Les faux arguments du créationnisme

Certaines associations génétiques sont malencontreuses, Dieu ne dirige pas les mutations, l'intelligence dans la nature qui dirige l'évolution et les interactions est pré-déterminée même si elle est probablement évolutive également, et forcément, dans l'ensemble des possibles (qui est infini) certains assemblages sont inefficaces ou défaillants, il n'y a rien de choquant, ni d'imparfait, c'est juste logique, si on essaie de faire tenir une structure en mettant un clou dans un pas de vis, ça ne va pas bien fonctionner, qu'est-ce qui vous choque là-dedans ?

Certaines associations génétiques sont malencontreuses, Dieu ne dirige pas les mutations

Oui, ça on le sait : elles arrivent au hasard.

, l'intelligence dans la nature qui dirige l'évolution

STOP !!! Va falloir expliquer, là. Si l'"intelligence" ne dirige pas les mutations, mais qu'elle dirige quand même des trucs, elle fait quoi, au juste ?

Parceque bon "les mutations arrivent au hasard, les individus survivent sauf si ils sont trop mal foutus et ça fait des nouvelles espèce, c'est pas le dessein intelligent, ça : c'est la théorie de Darwin, en très résumé.

Il n'y a aucun hasard lorsque deux informations génétiques se combinent. Les règles combinatoires sont connues, le hasard n'a aucune place là dedans, seule la mauvaise foi y voit du hasard alors que forcément il y a des raisons causales aux combinaisons.

Modifié le 28 décembre 2012 par Immateriel

Il n'y a aucun hasard lorsque deux informations génétiques se combinent. Les règles combinatoires sont connues, le hasard n'a aucune place là dedans, seule la mauvaise foi y voit du hasard

T'es mignon avec ton tableau, mais on parle des mutations. Avant d'être transmises, faut déjà qu'elles apparaissent. Et chez les premiers organismes, y avait pas de papa et de maman, et donc pas de combinaisons des gènes de deux individus. Et c'est encore le cas pour l'immense majorité du vivant.

Les mutations apparaissent suite à une simple logique combinatoire, il n'y a rien de magique comme "du hasard", ça pour moi c'est aussi doux et rêveur comme croyance que d'imaginer un Dieu qui à chaque combinaison de codes génétiques viendrait d'un coup de baguette magique déterminer ce que cette combinaison sera : Ceux qui croient au "hasard" sont en fait ceux qui croient en ce "Dieu" là, ou tout du moins qui croient en l'action d'une baguette magique !

Nous ne connaissons pas tous les paramètres qui permettent de déterminer, à partir de deux génomes, une combinaison particulière : il est probable que plusieurs combinaisons soient possibles avec deux mêmes génomes, tout comme le résultat peut être différent dans n'importe quelle interaction, en fonction de la situation initiale selon laquelle les deux éléments qui interagissent se présentent l'un en face de l'autre, et aussi selon l'influence de l'environnement.

Miser sur le hasard, c'est juste idiot, c'est dire "il y a un truc qu'on sait pas, alors on va dire que c'est du hasard" et OUI sur le plan des probabilités et des statistiques, ça nous répond positivement, parce que nous n'avons pas les paramètres initiaux, mais ce n'est pas pour autant qu'il est "malin" de croire au hasard comme étant une réalité objective, c'est juste une réalité subjective.

On a déjà fini ce qu'était le hasard sur le plan scientifique. Et le sujet était plus une réponse au créationnisme. Tu es créationniste ? Non ? Alors trouve-toi un autre sujet.

<br>Les mutations apparaissent suite à une simple logique combinatoire, il n'y a rien de magique comme "du hasard", ça pour moi c'est aussi doux et rêveur comme croyance que d'imaginer un Dieu qui à chaque combinaison de codes génétiques viendrait d'un coup de baguette magique déterminer ce que cette combinaison sera : Ceux qui croient au "hasard" sont en fait ceux qui croient en ce "Dieu" là, ou tout du moins qui croient en l'action d'une baguette magique !<br>

<br>On a déjà expliqué plusieurs fois dans ce post pourquoi on parle de hasard dans la théorie de l'évolution, en quoi ça consiste exactement, que ça n'a rien de magique et pourquoi il ne s'agiit absolument pas d'une croyance mais d'un fait prouvé. Alors oui, c'est sans doute trop compliqué pour que tu les comprennes, mais désolé, tu ne vas pas arriver à convaincer qui que ce soit du contraire.<br><br>En l'occurence, la question qu'on te posais, c'etait d'expliquer comment <strong>apparaissent</strong> les mutations.

