Les faux arguments du créationnisme

Dis c'est bien gentil de lire que ce qui t'arrange mais à un moment les faits sont là : S'il y a un but, pourquoi RIEN ne l'indique ? Pourquoi les mutations ne se font pas seulement pour améliorer le génome ? Pourquoi d'ailleurs les mutations ne se font pas en direction d'une adaptation constatée à posteriori ?

Rien ne l'indique pour toi parce que tu pars avec l'hypothèse qu'il n'y en a pas. Si tu n'en cherches pas, t'en trouveras pas, même si il te sautait aux yeux.

Etre intelligent, ça demande d'avoir une représentation intérieure du monde extérieur, de ce qui est perçu, et d'agir en fonction de cette représentation. L'eau qui prend la forme du verre qui la contient n'est pas intelligente, et la cellule non plus, parce qu'elle ne satisfont pas ce critère.

C'est ce que je disais juste avant, s'adapter c'est faire preuve d'intelligence, cette capacité d'adaptation représente l'intelligence.

C'est ce que je disais juste avant, s'adapter c'est faire preuve d'intelligence

Non.

Non.

Oui.

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C'est ce que je disais juste avant, s'adapter c'est faire preuve d'intelligence, cette capacité d'adaptation représente l'intelligence.

Alors les bactéries sont des prix Nobel.

Parce que pour s'adapter aux antibiotiques elles ont fait fort la salopes.

En 15 ans de pratique, j'ai vu les abces banals traités à l'Amoxicilline ( Pénicilline) finir de plus en plus par être traités à l'Augmantin (Pénicilline + acide Clavulanique)

Alors les bactéries sont des prix Nobel.

Parce que pour s'adapter aux antibiotiques elles ont fait fort la salopes.

En 15 ans de pratique, j'ai vu les abces banals traités à l'Amoxicilline ( Pénicilline) finir de plus en plus par être traités à l'Augmantin (Pénicilline + acide Clavulanique)

Celles qui meurent n'étaient pas adaptées, celles qui survivent utilisent ce qui est présent dans le nouveau milieu pour s'adapter en conséquences et proliférer.

Alors les bactéries sont des prix Nobel.

le cerveau s'adapte plus rapidement , en remplaçant la transmission chimique par une transmission ionique ou électrique .

Celles qui meurent n'étaient pas adaptées, celles qui survivent utilisent ce qui est présent dans le nouveau milieu pour s'adapter en conséquences et proliférer.

Non, les bactéries développent une résistance à la Péni et il faut maintenant une synergie de deux antibiotiques pour en venir à bout dans certains cas.

Il y a même des anti-biotiques qui ne sont utilisés QU'A l'hôpital. ( Antibiotiques Hospitaliers) Pour éviter que ne se développe des souches résistantes un peu partout.

Mais malgré celà, tous les ans, il faut se résoudre à en mettre certains à la disposition des praticiens non-hospitaliers. Donc en Pharmacie

Celles qui meurent n'étaient pas adaptées, celles qui survivent utilisent ce qui est présent dans le nouveau milieu pour s'adapter en conséquences et proliférer.

Tout ce que font les bactéries, c'est produire des copies imparfaites d'elles même, sans changer d'un iota leur comportement qu'elles soient ou non en présence de pénicilline. Ou, pour le dire de façon très claire, une bactérie est tellement pas intelligente qu'en présence de pénicilline, elle n'a pas plus de chance de créer un rejeton plus résistant qu'un rejeton moins résistant.

L'autre jour, je farfouille dans une boite à outils mal rangée et y trouve des vis ainsi qu'un tournevis. Ça va convenir me dis-je alors. Plus tard, je constante que le tournevis est parfaitement adapté aux vis. D'ailleurs, de ma vie je n'avais rencontré un tournevis aussi intelligent, nous avons ensuite échangé quelques calembours avant de commencer à travailler.

C'est certain que j'ai pas encore vu de vis et de tournevis s'accorder sans intelligence.

Et pourtant, Dieu sais qu'il y en a eu des vis qui ont rencontré des tournevis dans plein de boites à outils avec plein de matériaux.

Rien ne l'indique pour toi parce que tu pars avec l'hypothèse qu'il n'y en a pas. Si tu n'en cherches pas, t'en trouveras pas, même si il te sautait aux yeux.

Ben non. Comment tu expliques sinon, POUR LA TROISIÈME FOIS, que les mutations ne vont pas en direction de l'adaptation ? Celle-ci ne peut se constater que a posteriori.

Je sais que les faits c'est pas trop ton truc, mais arrête de te ridiculiser.

