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Membre, 33ans Posté(e)
Arthur. Membre 2 858 messages
Baby Forumeur‚ 33ans‚
Posté(e)

Il dit que les ghettos a l'américaine existent pas.

De plus un organisme national a d'un coup pignon sur rue alors qu'en général ils sont largement critiqué quand ils ne vont pas dans votre sens.

Ce n'est pas l'étude qui dit ça, de plus je n'ai jamais critiqué personellement un organisme d'étude national, dirigés par des sociologues bien plus qualifiés que la moyenne. Ils refusent le mot ghetto et tout amalgame qui pourrait en être fait. Personne, dans aucun texte officiel tu ne verra parlé de ghetto et une grande partie des sociologues est d'accord avec ce fait. Que tu sois d'accord ou pas.

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Invité Helyza
Invités, Posté(e)
Invité Helyza
Invité Helyza Invités 0 message
Posté(e)

L'analyse n'est pas vraiment complète, il ne faut pas se voiler la face : il est surtout question de racisme et d'ignorance. L'immigration est une chance pour la société, pas un boulet. On préfère toujours se soucier des problèmes de surface, et de couleur... pas des problèmes de fond, et c'est bien dommage.

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Membre, Brise-noix devant l'éternel, 30ans Posté(e)
Ninouschkaya Membre 3 047 messages
30ans‚ Brise-noix devant l'éternel,
Posté(e)

Mais est-ce qu'ils nous ont supplié de venir les "civiliser" (vous n'imaginer pas la taille des guillemets), et de leurs faire construire des chemins de fer ?

Ce que je reproche aux colonisateurs, c'est d'avoir fait ce qu'ils considéraient comme modernes et développés dans des pays qui n'avaient rien demandé, et puis entre nous, faut pas se mentir, si on leurs a collé des routes et l'électricité c'st pour les faire bosser dans nos firmes.

Et puis d'ailleurs peu importe si des progrès techniques ont été apportés, qui vous dit qu'une civilisation est forcément misérables si elle n'a pas ce que la révolution industrielle a apporté en Occident ?

Parce vous pensez que la technique, le modèle occidental sont les idéaux à atteindre pour toute nation ? Non, d'ailleurs on voit bien on ça nous a mené (réchauffement climatique, précarité...). Si on était pas aller les "aider" (GUILLEMETS TITANESQUES) ils auraient encore leurs croyances, leurs de mode de vie (si primitif puisse-t-il apparaitre aux yeux des ethnocentristes europeens) , pire ils ne seraient pas embarqués dans un système economique mondial qui les dessert et les endette.;, et puis surtout on aurait vraiment rien à voir là-dedans.

quand on étudie un peu l'histoire, les colonies ça a été mis en place pour faire du pognon, point barre.

Je regrette que des gens continuent qu'on a civiliser ces gens, faux on les écarter du pouvoir et de l'élite de leur pays, tout en leurs imposant nos valeurs et notre religion, en pillant leurs ressources.

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Invité Dathan
Invités, Posté(e)
Invité Dathan
Invité Dathan Invités 0 message
Posté(e)

Reconnaissance du tort qui a été fait à l'Afrique?

Et les routes qu'on y a construites? Les chemins de fer? Les bâtiments, les infrastructures? On doit aussi demander pardon pour avoir bâti tout cela?

Ben ça c'est la meilleur!! c'est une plaisanterie ? Ils ne vous avaient rien demandé!! ils se seraient très bien débrouillés sans! Ils avaient une histoire! Ils n'attendaient pas après vous!

L'idée même d'avoir à demander pardon pour nos actes passés est une imbécilité. Reconnaître qu'elle ne fut pas parfaite, pas de problèmes. Mais demander pardon, jamais!

tu es qui toi ? tu représentes qui ? tu me fais rire!! ton pardon , on s'en fiche!! trop marrant!! non mais franchement ce qu'il ne faut pas entendre!!

Si nous n'y avions pas foutu les pieds, les africains seraient dans une misère encore plus noire que l'actuelle.

