Qui est responsable de notre société ?

Une révolution n'est pas inéluctablement une bataille, il y en a de plusieurs sortes.

Certes, il y a les batailles, et les "révolutions" techniques qu'on constate à postériori.

Peut-être, dans quelques siècles, verra-t-on des sociétés où tout le monde se porte bien, travaille et gagne beaucoup d'argent ?

Peut-être, dans quelques siècles, verra-t-on des sociétés où tout le monde se porte bien, travaille et gagne beaucoup d'argent ?

Je suis? Une vie éphémère.

Un jour? Je serai poussière.

Un temps encore? Atome

Invitée au ballet des Galaxies.

À la fin? Électron libre

D’une valse éternelle.

J'ai jamais pensé que c'était une question rhétorique ^^

Mais je pense que la question du comment on le fait est la seule vraiment intéressante. Dans le sens où c'est le vrais problème, la vraie difficulté, donc LE truc sur lequel on devrait un peu plus se casser la tête et réfléchir. La politique devrait toujours être sur "comment" on change les choses, et non pas sur le "à quoi" on veux arriver. (même si on peut dire que ça en fait partit... ça devrait être minime comme sujet de préoccupation. )

La plupart des gens élude la chose en disant "on n'a qu'à tout casser, faire la révolution, et instaurer de force le nouveau système".

D'une, c'est idiot, car une révolution ne se fait jamais pour instaurer un nouveau système, mais par rejet d'un truc jugé vraiment trop mauvais dans l'ancien.

De deux, la plupart du temps, cette façon de faire est par son principe même, contraire à l'idéal qu'on veux mettre en place.

L'idéal à mettre en place étant souvent plus de liberté pour la population, et le moyen de le mettre en œuvre : l'imposer, par la force, à tout le monde...

Est-ce vraiment lucide comme procédé ? Et certains le défendent mordicus !!!

De trois, la révolution, outre un gaspillage d'énergie considérable, au sang, aux larme, à la destruction bête et méchante, à la génération de haine crasse qui mettra des siècles à disparaître... a toujours un effet mécanique inverse considérable.

Faire une révolution à pour effet de légitimer, de mobiliser et "militariser" la cause inverse. Qui se radicalise considérablement. Les révolutionnaire se radicalisant aussi, et se mettant aussi à vouloir aller considérablement plus loin que le point subtil d'équilibre prôné au départ.

Créer une lutte crée l'adversaire. Et radicalise les deux idéologie jusque (au delà même) du ridicule le plus profond.

Et on aboutit automatiquement à un système de contrepoids qui a la solidité et l'immobilisme des croisée d'ogive des cathédrales.

Ou pire : on imprime un cycle de "révolution" (du coup le mot est bien choisi) avec révolution / contre révolution / re-révolution etc... qui va mettre des siècles, voir des millénaires à se résoudre pour arriver à la synthèse... qu'on aurait peut être mieux fait de chercher dès le débuts, vu le nombre de mort, de souffrance et de larme pendant des siècles que ça a "coûté".

Si on élimine le choix de la révolution, le comment on le met en place soulève aussi à la base le problème de :

Est-ce que ce qui nous motive, c'est vraiment faire ce quelque chose de nouveau, ou rejeter la société actuelle ?

La plupart des gens s'accroche à des "alternatives" qu'ils défendent en s'en fichant en réalité... ce qu'ils veulent vraiment, c'est se plaindre et dire à quel point le système actuel est pourri...

L'alternative devient en réalité une excuse vachement pratique pour se plaindre.

Mais si on la réalisait vraiment... elle ne pourrait plus être une excuse... et inconsciemment, ces gens là crée un immobilisme et une résistance considérable à la mise en place réelle de l'alternative qu'ils défendent en apparence. (les pires résistances sont en réalité interne aux mouvements )

Si c'est vraiment faire ce quelque chose de nouveau qui motive, pourquoi dépenser une énergie considérable à vouloir détruire l'ancien système ?

Pourquoi ne pas le faire en parallèle ?

Le tester d'abord, par exemple.

