Le cas Alain SORAL

Tu as du mal comprendre ce qu'il racontait alors.

Ça doit être ça, oui.

Six idées reçues

Jean Soler démonte six idées reçues. Première idée reçue : la Bible dépasse en ancienneté les anciens textes fondateurs. Faux : les philosophes ne s'inspirent pas de l'Ancien Testament, car "la Bible est contemporaine, pour l'essentiel, de l'enseignement de Socrate et des oeuvres de Platon. Remaniée et complétée plus tard, elle est même, en grande partie, une oeuvre de l'époque hellénistique".

Deuxième idée reçue : la Bible a fait connaître à l'humanité le dieu unique. Faux : ce livre enseigne le polythéisme et le dieu juif est l'un d'entre les dieux du panthéon, dieu national qui annonce qu'il sera fidèle à son peuple seulement si son peuple lui est fidèle. La religion juive n'est pas monothéiste mais monolâtrique : elle enseigne la préférence d'un dieu parmi d'autres. Le monothéisme juif est une construction qui date du Ve siècle avant l'ère commune.

Troisième idée reçue : la Bible a donné le premier exemple d'une morale universelle. Faux : ses prescriptions ne regardent pas l'universel et l'humanité, mais la tribu, le local, dont il faut assurer l'être, la durée et la cohésion. L'amour du prochain ne concerne que le semblable, l'Hébreu, pour les autres, la mise à mort est même conseillée.

Quatrième idée reçue : les prophètes ont promu la forme spiritualisée du culte hébraïque. Faux : pour les hommes de la Bible, il n'y a pas de vie après la mort. L'idée de résurrection est empruntée aux Perses, elle apparaît au IIe siècle avant J.-C. Celle de l'immortalité de l'âme, absente de la Bible hébraïque, est empruntée aux Grecs.

Cinquième idée reçue : le Cantique des cantiques célèbre l'amour réciproque de Dieu et du peuple juif. Faux : ce texte est tout simplement un poème d'amour. S'il devait être allégorique, ce serait le seul livre crypté de la Bible.

Sixième idée reçue : Dieu a confié aux juifs une mission au service de l'humanité. Faux : Dieu a célébré la pureté de ce peuple et interdit les mélanges, d'où les interdits alimentaires, les lois et les règles, l'interdiction des mélanges de sang, donc des mariages mixtes. Ce dieu a voulu la ségrégation, il a interdit la possibilité de la conversion, l'idée de traité avec les nations étrangères, et il ne vise pas autre chose que la constitution identitaire d'un peuple. Ce dieu est ethnique, national, identitaire.

(http://www.lepoint.fr/grands-entretiens/michel-onfray-jean-soler-l-homme-qui-a-declare-la-guerre-aux-monotheismes-07-06-2012-1471224_326.php)

Les origines du christianisme sont bien sémites, ça n'empêche pas qu'il ait une volonté universaliste.

Evidemment que le christianisme est d'origine sémite, mais ce n'est pas une religion nationale donc la rejeter pour cette raison me semble manquer cruellement de sens.

Si. Même les commandements s'adressent seulement aux juifs : Quand on dit "Tu ne tueras point", vous pensez bien que ça s'adresse au voisin d'en face ou au mec d'à côté : ça ne vaut sûrement pas pour l'arabe de l'autre côté du désert ! Ah beh non !

Tu dois confondre le judaïsme et le christianisme de toute évidence.

Dans le judaïsme les commandements s'adressent seulement aux juifs mais dans le christianisme le baptême fait entrer le croyant dans la communauté chrétienne en lavant le péché originel, de fait la communauté n'est plus limitée aux seuls juifs.

Toutefois à titre personnel je rejette complètement l'ancien testament qui n'est pas digne d'un mauvais marvel avec un dieu psychopathe et incohérent qui prend du crystal meth.

Tu dois confondre le judaïsme et le christianisme de toute évidence.

Dans le judaïsme les commandements s'adressent seulement aux juifs mais dans le christianisme le baptême fait entrer le croyant dans la communauté chrétienne en lavant le péché originel, de fait la communauté n'est plus limitée aux seuls juifs.