ça c'est toi qui le dit!!!

Tu es ridicule!! Mais bon, tu n'es qu'un gosse!! j'espère que tu vas grandir, parce que là, on touche le fond!

A bon entendeur!!

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Membre, Brise-noix devant l'éternel, 30ans Posté(e)
Ninouschkaya Membre 3 047 messages
30ans‚ Brise-noix devant l'éternel,
Posté(e)

Je demande pas aux gens d'accepter l'immigration mais de la comprendre. Nuance.

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

Non, vraiment, je ne peux pas croire que Delenda fasse VRAIMENT des études d'histoire.

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Membre, Brise-noix devant l'éternel, 30ans Posté(e)
Ninouschkaya Membre 3 047 messages
30ans‚ Brise-noix devant l'éternel,
Posté(e)

Peut-être que si, la question c'est où étudier l'histoire et quelle ideologie on poursuit --'

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Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 33ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
33ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

Mais est-ce qu'ils nous ont supplié de venir les "civiliser" (vous n'imaginer pas la taille des guillemets), et de leurs faire construire des chemins de fer ?

Ce que je reproche aux colonisateurs, c'est d'avoir fait ce qu'ils considéraient comme modernes et développés dans des pays qui n'avaient rien demandé, et puis entre nous, faut pas se mentir, si on leurs a collé des routes et l'électricité c'st pour les faire bosser dans nos firmes.

Et puis d'ailleurs peu importe si des progrès techniques ont été apportés, qui vous dit qu'une civilisation est forcément misérables si elle n'a pas ce que la révolution industrielle a apporté en Occident ?

Parce vous pensez que la technique, le modèle occidental sont les idéaux à atteindre pour toute nation ? Non, d'ailleurs on voit bien on ça nous a mené (réchauffement climatique, précarité...). Si on était pas aller les "aider" (GUILLEMETS TITANESQUES) ils auraient encore leurs croyances, leurs de mode de vie (si primitif puisse-t-il apparaitre aux yeux des ethnocentristes europeens) , pire ils ne seraient pas embarqués dans un système economique mondial qui les dessert et les endette.;, et puis surtout on aurait vraiment rien à voir là-dedans.

Bref, ce que vous leur reprochez c'est carrément de penser autrement qu'aujourd'hui. Ce n'est pas rien.

Mais c'est hélas commun à notre époque, de juger le passé sur des valeurs qui n'avaient alors pas cours.

Ce que je pense, moi? Je pense que nous n'avons pas à juger le passé. Il y a eu du bien, il y a eu du mal. Et alors? Qui sommes-nous pour juger nos ancêtres? Nous ne valons pas forcément mieux qu'eux.

quand on étudie un peu l'histoire, les colonies ça a été mis en place pour faire du pognon, point barre.

Je regrette que des gens continuent qu'on a civiliser ces gens, faux on les écarter du pouvoir et de l'élite de leur pays, tout en leurs imposant nos valeurs et notre religion, en pillant leurs ressources.

Pas uniquement. La France s'est lancée dans la colonisation en pensant ouvertement avoir une mission civilisatrice.

Et le coup du "pillage de ressources"... Je renvoie à Jacques Marseille, qui a montré que la colonisation avait coûté plus cher à la France qu'elle ne lui avait rapporté.

Non, vraiment, je ne peux pas croire que Delenda fasse VRAIMENT des études d'histoire.

Vous voulez peut-être une photocopie d ma carte étudiante?

Reconnaissance du tort qui a été fait à l'Afrique?

Et les routes qu'on y a construites? Les chemins de fer? Les bâtiments, les infrastructures? On doit aussi demander pardon pour avoir bâti tout cela?

Ben ça c'est la meilleur!! c'est une plaisanterie ? Ils ne vous avaient rien demandé!! ils se seraient très bien débrouillés sans! Ils avaient une histoire! Ils n'attendaient pas après vous!