Voir mieux : intégrer dans le système actuel quelque chose de totalement compatible avec lui. (et c'est là où il faut se casser la tête) et qui, peu à peu va prendre de l'ampleur.

Cette chose pouvant évoluer à son tour, lentement (mais plus rapidement que le cycle de révolution précité) vers le projet final.

Or ce fonctionnement démotive d'emblée 99% des gens.

Puisqu'il ne consiste pas à "râler contre le système", ou à "vouloir tout casser"...

Et ne comble donc pas les envies morbide de destruction

Ni l'infantilisme de celui qui se plain en permanence en se foutant de trouver une solution réelle à son problème.

En fait, c'est la mise en place, dans la réalité, d'un changement.

Et là réalité, face au rêve et au fantasme, ça ne tiens pas la comparaison

Les gens préfère rêver que vivre les choses réelles ^^

surtout en politique.

Faudrait se détacher, ouais je suis assez d'accord. Tel la plèbe de Rome. Mais il y a moyen de faire ça pacifiquement, surtout en notre époque. Mais cela demande un gros investissement. La seule chose qui pourrait faire chuter ce monde debiff et dbizness, c'est une distribution gratuite des matières premières. Sérieusement!

Groupe, union, travail commun à nourrir le prochain. Que la plèbe puisse s'organiser librement, sans être l'esclave du travail, à se détacher de ce monde

capitaliste par l'union et l'entraide de tous les citoyens dans un but commun. Que personne ne crève de faim ! C'est un début. Un projet réaliste.

Ensuite il faudrait avoir une union et une direction bien précise pour réussir. Mais ça m'a l'air faisable ...shishishi :D Rien est impossible

Une révolution n'est pas inéluctablement une bataille, il y en a de plusieurs sortes.

Ouais je suis assez d'accord avec cque tu dis audessus. Mais tel la plèbe de Rome on se detachera. Mais il y a moyen de faire ça pacifiquement, surtout en notre époque. Mais cela demande un gros investissement. La seule chose qui pourrait faire chuter ce monde debiff et dbizness, c'est une distribution gratuite des matières premières. Sérieusement!

Groupe, union, travail commun à nourrir le prochain. Que la plèbe puisse s'organiser librement par le travail de chacun, sans être l'esclave du travail pour l'état, nourrir le peuple et se détacher de ce monde

capitaliste par l'union et l'entraide de tous les citoyens dans un but commun. Que personne ne crève de faim ! C'est un début. Un projet réaliste.

Ensuite il faudrait avoir une union et une direction bien précise pour réussir. Mais ça m'a l'air faisable ...shishishi :D Rien est impossible

Une révolution n'est pas inéluctablement une bataille, il y en a de plusieurs sortes.

Ouais je suis assez d'accord. Mais tel la plèbe de Rome on se detachera du systeme. Il y a moyen de faire ça pacifiquement, surtout en notre époque. Mais cela demande un gros investissement de départ capable d'unir les gens. La seule chose qui pourrait faire chuter ce monde debiff et dbizness, c'est une distribution gratuite des matières premières. Sérieusement!

Groupe, union, travail commun à nourrir le prochain. Que la plèbe puisse s'organiser librement, sans être l'esclave du travail, à se détacher de ce monde

capitaliste par l'union et l'entraide de tous les citoyens dans un but commun. Que personne ne crève de faim ! C'est un début. Un projet réaliste.

Ensuite il faudrait avoir une union et une direction bien précise pour réussir. Mais ça m'a l'air faisable ...shishishi :D Rien est impossible

Je suis? Une vie éphémère.

Un jour? Je serai poussière.

Un temps encore? Atome

Invitée au ballet des Galaxies.

À la fin? Électron libre

D’une valse éternelle.

J'adore !!

Faudrait se détacher, ouais je suis assez d'accord. Tel la plèbe de Rome. Mais il y a moyen de faire ça pacifiquement, surtout en notre époque. Mais cela demande un gros investissement. La seule chose qui pourrait faire chuter ce monde debiff et dbizness, c'est une distribution gratuite des matières premières. Sérieusement!

