqués dans des ghettos où ils ne cotoient que des gens comme eux , peuvent faire pour acquérir ces valeurs de respect que vous voudriez retrouver .

C'est triste la réalité quand on a que l'empirisme à se mettre sous la dent et lorsque les préconçus ont la vie dure...surtout quand on n'a pas dépassé les 10 ans de carrière à l'éducation nationale

L'empirisme a au moins l'avantage de réunir théorie et pratique. Toi tu n'as que la théorie !

Quant à la durée de ma carrière de prof "la valeur n'attend pas le nombre des années" , et je ne regrette pas le choix que j'ai fait car j'ai le gros avantage sur toi de ne pas regarder la société que par un bout de la lorgnette , et d'avoir pu me faire une idée objective du monde des fonctionnaires de l'état et de celui des travailleurs du privé qui , eux , sont directement impliqués dans l'économie et ont une obligation de résultats .

Cà fait du bien de se remettre en question ! Tu devrais y penser !

je me remets en question chaque rentrée!

Cela s'appelle du professionnalisme parce que j'estime justement que mon expérience de dix années d'enseignement ne doit pas m'empêcher de me dire que mes cours sont perfectibles.

Il a été prouvé par a+b qu'une famille sahelienne tient plus ses gosses qu'une famille de souche.

pour ma part avant d'être prof j'ai tafé comme jeune travailleur pendant dix ans pour arriver à payer mes études, alors mon nuage n'a jamais existé, same player shoot again...

Juste pour info : nous évaluons aujourd'hui autre chose que des connaissances, mais aussi des compétences, cela a évolué depuis votre courte carrière. On évalue des compétences notamment en entreprise : les stages permettent aux élèves de mettre un pied dans le monde du travail. Nous évaluons des compétences propres aux différents métiers, mais cela, faudrait-il encore une fois que vous ayez mis le nez dans les savoirs faire exigés! un peu de curiosité vous ferait sortir de vos tristes préconçus sur l'éducation nationale.

Quant à la finalité de mon métier, ce n'est pas uniquement de leur faire avoir un taf : au passage il faut tout de même avoir un peu d'esprit critique pour exercer un métier, ne serait-ce que pour comprendre sa place dans le monde économique. Si vous souhaitez juste en faire des machines, alors oui, vous n'avez rien saisi de ce qu'est qu'être un acteur responsable de sa vie.

je maintiens que le décrochage scolaire était plus important avant

Mais le niveau était bien meilleur.

et que le fait de trouver un travail plus facilement (et encore les études macro et micro économiques ont montré que cela était une vue de l'esprit) sont des indicateurs prouvant que l'on refusait l'éducation de masse.

Et aujourd'hui, on a une éducation qui se veut "de masse", et qui n'est plus qu'une machine à fabriquer des crétins et des ignorants... Quelle réussite!

Faites repasser le bac d'il y a 50 ans aux bacheliers d'aujourd'hui. Pas un seul ne l'aurait.

Oh, je sais! Les manières d'enseigner sont pas les mêmes. Et puis les objectifs ont changés.

Ce sont de fausses excuses. Des connaissances restent des connaissances.

les profs de ma génération ne sont pas responsables de l'échec des élèves.

Si, en partie. En adhérant à ces politiques complètement stupides qui nous ont menés là où nous en sommes.

Et ne venez pas me dire que vous ne pouviez rien y faire: tout le monde sait à quel point le corps des enseignants syndiqués est rapide à se mobiliser pour faire grève quand quelque chose lui déplaît.

Ah mais oui mes parents m'ont éduqué

Je crois que ça aussi, c'est une vue de l'esprit.

Quant à l'immigration, les enquêtes PISA sur lesquelles nous nous appuyons montrent qu'en aucun cas l'immigration cause la baisse des résultats, mais bel et bien le système éducatif. partout où l'on a revu le rythme scolaire, où l'on a tenu compte des élèves et de leur diversité ou encore là où l'on a fait de la remédiation, les résultats sont meilleurs.

Bref, partout où on a baissé le niveau, partout où on a nivelé par le bas, il y a de meilleurs résultats... Extraordinaire, non?

je me remets en question chaque rentrée!

Cela s'appelle du professionnalisme parce que j'estime justement que mon expérience de dix années d'enseignement ne doit pas m'empêcher de me dire que mes cours sont perfectibles.

Ce n'est pas de remise en question dans ton boulot dont je te parlais mais de remise en question dans ta vie.

Il a été prouvé par a+b qu'une famille sahelienne tient plus ses gosses qu'une famille de souche.

Je ne sais pas quelles sont tes sources et comment on peut porter un jugement la-dessus mais le sahel n'est de toute façon pas la 1ère source d'immigration.