L'idée même d'avoir à demander pardon pour nos actes passés est une imbécilité. Reconnaître qu'elle ne fut pas parfaite, pas de problèmes. Mais demander pardon, jamais!

tu es qui toi ? tu représentes qui ? tu me fais rire!! ton pardon , on s'en fiche!! trop marrant!! non mais franchement ce qu'il ne faut pas entendre!!

Si nous n'y avions pas foutu les pieds, les africains seraient dans une misère encore plus noire que l'actuelle.

ça c'est toi qui le dit!!!

Tu es ridicule!! Mais bon, tu n'es qu'un gosse!! j'espère que tu vas grandir, parce que là, on touche le fond!

A bon entendeur!!

"Aux âmes bien nées, la valeur n'attend point le nombre des années." Cicéron, parlant d'Octave.

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Invité Dathan
Invités, Posté(e)
Invité Dathan
Invité Dathan Invités 0 message
Posté(e)

Bref, ce que vous leur reprochez c'est carrément de penser autrement qu'aujourd'hui. Ce n'est pas rien.

Mais c'est hélas commun à notre époque, de juger le passé sur des valeurs qui n'avaient alors pas cours.

Ce que je pense, moi? Je pense que nous n'avons pas à juger le passé. Il y a eu du bien, il y a eu du mal. Et alors? Qui sommes-nous pour juger nos ancêtres? Nous ne valons pas forcément mieux qu'eux.

Pas uniquement. La France s'est lancée dans la colonisation en pensant ouvertement avoir une mission civilisatrice.

Et le coup du "pillage de ressources"... Je renvoie à Jacques Marseille, qui a montré que la colonisation avait coûté plus cher à la France qu'elle ne lui avait rapporté.

Vous voulez peut-être une photocopie d ma carte étudiante?

"Aux âmes bien nées, la valeur n'attend point le nombre des années." Cicéron, parlant d'Octave.

Ta valeur parlons en, elle est proche de zéro (et encore..) je viens de découvrir que tu étudies l'histoire ? :smile2: je me marre!! j'espère que tu n’instruiras jamais :smile2: pauvres gosses!

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Membre, Brise-noix devant l'éternel, 30ans Posté(e)
Ninouschkaya Membre 3 047 messages
30ans‚ Brise-noix devant l'éternel,
Posté(e)

La colonisation a coûté plus chère à la France, évidemment mais ça c'était pas prévu, c'est arrivé par que les français n'y ont pas trouvés les débouchées économiques escomptées, mais ça n'a pas du tout enrichi les pays colonisés, je ne le laisserais pas dire ça !

Quant aux valeurs qui n'avaient pas cours à l'époque, "liberté,égalité, fraternité" était des valeurs enseignées aux autochtones, mais pas appliquées dans leur quotidien tout simplement. le pire c'est que ces idées n'ont même pas cours aujourd'hui (mais autre débat)

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Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 33ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
33ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

Ta valeur parlons en, elle est proche de zéro (et encore..) je viens de découvrir que tu étudies l'histoire ? :smile2: je me marre!! j'espère que tu n’instruiras jamais :smile2: pauvres gosses!

Que vous en soyez réduit à m'attaquer sur mon âge montre à quel point votre argumentaire est développé.

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Invité Dathan
Invités, Posté(e)
Invité Dathan
Invité Dathan Invités 0 message
Posté(e)

Que vous en soyez réduit à m'attaquer sur mon âge montre à quel point votre argumentaire est développé.

Au contraire, je prenais ta défense!! j'excusais ta jeunesse, dans l'espoir de t'améliorer!! tout est possible!!!

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Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 33ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
33ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

Quant aux valeurs qui n'avaient pas cours à l'époque, "liberté,égalité, fraternité" était des valeurs enseignées aux autochtones, mais pas appliquées dans leur quotidien tout simplement. le pire c'est que ces idées n'ont même pas cours aujourd'hui (mais autre débat)

A l'époque, l'idée de coloniser les autres pour les civiliser était considéré comme quelque chose de grand. Voir de généreux: on allait aider les autres à se sortir de l'obscurantisme.