ça plairait beaucoup aux grand groupes industriels ça, la distribution gratuite des matières premières ^^

Groupe, union, travail commun à nourrir le prochain. Que la plèbe puisse s'organiser librement, sans être l'esclave du travail, à se détacher de ce monde

capitaliste par l'union et l'entraide de tous les citoyens dans un but commun. Que personne ne crève de faim ! C'est un début. Un projet réaliste.

Ensuite il faudrait avoir une union et une direction bien précise pour réussir. Mais ça m'a l'air faisable ...shishishi :D Rien est impossible

Faudrait permettre et développer ce genre d'union pour des buts non "rentable à court terme", effectivement.

Je ne suis pas sûr qu'il y ai besoin d'une forte direction par contre. Une bonne organisation suffit.

Je pense aussi que ça serait pas mal d'avoir plusieurs buts. Il y a beaucoup de choses à faire, et tous n'ont pas les mêmes priorités.

Mais déjà, permettre l'émergence d'organisation pouvant fonctionner dans ce monde, et bâties sur d'autres volontés que celle d'une rentabilité commerciale directe, ça serait pas mal ^^

Il y a bien les ONG, mais dépendante du don directe des individus, elles se retrouvent un peu trop confinée au mode commercial de séduction, et d'actions visible tape à l'œil, ou symboliques, plutôt que d'actions réelles.

Et leurs fonctionnements et leur "culture d'entreprise" restent celui des grand groupes industriels. Peut être même pire qu'eux dans l'exploitation des êtres humains. Je pense pas que beaucoup de bonne choses puissent sortir de ça à long terme.

Il y a des mots fait pour taire les Hommes,

Et tuer leurs idées: ‘’Phoque les animalistes.’’

Des mots si lourds que si on en fait la somme

Ils feraient truand tout zélote séminariste.

Il y a des mots qui mènent à la haine, au lynchage:

‘’Guerre, révolution, pogrom.’’ Des mots terribles!

Annoncant ‘’le nouvel homme’’ à coup d’affichages,

Un discours d’avanies mêlant à l’horreur l’horrible.

Il y a des mots comme il en est de la musique:

‘’Liquoreux, suave, micoucoulier.’’ À l’oreille,

Ils ruissellent de bonheur tranquille. Angéliques,

Ce sont des trésors en mémoire à nul autres pareils.

Il ya des mots porteurs d’espoirs: ‘’Poupon, amour,

Voyage, amitié.’’ Des mots qui toujours résonnent.

Pour refaire et rêver le monde encore chaque jour,

Accordez-moi six voyelles et vingt consonnes.

Con testeur, Les mots.

pour ma part je pense contrairement à ce quéécrit epmd71 que le chomage est surtout du au fait que les gens ne sont pas maobiles.. Combiend de poste ne sont pas pourvus parce que les gens refusent de changer de ville ou de region, combien de chomeurs sont encore au chomage car il refuse de changer de metier alors qu'ils savent pertinement que leur secteur est bouché. Il y a un moment ou il faut arreter de rendre responsable les autres responsabales de telle ou telle situation.. J"

c'est pas a toi de tout laisser ou de déménager pour un travail

et changer de métiers si tu veux faire 30 ans un boulot que tu detaistes libre a toi c'est pas la conception que j'ai de travailler

il faut être épanouis , passionnée et faire des kilomètres moi ça me déranges pas si c'est jusqu'a 30 km a la ronde

mais 100 km tout les jours c'est fatiguant + le travail personne aime ça et l’éviteras le plus possible

ce n'est pas la vie le travail y se sortir de la

pour moi c''est les patrons qui profites ou délocalise ou prennent des CDD ou des intérims voir stagiaire a tout va

si les gens ne le voient pas tant pis pour eux

Les maladies, le chômage, peu de riches beaucoup de pauvres, les injustices, qui en est responsable ?

Les maladies, elles ont toujours existé, sauf que nous avons la chance de vivre dans un pays où nous sommes soignés, même si nous n'avons pas de ressources. En France, personne ne doit vendre sa maison pour être soigné d'un cancer.

Le chômage ? peut être parce que c'est trop de contraintes d'embaucher en France...