Pour le reste on voit le résultat dans les cités de banlieue !

pour ma part avant d'être prof j'ai tafé comme jeune travailleur pendant dix ans pour arriver à payer mes études, alors mon nuage n'a jamais existé, same player shoot again...

Ne compares pas les petits boulots qu'on fait en étant étudiant et un vrai travail (je l'ai fait moi aussi) ; les conditions ne sont pas du tout les mèmes et on ne rentre dans la vie active qu'une fois qu'on a terminé ses études.

Moi j'ai été prof , délégué médical et commerçant à mon compte : je suis passé d'un statut privilégié à celui de salarié avec obligation de résultats pour finir comme patron. J'ai vraiment fait le tour de la question , ce qui est loin d'ètre ton cas .

Juste pour info : nous évaluons aujourd'hui autre chose que des connaissances, mais aussi des compétences, cela a évolué depuis votre courte carrière. On évalue des compétences notamment en entreprise : les stages permettent aux élèves de mettre un pied dans le monde du travail. Nous évaluons des compétences propres aux différents métiers, mais cela, faudrait-il encore une fois que vous ayez mis le nez dans les savoirs faire exigés! un peu de curiosité vous ferait sortir de vos tristes préconçus sur l'éducation nationale.

Là , tu me fais doucement rigoler , parce que les compétences que peuvent avoir les jeunes qui sortent du secondaire , hormis ceux qui ont un bac technique , elles sont trés proches de zéro et je peux le dire en connaissance de cause puisque j'en ai eu un certain nombre en entretien d'embauche .

Quant à la finalité de mon métier, ce n'est pas uniquement de leur faire avoir un taf : au passage il faut tout de même avoir un peu d'esprit critique pour exercer un métier, ne serait-ce que pour comprendre sa place dans le monde économique. Si vous souhaitez juste en faire des machines, alors oui, vous n'avez rien saisi de ce qu'est qu'être un acteur responsable de sa vie.

Ce n'est pas l'esprit critique qui fait les gens responsables mais la capacité d'analyse et d'auto analyse . Sur ce forum il y beaucoup de gens qui ont l'esprit critique mais peu qui ont un véritable esprit d'analyse .

Mais je crois qu'on s'éloigne du sujet , et si je m'en tiens à tes réponses , tout est parfait dans ton enseignement ,tes élèves sont bien élevés et respectueux et tu n'es jamais confronté à la violence .

Tu dois donc ètre une exception dans l'éducation nationale .

P.S. Delenda Cartago qui n'a que 20 ans et pas de jugement empirique ,lui , n'est pas loin de dire la mème chose que moi.

P.S. Delenda Cartago qui n'a que 20 ans et pas de jugement empirique ,lui , n'est pas loin de dire la mème chose que moi.

Sauf que moi, je suis un "néo-classique", pas un moderne. Je me fie à ce qui a fait ses preuves, pas aux idées rêvées. Le système actuel n'a certainement pas fait preuve d'efficacité.

Et puis de toute façon, je ne suis qu'un gosse inexpérimenté. :D

Il n'y à pas de système idéal ;et faire ce métier ,est vu arbitrairement aujourd' hui d'un seul angle par ses détracteurs (genre ,pour delenda ,c'était mieux avant ......Soupir)!

De l'autre ,des détracteurs ,mais avec une conscience évolutive et ne se bornant pas aux expériences passé et essayant de trouver ,de chercher,sans s'enfermer dans un carcan historiquement limité !

Oui, pour moi c'était mieux avant.

Ca n'était pas parfait. Il y avait des problèmes, des trucs à corriger. Mais c'était mieux.

Aujourd'hui, on veut faire des trucs parfaits et on accouche de trucs qui ne roulent pas droit.

On peut pas faire autrement que d'adapter l'école à notre société d'aujourd' hui ,certains règlement du passé peuvent être encore applicable.

Mais quel que soit ton avis ,on ne peut plus revenir en arrière!

Pourquoi ne pourrait-on pas revenir en arrière?

Adapter l'école, oui. Mais pas en faire une fabrique d'ignorants et de crétins, comme c'est le cas aujourd'hui.

Tu trouve que c'estl'éducation où mieux les parents qui ont fait de nos parents des gens bien ?où tu te réfère à une référence bien plus lointaine??

On tire les leçons du passé mais il ne peut y avoir d'avenir sans renouvellement ni prise de conscience ..

Ensuite vient le présent ,bien plus important que l'avenir où.le passé et à géré de suite ,on à pas le choix ....

Pourquoi ne pourrait-on pas revenir en arrière?

Adapter l'école, oui. Mais pas en faire une fabrique d'ignorants et de crétins, comme c'est le cas aujourd'hui.

parce que avoir une connaissance pour la connaissance ne sert à rien. Et ils en apprennent certainement plus au final que ce que vous en avez appris. Allez faire un tour au collège histoire de faire de l'histoire des arts.