Et c'est pour cela qu'on leur enseignait des tas de trucs.

Je dis pas que je suis d'accord. Je dis juste que c'était.

Juger des actes commis par des morts en se basant sur des valeurs différentes n'a pas de sens. Et demander réparation aux descendants encore moins.

Au contraire, je prenais ta défense!! j'excusais ta jeunesse, dans l'espoir de t'améliorer!! tout est possible!!!

Taper sur mes écrits en disant qu'ils ne valent rien car je suis jeune, je considère cela comme une attaque, pas comme une défense.

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Invité Dathan
Invités, Posté(e)
Invité Dathan
Invité Dathan Invités 0 message
Posté(e)

Taper sur mes écrits en disant qu'ils ne valent rien car je suis jeune, je considère cela comme une attaque, pas comme une défense.

ce que tu as écrit est aberrant!! c'est ça que je soulignais!! et tu refuses d'entendre, comme d'habitude!! on a déjà parlé de tout ça toi et moi!! je ne désespère pas ;)

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Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 33ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
33ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

ce que tu as écrit est aberrant!! c'est ça que je soulignais!! et tu refuses d'entendre, comme d'habitude!! on a déjà parlé de tout ça toi et moi!! je ne désespère pas ;)

Ce que j'ai écris n'a rien d’aberrant.

Ou alors, prouvez-le. Et autrement qu'en disant "tu n'écoute pas, ce que tu dis est aberrant". Ce qui constitue, je crois, le plus long développement que je vous au vu faire.

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Invité Dathan
Invités, Posté(e)
Invité Dathan
Invité Dathan Invités 0 message
Posté(e)

Ce que j'ai écris n'a rien d’aberrant.

Ou alors, prouvez-le. Et autrement qu'en disant "tu n'écoute pas, ce que tu dis est aberrant". Ce qui constitue, je crois, le plus long développement que je vous au vu faire.

J'y ai répondu!! ta seule réponse à été '"Aux âmes bien nées, la valeur n'attend point le nombre des années." Cicéron, parlant d'Octave.

Ne viens pas me le reprocher!!

Bon Delanda, tu sais très bien que tourner en rond c'est pas mon truc, je t'ai dit ce qu'il en était pour moi, ke reste te regarde! ;)

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Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 33ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
33ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

J'y ai répondu!! ta seule réponse à été '"Aux âmes bien nées, la valeur n'attend point le nombre des années." Cicéron, parlant d'Octave.

Ne viens pas me le reprocher!!

Bon Delanda, tu sais très bien que tourner en rond c'est pas mon truc, je t'ai dit ce qu'il en était pour moi, ke reste te regarde! ;)

Votre seul raisonnement a été de dire -selon différentes formules- que je disais de la merde et que j'avais tort. Mais vous n'avez développé nul part, vous n'avez argumenté nul part. Vous en restez au stade des assertions, et non de l'argumentation.

Et je vous prierais de ne pas me tutoyer. Nous n'avons pas gardé les cochons ensemble.

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Invité Dathan
Invités, Posté(e)
Invité Dathan
Invité Dathan Invités 0 message
Posté(e)

Votre seul raisonnement a été de dire -selon différentes formules- que je disais de la merde et que j'avais tort. Mais vous n'avez développé nul part, vous n'avez argumenté nul part. Vous en restez au stade des assertions, et non de l'argumentation.

Et je vous prierais de ne pas me tutoyer. Nous n'avons pas gardé les cochons ensemble.

Je fais ce que je veux ! ;) C'est toi qui le dis pour les cochons!!! ;)

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Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 33ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
33ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

Je fais ce que je veux ! ;)

Avec ce genre de raisonnement, je peux dire que violer une femme c'est bien. Que tuer mon voisin, idem. Après tout, "je fais ce que je veux". Et tant pis pour les autres.

Non, vous ne faites pas ce que vous voulez. Il existe des règles.

C'est toi qui le dis pour les cochons!!! ;)

N'ayant jamais gardé de cochons, j'en conclue donc que vous les avez gardé seul.

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