Peu de riches ? certes, et dans les années à venir, il y en aura encore moins. C'est très mal vu d'être riche en France, et au lieu de reconnaitre tout ce qu'ils versent dans les caisses de l'état, on s'acharne plutôt à toujours vouloir les plumer un peu plus, donc ne nous plaignons pas s'ils s'en vont vers des pays qui savent les apprécier à leur juste valeur !

Plus de pauvreté ? Je dirais plutôt, de plus en plus de personnes vivant des minimas sociaux , ce qui en fait des riches dans bien d'autres pays.

Les injustices ? a certes, elles existent, il suffit juste de lire le contenu de ce topic ... pour certains, l'injustice se limite au fait d'envier ce que les autres ont et que eux n'ont pas, alors qu'il serait tellement mieux de s'attacher à ce qu'on a, alors que tant autres n'ont pas ...

La responsabilité incombe donc à cette mentalité de toujours se plaindre ...

La responsabilité incombe donc à cette mentalité de toujours se plaindre ...

Tu serais pas en train de t'en plaindre ?

c'est pas a toi de tout laisser ou de déménager pour un travail

Vi, faut que le travail te tombe tout cuit dans la bouche, dès que tu l'ouvre pour te plaindre !!!

C'vrai quoi !

Sinon, ça serait .... pas normal !!!

Y foutent quoi les patrons, non mais !! Faut qu'ils bossent pour nous l'amener le travail ! Chacun son taf !! ^^

et changer de métiers si tu veux faire 30 ans un boulot que tu detaistes libre a toi c'est pas la conception que j'ai de travailler

il faut être épanouis , passionnée et faire des kilomètres moi ça me déranges pas si c'est jusqu'a 30 km a la ronde

mais 100 km tout les jours c'est fatiguant + le travail personne aime ça et l’éviteras le plus possible

ce n'est pas la vie le travail y se sortir de la

pour moi c''est les patrons qui profites ou délocalise ou prennent des CDD ou des intérims voir stagiaire a tout va

si les gens ne le voient pas tant pis pour eux

Voué... c'est quand je lis des commentaires comme ça que je me dis que le chômage, c'est pas si grave en fait ^^

Et qu'on aime bien se faire peur avec ce truc pour pas grand chose.

Visiblement, le travail, c'est pas un truc vital dans notre monde. Sinon on pourrait pas penser un truc comme ça.

Quelque part, c'est qu'on est pas si malheureux.

C'est même beau, qu'il y ai des gens qui puissent penser comme ça, quand on y pense.

Je crois qu'on réalise pas qu'on est quand même à deux doigt de vivre une utopie à laquelle auraient pas rêvé un instant les gens d'il y a à peine 50 ans.

( Où auquel ne rêvent même pas 90% de la population humaine actuelle, d'ailleurs. J'imagine qu'ils pourraient même pas concevoir qu'on pense comme ça. )

On vit un monde merveilleux, en fait, mais on est trop con pour le voir...

Allez biz epmd !!

Tu m'as sacrément remonté le moral, mine de rien !

:)

peu de riches beaucoup de pauvres, qui en est responsable ?

Il faut cent pauvres exploités pour qu’un riche vive comme un riche.

Tu n’auras donc jamais une société avec 99% de riches, et 1% de pauvres, mais toujours le contraire, à supposé qu’on reste sur une société inégalitaire, bien sûr.

1) Etant donné que nous sommes en démocratie et que nous aurions la possibilité d'effectuer une révolution, tout le monde est responsable.

Nous ne sommes pas en démocratie : 95% des gens ne s’impliquent que très marginalement, sinon pas du tout, dans la vie politique du pays.

Il est vrai que les institutions, la forme actuelle de l’instruction publique, les media, ne les y poussent pas.

Qui est responsable de notre société ?

Tout les membres de cette société

Certains ont tout de même beaucoup plus de pouvoir que les autres.

Les dirigeants politiques, mais aussi les grands patrons, les conseils d’administration, les patrons et les propriétaires des media de masse, ont infiniment plus de pouvoir que le citoyen lambda. (Ce en quoi nous ne sommes pas en démocratie)

titsta: Vi, faut que le travail te tombe tout cuit dans la bouche, dès que tu l'ouvre pour te plaindre !!!