Tes "combinaisons" avec popa et moman, ça explique juste comment elles se transmettent; et ça ne s'applique pas aux organismes non sexués.

Modifié le 28 décembre 2012 par Wipe

Le role du hasard dans la Théorie de L'Evolution a largement ete expliqué dans les 129 pages précédentes.

Le hasard est votre messie et vous ne vous en rendez pas compte; Vous vous dites "Telle chose est inexplicable, nous ne savons pas pourquoi cela se produit ? Ca doit être le hasard" :smile2:

Alors que tout a une cause Le hasard c'est un concept "magique" et farfelu qui satisfait les esprits incapables d'envisager l'immatérialité, ces mêmes esprits qui traitent les autres de mystiques ou d'idiots quand ils émettent des idées non explicable scientifiquement, ces mêmes esprits au final qui assistent en permanence à des tours de magie dans leur vie parce que le "hasard" est partout selon eux (car présent dans les moindres interactions entre particules) C'est assez ironique tout ça !

Modifié le 29 décembre 2012 par Immateriel

Le hasard est votre messie et vous ne vous en rendez pas compte; Vous vous dites "Telle chose est inexplicable, nous ne savons pas pourquoi cela se produit ? Ca doit être le hasard" :smile2:

Nion, c'est pas ça qu'on dit.

Alors que tout a une cause

Non plus.

Le hasard c'est un concept "magique" et farfelu qui satisfait les esprits incapables d'envisager l'immatérialité, ces mêmes esprits qui traitent les autres de mystiques ou d'idiots quand ils émettent des idées non explicable scientifiquement, ces mêmes esprits au final qui assistent en permanence à des tours de magie dans leur vie parce que le "hasard" est partout selon eux (car présent dans les moindres interactions entre particules) C'est assez ironique tout ça !

L'ironie, c'est qu'un ignare dans ton genre pense pouvoir donner des leçons.

il n'y a rien de choquant, ni d'imparfait, c'est juste logique, si on essaie de faire tenir une structure en mettant un clou dans un pas de vis, ça ne va pas bien fonctionner, qu'est-ce qui vous choque là-dedans ?

je vois que tu aime dire que l'univers est parfait , je ne sais pas qu"est ce qui empeche l'univers d'etre imparfait .

Le hasard est votre messie et vous ne vous en rendez pas compte; Vous vous dites "Telle chose est inexplicable, nous ne savons pas pourquoi cela se produit ? Ca doit être le hasard" :smile2:

Alors que tout a une cause Le hasard c'est un concept "magique" et farfelu qui satisfait les esprits incapables d'envisager l'immatérialité...........................................................................................

faible, niveau argumentation, la preuve:

Dieu n'est-il pas un autre messie, Vous vous dites "Telle chose est inexplicable, nous ne savons pas pourquoi cela se produit ? Ca doit être dieu" :smile2:

dieu c'est un concept "magique" et farfelu qui satisfait les esprits incapables d'envisager d'autres possibilités...............

Tant qu'Immateriel n'aura pas compris ce qu'est le hasard en science, on n'avancera pas.

Je conseille la visite d'un casino, ou la Française des Jeux (La misère au coin de la rue..), ou de s'acheter des dés, ou de mettre 100 000 chimpanzés devant des machines à écrire en attendant qu'il y en aie un qui écrive Ulysse ou Les Chants de Maldoror.....un tout ch'tit bout de Génèse peut etre ou du Capital (autant se facher avec les moins nombreux)...

Modifié le 29 décembre 2012 par Alain75

Je conseille la visite d'un casino

Les jeux quels qu'ils soient ont des résultats non liés au hasard.

ou la Française des Jeux

Les boules de loto sont soumises à la gravitation, elles sont lâchées à un moment précis, à une certaine hauteur, s'entrechoquent de manière calculable, leur impact produit un brassage en fonction de l'angle de choc entre elles, de la matière dont elles sont composées, de l'espace qu'elles ont pour évoluer, et les boules qui sortent sont celles qui sont là lorsque la boule est "tirée". Le hasard n'a aucune place là dedans non plus. Objectivement.