Celles qui meurent n'étaient pas adaptées, celles qui survivent utilisent ce qui est présent dans le nouveau milieu pour s'adapter en conséquences et proliférer.

Mais ouvre un livre de biologie évolutive, bon dieu.

Mais ouvre un livre de biologie évolutive, bon dieu.

on a deux théorie : celle de Darwin et celle de Lamarck .

j'attend que expérience tranche pour l'une ou pour l'autre .

si tu as un lien d'une expérience , il sera le bienvenu .

on a deux théorie : celle de Darwin et celle de Lamarck .

j'attend que expérience tranche pour l'une ou pour l'autre .

si tu as un lien d'une expérience , il sera le bienvenu .

Ah mais voilà, ça explique tout : Ton cerveau est resté au XXème siècle.

on a deux théorie : celle de Darwin et celle de Lamarck .

j'attend que expérience tranche pour l'une ou pour l'autre .

si tu as un lien d'une expérience , il sera le bienvenu .

Oui, c'est Lichenko qui soutenait la théorie de Lamarck parce que c'était en accord avec l'idéologie communiste.

La biologie russe s'est alors pris quelques décennies de retard, ça te suffit comme expérience ?

Yardas, tu te trompes de siècle :smile2:

XIXème, au temps pour moi. Pire.

Nourredine à complétement ignoré mon démontage de son post ^____^

Non, les bactéries développent une résistance à la Péni et il faut maintenant une synergie de deux antibiotiques pour en venir à bout dans certains cas.

Il y a même des anti-biotiques qui ne sont utilisés QU'A l'hôpital. ( Antibiotiques Hospitaliers) Pour éviter que ne se développe des souches résistantes un peu partout.

Mais malgré celà, tous les ans, il faut se résoudre à en mettre certains à la disposition des praticiens non-hospitaliers. Donc en Pharmacie

Tiens donc, la fonction ignorer ne fonctionne plus? Le ''best of Verax'' te manquais?

Je vais t'expliquer simplement. Une bactérie qui n'est pas adaptée va mourir, c'est le but de l'antibiotique spécifique de la faire mourir, comme de raison. Mais une autre, qui flotte juste à côté en faisant ce qu'elle a à faire tout bonnement, va survivre, parce qu'elle a une petite différence en elle qui fait qu'elle est mieux adaptée que sa congénère. Quand t'auras éliminé une grande partie de celles qui n'étaient pas adaptée, il va te rester celles qui ont survécu et qui sont maintenant en présence de l'antibiotique, antibiotique qui se trouve maintenant dans le milieu où elles survivent et qui utiliseront ce nouveau matériel à leur façon, y développant une résistance encore plus grande en l'intégrant d'une façon ou d'une autre. Tu vas devoir ensuite utiliser un autre antibiotique pour venir à bout de ces rebelles, car le premier antibiotique n'a pas d'effet sur elles, elles sont adaptées, mais tu continueras à utiliser l'ancien pour tuer celle qui viennent d'être produites car il est encore efficace contre celles-là.

La bactérie qui n'est pas adaptée meure, celle qui était déjà adaptée se renforcira, comme nous le faisons avec les vaccins. Voilà.

Tu peux me remettre dans ta liste d'ignorés maintenant.

Je vais t'expliquer simplement.

Allez, rigolons.

Une bactérie qui n'est pas adaptée va mourir, c'est le but de l'antibiotique spécifique de la faire mourir, comme de raison. Mais une autre, qui flotte juste à côté en faisant ce qu'elle a à faire tout bonnement, va survivre, parce qu'elle a une petite différence en elle qui fait qu'elle est mieux adaptée que sa congénère. Quand t'auras éliminé une grande partie de celles qui n'étaient pas adaptée, il va te rester celles qui ont survécu

Bien, tu as au moins assimilé l'idée de sélection naturelle.

antibiotique qui se trouve maintenant dans le milieu où elles survivent et qui utiliseront ce nouveau matériel à leur façon, y développant une résistance encore plus grande en l'intégrant d'une façon ou d'une autre.

Euh non. Les bactéries ne vont pas nécessairement utiliser cet antibiotique (sauf si des mutations spécifiques le permettent).

La bactérie qui n'est pas adaptée meure, celle qui était déjà adaptée se renforcira, comme nous le faisons avec les vaccins. Voilà.

Non. Il n'y a pas forcément renforcement. Cette partie-là sort de ton imagination.

Tout ce que font les bactéries, c'est produire des copies imparfaites d'elles même, sans changer d'un iota leur comportement qu'elles soient ou non en présence de pénicilline. Ou, pour le dire de façon très claire, une bactérie est tellement pas intelligente qu'en présence de pénicilline, elle n'a pas plus de chance de créer un rejeton plus résistant qu'un rejeton moins résistant.