C'vrai quoi !

Sinon, ça serait .... pas normal !!!

Y foutent quoi les patrons, non mais !! Faut qu'ils bossent pour nous l'amener le travail ! Chacun son taf !! ^^

tu exagères les fais car c'est le contraire qui se passes les gens sont obliger d'aller de plus en plus loin pour travailler quittes a tout laisser derrière eux

les patrons savent ça et en profites

toi si tu veux leurs manger dans la mains et oublier ta vie c'est ton problème

mais inverse pas les rôles pour faire le bon travailleur :mef:

Voué... c'est quand je lis des commentaires comme ça que je me dis que le chômage, c'est pas si grave en fait ^^

Et qu'on aime bien se faire peur avec ce truc pour pas grand chose.

Visiblement, le travail, c'est pas un truc vital dans notre monde. Sinon on pourrait pas penser un truc comme ça.

Quelque part, c'est qu'on est pas si malheureux.

C'est même beau, qu'il y ai des gens qui puissent penser comme ça, quand on y pense.

Je crois qu'on réalise pas qu'on est quand même à deux doigt de vivre une utopie à laquelle auraient pas rêvé un instant les gens d'il y a à peine 50 ans.

( Où auquel ne rêvent même pas 90% de la population humaine actuelle, d'ailleurs. J'imagine qu'ils pourraient même pas concevoir qu'on pense comme ça. )

On vit un monde merveilleux, en fait, mais on est trop con pour le voir...

Allez biz epmd !!

Tu m'as sacrément remonté le moral, mine de rien !

:)

oui ironise mais plus tu te plies plus tu feras un boulot que tu détestes

le suicide et le stresse du travail est du souvent a la peur de perdre sont travail

le travail devient une maladie plus que quelque chose ou l'on doit se sentir a l'aise pour bien travailler justement

moi j’aime le travailles que je fais du moment qu'on me fouette pas derrière pour le faire si tu vois se que je veux dire

pauvre moutonnier :smile2:

Je n'ironisai pas.

On vit un monde formidable alors qu'il y a pas si longtemps, ou pas si loin, des gens parcourait les mers pour arriver à trouver de quoi vivre.

S'engageait comme mercenaire dans des armées, où le "risque de parcourir 100km" est quand même beaucoup plus relatif que celui de se faire tuer... mais d'avoir le ventre plein.

Alors que tant de gens (parce que je pense pas ton cas isolé) arrivent à vivre en plein rêve, complètement déconnecté de la réalité, c'est plutôt bon signe. (dangereux, mais bon signe)

Le suicide au travail arrive aussi et surtout à force de considérer le travail comme ce qu'il n'est pas.

Les gens sont beaucoup plus faible et fragile qu'avant. Parce qu'infantilisé et élevé dans des illusions débiles de choses qui leur seraient "dû", ou de comportement "normaux" qui gomment la raison réelle des actions de chacun.

En ce sens, il est dangereux de considérer le travail comme un "du", ou de considérer tout un paquet d'avantages comme "normaux". Car c'est alors quand on te les retires que ton monde se fissure, que tu te sens perdre totalement pied et que tu te suicide, parce que tu n'as plus rien d'autre à faire. Parce que tu n'as jamais pensé à "t'armer", ou a préparer ton "indépendance" vis à vis de ceux qui te dominent.

Quand tu dis "c'est pas à toi de déménager pour trouver un travail"... ça voudrait dire que c'est aux patrons de venir t'amener le travail où tu te trouve...

Non, son rôle, c'est de monter son entreprise pour qu'elle fonctionne, qu'elle soit stable, et qu'elle puisse payer convenablement et offrir un boulot descend à ses employés, et c'est déjà assez comme ça.

Un contrat, c'est mettre en accords deux personnes pour qu'ils comblent leur intérêt respectif en faisant quelque chose en commun, décrit dans ce contrat. Point barre.

C'est à toi de connaître ton intérêt, et si possible celui des autres pour pouvoir s'utiliser réciproquement efficacement.

Personne t'oblige à travailler à 100km si tu ne juge pas préférable de le faire.