Subjectivement, ne connaissant aucun de ces paramètres, nous appelons ça du hasard.

ou de s'acheter des dés

Les dés ont une position initiale dans la main, lorsqu'on les lance, ils sont eux aussi soumis à la gravitation et à la direction du jet, ils roulent sur eux-mêmes en fonction de la surface d'impact, de leur poids, de la force du lancé, et s'immobilisent lorsqu'une des faces empêchent cette rotation. Le hasard n'a encore une fois aucune place là dedans. Objectivement.

Subjectivement, ne connaissant aucun de ces paramètres, nous appelons ça du hasard.

ou de mettre 100 000 chimpanzés devant des machines à écrire en attendant qu'il y en aie un qui écrive Ulysse

Les chimpanzés sont inconscients de se que l'impact de leurs doigts (de pied ou de main, d'ailleurs pour cette expérience, je vous donne ici le secret pour la raccourcir de moitié) produira comme résultat, et nous n'avons pas les paramètres initiaux qui font qu'ils vont toucher certaines touches plus que d'autres, peut-être un besoin de répétition, peut-être une préférence musculaire, ou bien juste imiter le voisin, quoiqu'il en soit, Objective encore une fois, aucun hasard là-dedans.

Subjectivement, ne connaissant pas ces paramètres d'origine, oui on peut dire que ça serait un hasard si une phrase avec un sens venait à être écrite :smile2:

Messieurs les défenseurs du hasard absolu : vous dites qu'il existe, et que c'est ainsi (comme une sorte de "variable" qui participerait magiquement aux équations, issue d'on ne sait où) et moi je vous dit que ce n'est qu'une variable fantôme, qui représente votre méconnaissance des paramètres originaux ET de l'ensemble des influences, négligeables ou non, que subissent les choses en interaction (potentiellement, l'univers entier influence toute chose, car tout est lié, mais ça c'est encore une autre histoire).

Je ne compte donner aucune leçon à qui que ce soit, mais si quelqu'un a quelque chose à redire par rapport à tout ça, qu'il ne se gène pas, nous sommes ici pour discuter sur le plan des idées, et non pour faire le procès de qui que ce soit (même si parfois j'ai l'impression que ceux que l'on contredit voudrait bien que ce soit le cas!)

T'as toujours pas compris ce qu'était le hasard en science. C'est pas grave, ça va venir. Mais c'est pas moi qui te le rappelerai, marre de parler dans le vent.

Quand on comprends que dalle, on pose des questions ou on ferme bien sa mouille.

Le mieux c'est le retour en 2nde, on y aborde les probas.

marre de parler dans le vent aussi. Bien que le débilos, ça me rends souvent jovial.

Modifié le 30 décembre 2012 par Alain75

Les jeux quels qu'ils soient ont des résultats non liés au hasard.

laisse tomber le hasard , l'idée du hasard est incompatible avec ton idéal que l'univers est parfait .

je ne vois pas comment tu affirme que l'univers est parfait .

Incapables de répondre aux arguments évoqués, vous me faites bien rire Yardas et Alain75 :smile2: Depuis le début vous prétendez détenir la définition exacte du hasard, ne disant que vous ne daignerez pas en parler, vous ne daignerez pas répondre aux arguments évoqués, et pourtant, dès que cela est possible, vous rebondissez sur les moindres arguments que vous pouvez réfuter :smile2: Votre mauvaise foi est évidente pour tous !

Nourredine2 : l'univers est Parfait, parce que la Perfection existe en son sein (découverte des mathématiques, de la logique, et développement du raisonnement) et un univers imparfait ne pourrait pas contenir la Perfection en lui.

Qui parle de mauvaise foi ? On a déjà donné des centaines de foi la définition du hasard en science. Tu continues de penser que c'est une excuse pour ce qu'on ne comprend pas alors qu'il a une définition bien précise.

Cherche-là et tu comprendras où ton raisonnement foire.