En même temps... : D'après les évangiles, Jésus « n'est pas venu abolir la Loi, mais accomplir ». Sa perspective est donc celle d'un accomplissement de la foi juive, dans une interprétation particulière à Jésus lui-même, et non la création d'une nouvelle religion : Jésus, les apôtres, Marie la mère de Jésus, tout le groupe primitif était juif. Cette perspective se retrouve dans de nombreuses phrases de Jésus rapportées par les évangiles ; ainsi, les consignes données aux disciples de s'adresser « aux brebis perdues d'Israël » (Matth. 10:6), et non aux païens.

(http://fr.wikipedia.org/wiki/Christianisme)

Toutefois à titre personnel je rejette complètement l'ancien testament qui n'est pas digne d'un mauvais marvel avec un dieu psychopathe et incohérent qui prend du crystal meth.

Tu rejettes un pan entier de la chrétienté, juste parce qu'il ne te convient pas ? C'est très à la carte, ta religion. Ce qui n'est pas mauvais en soi, mais j'aimerais comprendre : Si tu rejettes l'Ancien Testament, pourquoi adhérer au Dieu chrétien qui ne l'a pas abrogé ?

L'adjonction des anciens et nouveaux testaments est une magouille politique à l'époque des romains, dans les évangiles le message de Jésus est un message d'amour dans l'ancien testament c'est un message d'incitation au génocide et à la haine raciale.

Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18 En vérité je vous le dis, jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu’à ce que tout soit arrivé.

19 Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

20 Car je vous le dis, si votre justice n’est pas supérieure à celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux.

[...]

En lisant cette déclaration de Jésus, Ne pensez pas que je sois venu abolir la loi ou les prophètes, il s’avère nécessaire de définir correctement ce que notre Seigneur désigne par ‘loi’. Nous allons décrire le sens de ce mot ‘loi’ en utilisant les propres paroles de Jésus. C’est en Matthieu 22.34-40 que Jésus parle à nouveau de ‘la loi et les prophètes.’ Dans ce fameux passage, nous voyons un scribe questionner Jésus dans l’intention de lui tendre un piège. Il lui demanda, Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Et voici la réponse de Jésus Matthieu 22.37. Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.

38 C’est le premier et le plus grand commandement.

39 Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

http://www.entretienschretiens.com/010%20Je%20suis%20venu%20pour%20accomplir%20la%20loi%20-%20Mt%205%2817-20%29.htm

Vraisemblablement il s'agit des lois et prophètes communes aux populations de la région connues dans l'ancien testament comme les 12 tribus d'Israel. Les populations locales à qui il enseigne ne sont pas ce qu'on appelle aujourd'hui des juifs qui sont uniquement de la tribu de Juda, les pharisiens.

La magouille consiste donc a agglomérer la bible que les pharisiens continuaient d'écrire du temps de Jésus à l'enseignement de Jésus en prétendant qu'il s'y réfère alors qu'il n'y a personne pour qui il manifeste autant de mépris.

Pour une certaine partie, elle est commune parce que Juda était l'une des 12 tribus sans doute la génèse, le déluge ... mais dès que dieu parle de détruire intégralement les ennemis et d'exterminer le bétail jusqu'à la dernière tête, de toute évidence ce n'est pas à ça que jésus se réfère.

En ce moment, y'a un truc qui circule sur Soral, comme quoi il aurait pleuré devant Mukuna. Comme c'est sur le site de Marc Georges et celui de Jean Robin, je ne sais pas trop quel crédit y accorder.