ça veux pas dire qu'il est interdit de faire une entreprise à plus de 100km de chez toi, parce qu'il te serait peut être préférable de vouloir travailler là bas.

Donc non, chacun son taf. Les patrons te "doivent" pas de venir t'offrir du travail.

Je sais pas dans quel monde tu vis, mais faudrait grandir. Tu vis pas dans un monde où c'est le devoir des autres de s'occuper de toi.

C'est à toi à t'occuper de tes propres intérêts surtout et avant tout ! Et de les défendre.

Tu veux que je te dise ?

Ceux qui se suicident au travail, c'est ça qu'ils savent pas faire. Précisément parce qu'ils ont toujours considéré que beaucoup de choses étaient des "dû", et considéré que l'important c'était de se calquer aux fonctionnements "normaux", sans jamais faire l'effort de mettre en interaction leur intérêt à eux et celui de l'autre, et de considérer que c'est ça qui est "normal", ou devrait l'être.

oui vue dans un monde qui n'existes plus tout était plus dur et donc tout est relatif c sur :gurp::gurp::gurp::gurp:

on est 2012 c toi qui est pas a ta place

vas dire au famille des gens qui se suicide au travail qui sont infantilisé

tu t'es plier voir coucher devant les patrons et tu veux me dire ce que dois penser et comment voir la société:smile2::smile2:

les gens des qui non plus de travail son mort psychologiquement pour une grande partis

ces gens ont oublier que leurs vie n’était pas réduit au travail

Tu sais, je fais partit des gens qui se plient le moins devant les patrons.

Non pas parce que je m'y "opposerais" comme certains qui leur reconnaissent ainsi leur "place".

Moi, je les traites comme des êtres humain. D'humain à humain. Sans aucune considération de leur "poste".

Je leur donne des conseils sur comment améliorer leur entreprise, et le fonctionnement de la boîte.

Je refuse de faire certaines choses que je pense nuisible à l'entreprise.

Bref, je traite d'égal à égal avec eux.

En reconnaissant leur pouvoir, mais en étant totalement maître de ce dont j'ai, moi, besoin.

Je ne dis pas que je ne leur ai pas causé très souvent d'affreuses angoisses, et des remises en cause profonde de leur façon de voir le monde, et de se voir eux même.

Mais je leur suis utile, donc ils acceptent. Ils sont forcé d'accepter mes règles et mon fonctionnement.

Qui, heureusement pour moi n'est pas incompatible à la bonne marche de l'entreprise. Car c'est un truc que j'ai bien assimilé.

Je peux, et je pense même être extrêmement profitable aux entreprises qui m'emploient. Car c'est à elle que je me consacre, et pas au partron.

... Et si tu veux tout savoir, je pense que de nous deux, tu es celui qui se plie le plus

oui vue dans un monde qui n'existes plus tout était plus dur et donc tout est relatif c sur :gurp::gurp::gurp::gurp:

on est 2012 c toi qui est pas a ta place

Le monde n'a pas changé de fonctionnement depuis ^^

Et ce que je raconte parle du présent de 90% de la planète.

C'est toi qui vie dans un "rêve" sans même t'en rendre compte. J'espère que tu ne connaîtra pas de guerre, tu verrais que tes rêves sont très fragiles.

vas dire au famille des gens qui se suicide au travail qui sont infantilisé

Hé... la vérité est dure à entendre.

ça n'en est pas moins la vérité.

C'est triste à dire, mais le suicide est uniquement dû à la façon dont on perçoit le monde.

La façon dont on perçoit le monde est lié à l'éducation et à la culture, bien plus qu'à l'élément "ponctuel" déclencheur.

Par ailleurs, si on vivait dans un monde un tant sois peu responsable du point de vu de l'éducation, on apprendrait à l'avance aux gens à se prémunir contre ces éléments déclencheur.

( Ce que je fais en général sur les forum par ailleurs, en apprenant aux gens à ouvrir un peu les yeux sur la réalité ^^ )

Quand tu crée une bombe à retardement, c'est pas la dernière seconde du minuteur la cause de l'explosion, mais toute la construction qui a été faite.