Je me demande si Uno va venir te montrer jusqu'à quel point t'es ignorant? Je pense que non, vu que tu le flatte régulièrement il va certainement s'abstenir.

''Dans la nature, des bactéries disposent de nombreux mécanismes de résistance, plus ou moins efficaces contre des molécules toxiques auxquelles elles sont

naturellement confrontées dans leur environnement, en particulier certains métaux lourds, ou diverses substances antibiotiques sécrétés par les bactéries ou les champignons pour leur propre défense (la plupart des moléculesantibiotiques utilisés par la médecine est initialement issue des bactéries elles-mêmes ou de champignons ou en sont inspirées).

Via la sélection naturelle, des résistances peuvent aussi apparaître contre des molécules synthétiques produites par l'industrie et affecter l'agriculture (culture de plantes ou de champignons), la santé animale (santé des animaux sauvages, d'élevage, d'aquaculture ou domestiques) et la santé publique[1]. On suppose que le cas le plus fréquent est une adaptation, qui naît de mutations génétiques aléatoires, ou qui fait suite à des échanges de gènes de résistances entre des bactéries (transformation génétique ,transduction). Les phénomènes impliqués sont souvent une modification de la perméabilité cellulaire face à la molécule, une activité enzymatique détruisant la molécule biocide ou l'entrée dans une phase de sporulation du microorganisme. Certaines bactéries stressées peuvent en outre spontanément échanger des gènes de résistances avec d'autres bactéries proches (échanges dits « horizontaux », car ne nécessitant pas de transmission descendante de mère à fille).

Si une bactérie est porteuse de plusieurs gènes de résistance pour différents antibiotiques, elle est dite « multirésistante ».

Souvent, la généralisation de la résistance au sein d'une population de bactéries peut être expliquée par la sélection naturelle, due à une exposition prolongée de cette population à l'antibiotique.''

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sistance_aux_antibiotiques

Évidement, toi, tu ne supposes pas, t'affirmes, avec tout plein de preuves et de raisonnements logiques bourrés d'arguments tous les plus convaincants les uns que les autres.

Sérieusement, je me demande bien ce qu'en dirait Uno. Je suis curieux de nature.

L'autre jour, je farfouille dans une boite à outils mal rangée et y trouve des vis ainsi qu'un tournevis. Ça va convenir me dis-je alors. Plus tard, je constante que le tournevis est parfaitement adapté aux vis. D'ailleurs, de ma vie je n'avais rencontré un tournevis aussi intelligent, nous avons ensuite échangé quelques calembours avant de commencer à travailler.

C'est toute la différence existant entre s'adapter et être adapté. Celui qui a créé le tournevis et la vis s'est adapté à une situation, il a fait en sorte que le tournis et la vis soit bien adaptés un à l'autre, ce n'est pas le tournevis qui s'adapte, ni la vis, mais celui qui les a créé, ce créateur fait preuve d'intelligence, alors que tout ce qu'on peut dire du tournevis et de la vis, c'est que c'est intelligent comme invention.

Finalement, si tu continues à dire n'importe quoi au hasard, t'as de bonnes chances d'avoir vrai aussi souvent que t'as faux, t'es chanceux, hein!

Ben non. Comment tu expliques sinon, POUR LA TROISIÈME FOIS, que les mutations ne vont pas en direction de l'adaptation ? Celle-ci ne peut se constater que a posteriori.

Je sais que les faits c'est pas trop ton truc, mais arrête de te ridiculiser.

PARCE QU'ON A PAS BESOIN D'ÊTRE PARFAIT POUR RÉUSSIR, FAUT SOUVENT FAIRE DES ESSAIS-ERREURS POUR APPRENDRE DE SES ERREURS, SAUF SI ON NE LES VOIENT PAS ET QU'ON VEUT PAS S'EN RENDRE COMPTE ET LES ASSUMER. LE PARTICULIER N'A AUCUNE MESURE AVEC LE GÉNÉRAL.

Mais ouvre un livre de biologie évolutive, bon dieu.

C'est déjà fait, mais y'a pas que ça dans la vie, tu finiras bien par en ouvrir d'autres qui sont d'une autre nature un bon jour, t'auras peut-être alors l'esprit plus critique, moins conditionné et enrégimenté.

C'est certain que j'ai pas encore vu de vis et de tournevis s'accorder sans intelligence.

Et pourtant, Dieu sais qu'il y en a eu des vis qui ont rencontré des tournevis dans plein de boites à outils avec plein de matériaux.

Comme quoi, y'en a qui sont vraiment fait l'un pour l'autre, le défi c'est de se retrouver à travers tout ce fouillis.