Quand Olivier Mukuna raconte le vrai Alain Soral

Mardi 6 novembre 2012 ⋅ 17:23 t.u. ⋅

Envoyer ⋅ Imprimer ⋅ Poster un commentaire Mukuna raconte Soral… Nous ne partageons pas toutes les convictions d’Olivier Mukuna, dont l’antiracisme nous est parfois apparu comme hémiplégique. Il n’en reste pas moins que c’est toujours mieux à nos yeux que le racisme talmudiste de Soral, et qu’humainement, il n’y a pas photo entre le militant de la gauche colloniste (nous n’avons pas dit colonialiste, Olivier…), homme de conviction mais aussi de dialogue et d’écoute, et l’ordure méphistotélicienne qui l’insultait par vidéo interposée. Mais beaucoup moins lorsqu’ils se sont retrouvés face à face à la Main d’Or, aux côtés de Dieudonné. Certains de nos amis qui connaissent l’ordure nous enjoignent de la ménager pour préserver « la dissidence », en dépit du tombereau de calomnie qu’il a déversé et continue de déverser sur tous ceux dont l’allégeance à sa personne n’est pas absolue, ou qui ne lui rapportent pas. C’est bien la préserver, cette « dissidence » pourtant, que de démasquer cet être amoral qui ne vit que de la manipulation, du mensonge, de la calomnie, dont furent tour à tour victimes son ancien bras droit Marc George, Paul-Eric Blanrue, J-E Néaumet, Marc-Edouard Nabe, pour ne citer qu’eux. Eux mais aussi Olivier Mukuna donc, qui a raconté hier sur Facebook comment l’affaire s’était réglée, et qui ce faisant nous apporte un éclairage intéressant sur la personnalité de l’imposteur, et surtout sur la dichotomie entre le personnage et l’homme…

Le témoignage d’Olivier Mukuna, sur Facebook :

« Pour pallier au témoignage inexact et déformé de « Bermok », voici le mien :

Le 15 décembre 2011, suite à une tentative de médiation – initiée par Dieudonné et sans me concerter préalablement -, je me suis retrouvé face à Alain Soral, au milieu de la salle de spectacle du Théâtre de la Main d’Or, vide de tout public … Dieudonné était assis à mes côtés ; son garde du corps, installé à côté de Soral.

1) D’emblée, le gourou s’est permis d’aboyer plusieurs conneries édifiantes à mon encontre. Ceux qui ont pratiqué Soral hors caméras savent parfaitement qu’il est impossible de discuter avec cet autoritaire maladif qui ne respecte aucune des règles élémentaires fondant l’échange sérieux. A plus forte raison, lorsqu’il vous a identifié comme critique envers son discours et ses positionnements … Excédé par sa stupidité insultante, je me suis levé et lui ai dit fermement : « Viens, on va régler ça dehors à l’ancienne ! « . Il n’a pas bougé et s’est tu … J’ai réitéré mon injonction en hurlant ! A nouveau, Soral n’a esquissé le moindre mouvement.

2) Dieudonné m’a alors pris par le bras pour me rasseoir à côté de lui. Son garde du corps s’est momentanément interposé entre Soral et moi, craignant que je ne l’empoigne. Ce que je ne voulais pas commettre dans l’enceinte du Théâtre. Par souci évident de respect envers Dieudonné et d’une partie de son public, encore présente à l’extérieur. Sauf, bien entendu, si Soral avait osé me toucher. Ce qu’il a eu la « bonne idée » de ne pas faire tout au long de notre confrontation.

3) Dieudonné a ensuite imposé un temps de parole à chacun, avec interdiction d’interrompre l’autre. Après que je me sois exprimé – résumant ma lettre ouverte ayant déclenché chez Soral l’envoi, deux semaines durant, d’insultes racistes négrophobes sur mon téléphone et sur son profil FB -, Soral a commencé à parler. Calmement, puis de façon presque inaudible. Soudain, il a fondu en larmes …

4) Comédie stratégique pour éviter une correction méritée ou acte spontané de contrition dû à un trop-plein émotionnel ? Peu importe. Son « comportement » des plus pathétiques a fini d’évacuer ma colère. Autrement dit, ce pauvre type, autoproclamé « dissident » et « entraîneur de boxe », m’a fait pitié. Après cela, l’incident était clos.

5) Nous avons convenu que s’il n’y avait plus d’attaques mensongères et grotesques à mon endroit dans ses vidéos, il n’y aurait plus de réaction publique hostile de ma part contre lui. Larmes séchées, Soral m’a tendu la main pour officialiser le « deal ». J’ai serré sa main, espérant qu’il tiendrait parole. Ce qui s’est confirmé jusqu’à ce jour. Tous les quatre, nous avons ensuite quitté la salle de spectacle pour rejoindre l’assistance encore présente au bar.

Voilà précisément comment notre altercation s’est déroulée et a pris fin. Devant deux témoins : Dieudonné et son garde du corps. Malgré mon injonction déterminée, Soral et moi n’en sommes pas venus aux mains. Ce qui, in fine, demeure préférable : l’opposition, même profonde et virulente, devant s’exprimer au travers du vrai débat contradictoire et pacifique.

Jusqu’à aujourd’hui, je n’avais pas estimé pertinent ni informatif de relater publiquement cet épisode privé, vieux de près d’un an. Si je reconnais que le photomontage, partagé sur mon mur FB, m’a fait sourire, je constate aussi que se répand une rumeur selon laquelle j’aurais « cassé la gueule d’Alain Soral ». Je suis donc contraint de rétablir, ici, la vérité sur le déroulement de cette altercation.

Ce qui n’enlève rien à mes profonds désaccords et critiques envers l’essentiel du discours manipulatoire de Soral. Critiques développées dans ma lettre ouverte et pour laquelle – un an et demi après sa diffusion – aucun élément d’infos, aucune contre-argumentation sérieuse n’est venu remettre en cause le moindre mot…

Enfin, pour les « durs de comprenure », ça ira peut-être mieux en le réécrivant : le racialisme, la hiérarchisation raciale et le néofascisme à prétention commerciale ne constituent pas des outils de résistance et de subversion politiques. Mais participent à pérenniser la domination criminelle des oligarques du Nouvel Ordre Mondial et de leur myriade d’exécutants opportunistes ».

http://www.medialibre.eu/france/quand-olivier-mukuna-raconte-le-vrai-alain-soral/13188

J'ai eu ouïe dire (conditionnel donc) d'un certain Mohamed qui l'aurait bloqué, lors d'une séance dédicace, et ou il se serait complétement liquéfié de la sorte. Peut-être c'est la même histoire ?

Version contradictoire (là j'en suis à 99 % certain) concernant l'attaque de la librairie, non perpétrée par le Betar qui avait raccroché les crampons depuis longtemps sur ce type d'actions, et pas à une trentaine, mais par 8 jeunes de 16-20 ans de la LDJ. (ça enlève un peu du caractère romanesque de la version de Soral). Et c'est vrai qu'à y regarder de plus près, la LDJ ne se déplace jamais à plus de 10 unités, et la moyenne d'âge est depuis de nombreuses années très basse.

J'ai pratiqué en loisirs la boxe française, juste pour le boulot, après avoir pratiqué la boxe anglaise, plus jeune.

Le prof' que j'ai est un mordu de Savate, il a tous les magazines traitant du sujet, revues, bouquins, il a l'âge de Soral à peu près, il n'a jamais entendu parler de lui, de près ou de loin. Pourtant il peut vous dire qui était au championnat de France telle année, telle année... Bizarre.

Soral présent en début de vidéo. Absent lors de l'affrontement, alors qu'un vieux est au avant-poste. Ou est-il ?

Sans parler des "occasions manquées" ou des opposants lui rendent visite (restos, bars etc...) et qu'il "avait d'autres choses à faire" à ce moment-là.

Soral en fait peut-être un peu trop sur son côté viril(ement trompettiste ?). Mettre une gifle à Beigbeder, c'est bien, mais...

Ca n'enlève rien à la pertinence de ses analyses.

Ce n'est pas moi qui le dit mais Jean Soler dans "Qui est Dieu". Et il a étudié la question, lui.

Je me fous de ce que dis Jean Soler. Et toi, tu dis quoi ?

Je me fous de ce que dis Jean Soler. Et toi, tu dis quoi ?

Désolé, je ne savais pas qu'on ne pouvait pas de citer de source dans le monde de Thornodar.

Soyons sérieux, si ce type prétends qu'Israel et le sionisme et son bout de désert grand comme deux ou trois départements français est au centre de ce qu'il appelle l'empire, il aurait du appeller son bouquin "ne rien comprendre à l'empire" plutôt.

Je pense que vous n'avez rien compris au problème. Israël et le sionisme ne concerne pas qu'un bout de désert au bord du Jourdain.

Personnellement j'y crois pas trop à l'homogénéité de tous ces gens.

On m'a conseillé de lire au moins un bouquin d'un type comme Brzezinski (réseau purement mondialiste, trio Rockfeller-Brzezinski-Kissinger), en lisant le Grand Echiquier, en suivant quelques unes de ses interventions, et les interventions de types de la même "école", j'ai compris pourquoi on me l'avait conseillé : ces types disent la vérité, rien que la vérité... pas toute la vérité mais déjà...

Ils ne font pas mystère de leurs projets. Et leurs projets, c'est pas celui de Rahm Emanuel ou de David Victor.

C'est pas le projet d'un Patraeus non plus.

Les réseaux mondialistes sont en train de rafler la mise.

Tous ces gens ne pensent qu'a leur gueule, c'est la seule chose qui peut les opposer. Mais avant tout, ils ont compris qu'il valait mieux s'unir pour asservir les autres, quitte à se battre entre eux pour s'accaparer le maximum de profits

J'ai eu ouïe dire (conditionnel donc) d'un certain Mohamed qui l'aurait bloqué, lors d'une séance dédicace, et ou il se serait complétement liquéfié de la sorte. Peut-être c'est la même histoire ?

Version contradictoire (là j'en suis à 99 % certain) concernant l'attaque de la librairie, non perpétrée par le Betar qui avait raccroché les crampons depuis longtemps sur ce type d'actions, et pas à une trentaine, mais par 8 jeunes de 16-20 ans de la LDJ. (ça enlève un peu du caractère romanesque de la version de Soral). Et c'est vrai qu'à y regarder de plus près, la LDJ ne se déplace jamais à plus de 10 unités, et la moyenne d'âge est depuis de nombreuses années très basse.

J'ai pratiqué en loisirs la boxe française, juste pour le boulot, après avoir pratiqué la boxe anglaise, plus jeune.

Le prof' que j'ai est un mordu de Savate, il a tous les magazines traitant du sujet, revues, bouquins, il a l'âge de Soral à peu près, il n'a jamais entendu parler de lui, de près ou de loin. Pourtant il peut vous dire qui était au championnat de France telle année, telle année... Bizarre.

Soral présent en début de vidéo. Absent lors de l'affrontement, alors qu'un vieux est au avant-poste. Ou est-il ?

Sans parler des "occasions manquées" ou des opposants lui rendent visite (restos, bars etc...) et qu'il "avait d'autres choses à faire" à ce moment-là.

Soral en fait peut-être un peu trop sur son côté viril(ement trompettiste ?). Mettre une gifle à Beigbeder, c'est bien, mais...

Ca n'enlève rien à la pertinence de ses analyses.

Y'a plein de rumeurs qui circulent à propos de cette fameuse agression par la ldj.

Comme quoi Soral était au courant et aurait laissé faire pour pouvoir jouer au martyr ensuite.

Soral en fait peut-être un peu trop sur son côté viril(ement trompettiste ?). Mettre une gifle à Beigbeder, c'est bien, mais...

Ca n'enlève rien à la pertinence de ses analyses.

Ouais sauf que la pierre angulaire de son argumentation est le courage, la virilité, le vrai .... Donc là ça serait pas mal contradictoire.

Mais bon, après tout Rousseau n'a t'il pas abandonné sa femme et ses enfants...

Ouais sauf que la pierre angulaire de son argumentation est le courage, la virilité, le vrai .... Donc là ça serait pas mal contradictoire.

Mais bon, après tout Rousseau n'a t'il pas abandonné sa femme et ses enfants...

Un peu faiblard comme justification, quand même.

Puis comparer Soral à Rousseau... le pauvre doit avoir fait un triple axel saut de l'ange au fond de sa tombe...

Djizus n'aime pas Rousseau.

Je pense que vous n'avez rien compris au problème. Israël et le sionisme ne concerne pas qu'un bout de désert au bord du Jourdain.

Le sionisme c'est historiquement le mouvement pour l'existence d'israël, tout simplement, faut arrêter d'y coller des tas de mythologie qui n'ont rien avoir avec ce principe de base.

Le sionisme c'est historiquement le mouvement pour l'existence d'israël, tout simplement, faut arrêter d'y coller des tas de mythologie qui n'ont rien avoir avec ce principe de base.

Le sioniste qui raconte sa "vérité", toujours aussi drole :smile2:

Même si Israel n'est qu'un petit bout de terre au moyen orient, son existence implique des énormes pressions politiques partout autour de la planète, et le lobby sioniste raciste antisemite est très puissant pour faire courber les autres nations a ses pieds.

chantage a la shoah, chantage a l'antisemitisme, israel n'est qu'un projet politique qui pourrit littéralement notre planète.

Le sionisme c'est historiquement le mouvement pour l'existence d'israël, tout simplement, faut arrêter d'y coller des tas de mythologie qui n'ont rien avoir avec ce principe de base.

le sionisme de y'a 50 ans et celui de maintenant n'a plus rien a voir

Le sioniste qui raconte sa "vérité", toujours aussi drole :smile2: Même si Israel n'est qu'un petit bout de terre au moyen orient, son existence implique des énormes pressions politiques partout autour de la planète, et le lobby sioniste raciste antisemite est très puissant pour faire courber les autres nations a ses pieds.

On sait on sait...Où ai je entendu ça déjà ? ah oui !

Sans tomber dans ce genre de caricatures :

L'AIPAC c'est 100 000 collaborateurs aux USA.

Les sayan on sait maintenant à peu près comment ce réseau fonctionne en France (voir "Le Printemps des sayanim" de Jacob Cohen, embrigadé dès son plus jeune âge, un type qui a pris du recul et qui aujourd'hui raconte).

Un type comme Rahm Emanuel, conseiller d'Obama, ancien soldat israélien très impliqué dans les milieux sionistes. (on sait aussi ce que veux dire "conseiller du président" aux USA). Maire de Chicago, sa campagne financée par Steve Jobs.

Les seuls à avoir eu le droit de donner une conférence de presse sur le perron de l'Elysée, c'est le CRIF.

Israël c'est un bout de désert, mais c'est aussi grâce à 70/80 % de sa "diaspora" toute acquise à sa cause (70 % des juifs vivent en dehors d'Israël) des gens prêts à tout (Cohen explique très bien comment un ultra-sioniste peut se mettre à disposition d'Israël, de la bagnole à maquiller à l'appart à fournir dans la journée en passant par les fonctionnaires ayant accès à n'importe quel dossier).

Je peux te dire qu'un juif de la "diaspora" ne servant pas Israël, pour un juif israélien, c'est un "goy". (la longue liste de "juifs honteux").

Maintenant on peut en dire pratiquement autant des services chinois sur notre sol. ("les services secrets chinois" de Roger Faligot). Le guoanbu planquent des micros dans des lieux fréquentés par les chinois, on se souvient de l'affaire Valéo, ils savent quel levier activer pour empêcher la France et l'UE de se défendre économiquement.

C'est un peu pareil pour le lobby arabe. Le livre "Ces maires qui courtisent l'islamisme" censuré par les médias. "Paris porte d'entrée à Washington" etc...

Pour ces deux derniers ça manipule encore plus dans l'ombre.

Israël c'est un peu l'arbre qui cache la foret...

quand bien même ce serait la bas que tout ce passe ça n'est possible que "grâce" aux différentes politiques larbin de toutes les grandes puissance.

pas sûr qu'en rayant israël de la carte on règle les problèmes conséquent au libéralisme... notamment les problèmes écologiques, ""détail"" qui n’effleure jamais le bout des lèvres de soral alors que ça risque de mettre tout le monde d'accord.

Djizus n'aime pas Rousseau.

Les philosophes, en général, m'emmerdent.

Israël c'est un peu l'arbre qui cache la foret...

quand bien même ce serait la bas que tout ce passe ça n'est possible que "grâce" aux différentes politiques larbin de toutes les grandes puissance.

pas sûr qu'en rayant israël de la carte on règle les problèmes conséquent au libéralisme... notamment les problèmes écologiques, ""détail"" qui n’effleure jamais le bout des lèvres de soral alors que ça risque de mettre tout le monde d'accord.

Le sionisme c'est historiquement le mouvement pour l'existence d'israël, tout simplement

ah bon ? heureusement que tu es là pour nous dire la vérité...

faut arrêter d'y coller des tas de mythologie qui n'ont rien avoir avec ce principe de base.

les choses évoluent, ,changent, se transforment. Alors, le principe de base...

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On sait on sait...Où ai je entendu ça déjà ? ah oui !

Comme d'habitude, on en arrive toujours à ce genre de conneries ridicules et minables, cette argumentation à minimum qui croit clore le débat en en appelant à l'antisémitisme et au nazisme.