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Récits religieux : réalités ou mythes ?

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juuken

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 128 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

L'une des explications aux légendes concernant le Déluge pourrait être la submersion de la Mer noire, quelques milliers d'années avant JC. Jusque-là le détroit du Bosphore était fermé, un tremblement de terre aurait conduit à son ouverture et à l'inondation brutale de toute la région située en contrebas, région qui était jusque-là à sec et habitée. C'est une simple hypothèse...

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Posté(e)

http://www.dailymoti...chives-o_webcam

une autre vidéo pour les incrédule .

plusieurs pays on déjà fait leur recherche, je pense qu'ils sont déjà plus professionnel que nous..

que c'est mignon dommage que c'est un mythe ! :smile2: qu'elle crédulité ! comment peut ont croire en des inepties pareils cela me fait penser au père noël... :D

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Membre, Posté(e)
juuken Membre 4 860 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
http://www.dailymoti...chives-o_webcam

une autre vidéo pour les incrédule .

tu n’arrête pas d'envoyer des vidéo youtube n'aurais tu que cela comme preuve surtout quelle se contredise entre elles ? de plus Ron Wyatt n'est en rien un archéologue, c'est un ancien infirmier anesthésiste qui affirmait avoir découvert l'arche de Noé .Ses affirmations ont été rejetées par les scientifiques, les historiens, les spécialistes de la Bible et par les leaders de l’Église adventiste du septième jour à laquelle il appartenait

plusieurs pays on déjà fait leur recherche, je pense qu'ils sont déjà plus professionnel que nous..

oui et il n'ont jamais retrouvé ce soi disant navire

L'idée de déluge est très intéressante dans le sens où elle se retrouve dans énormément de religion: on la retrouver chez les babyloniens chez les chrétiens, et plus étonnamment chez certaines tribus indiennes qui ont pourtant été coupées du monde très tôt... Un mythe universel, très ancien que l'on ne date pas: pour moi, c'est la diffusion de quelques messages à propos de phénomènes naturels, en parallèle du moment où l'Homme à appris à échanger avec ses congénères. Il a transmis cette idée d'un monde qui lui était plutôt hostile, qui le poussait à reconstruire ses bâtis.

Pour la version du déluge de la bible et du coran, cela vient de l'inspiration des mythes sumérien dont l'épopée de Gilgamesh

L'une des explications aux légendes concernant le Déluge pourrait être la submersion de la Mer noire, quelques milliers d'années avant JC. Jusque-là le détroit du Bosphore était fermé, un tremblement de terre aurait conduit à son ouverture et à l'inondation brutale de toute la région située en contrebas, région qui était jusque-là à sec et habitée. C'est une simple hypothèse...

Oui c'est possible que cet évènement est inspiré l’épopée de Gilgamesh, puis repris plus tard par les autres religions , mais il place cet évènement au mauvais moment

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fils de Dieu Membre 282 messages
Baby Forumeur‚
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je veux bien croire que cette course a la découverte de l'arche attire les vautours qui cherche a s'enrichir avec cette histoire. mais l'histoire de cet homme qui est redescendu du mont Ararat avec un morceau de bois qui a été daté 4800 ans donne un bon point a cette histoire. après rien ne prouve que bois est de l'arche.

que pensez vous de ce texte?:

(Apocalypse) Révélation 5:9 Et ils chantent un chant nouveau, en disant : “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

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Membre, Posté(e)
juuken Membre 4 860 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
je veux bien croire que cette course a la découverte de l'arche attire les vautours qui cherche a s'enrichir avec cette histoire. mais l'histoire de cet homme qui est redescendu du mont Ararat avec un morceau de bois qui a été daté 4800 ans donne un bon point a cette histoire. après rien ne prouve que bois est de l'arche.

si tu parles de l'expédition chinoise et turc, sache qu'on a aucune donnée sur cette datation, ils ont annoncé avoir datés un échantillon, mais elle ne répond a aucune norme pour l'accréditer,à savoir l'indication du laboratoire responsable de l'analyse, et surtout la publication de la marge d'erreur inhérente à la méthode de datation utilisée.

De plus En novembre 2010, le professeur Randall Price, de la Liberty University, une université chrétienne privée américaine, affirme que la "découverte" des explorateurs est une tromperie organisée par l'un des prestataires de Noah's Ark Ministries International pour soutirer de l'argent à cette dernière, et qu'il a retrouvé les ouvriers turcs ayant aidé à installer l' "Arche" à partir de débris d'un bateau en bois apportés de Trabzon, sur la Mer Noire.

Enfin penses tu réellement que le monde est était submergé jusqu’à 4000 mètres d'altitude, il y a seulement 4800 ans ? une telle inondation aurait laissée innombrables traces, sans oubliés la disparitions des 3/4 des espèces animales et végétales et humaines :sleep:

que pensez vous de ce texte?:

(Apocalypse) Révélation 5:9 Et ils chantent un chant nouveau, en disant : “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

:gurp: rien c'est censé nous apprendre quoi ?

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

mais l'histoire de cet homme qui est redescendu du mont Ararat avec un morceau de bois qui a été daté 4800 ans donne un bon point a cette histoire. après rien ne prouve que bois est de l'arche.

Mais... je croyais que selon la chronologie biblique faisait remonter le déluge à environ 2400 avant la naissance du Christ :hu: que vient faire un bout de bois de 2800 AVJC ?

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fils de Dieu Membre 282 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

mais l'histoire de cet homme qui est redescendu du mont Ararat avec un morceau de bois qui a été daté 4800 ans donne un bon point a cette histoire. après rien ne prouve que bois est de l'arche.

Mais... je croyais que selon la chronologie biblique faisait remonter le déluge à environ 2400 avant la naissance du Christ :hu: que vient faire un bout de bois de 2800 AVJC ?

je c pas moi, peut être qu'y ont peter trop fort :D et sa fausser le teste baby.gif

que pensez vous de ce texte?:

(Apocalypse) Révélation 5:9 Et ils chantent un chant nouveau, en disant : “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

:gurp: rien c'est censé nous apprendre quoi ?

laisse tombé l'arche parce que ce n'est pas sa qui donne la foi. j'essayais juste de chercher quelque chose qui ferait oublier ce poisson qui encule un écureuil smile.gif

non mais sérieux , comment ce poisson ferait des oiseaux ?

10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

ce passage nous montres que la théorie des catho, du paradis au ciel est un mythe

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Membre, Posté(e)
juuken Membre 4 860 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
laisse tombé l'arche parce que ce n'est pas sa qui donne la foi. j'essayais juste de chercher quelque chose qui ferait oublier ce poisson qui encule un écureuil smile.gif

Donc tu considère le déluge comme un mythe, ou au mieux une inondation locales ?

En même temps si tu réduit la théorie de l’évolution a un épisode de south park cela en dit long sur tes connaissances

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Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
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Le plus triste dans l'histoire, c'est qu'il ne comprend même pas que cet épisode de South Park caricature les creationnistes.

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Membre, Posté(e)
fils de Dieu Membre 282 messages
Baby Forumeur‚
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oui c une caricature mais quand on vois l'explication de l'évolution, on se demande qui caricature qui.

surtout que ce n'est pas prouvé car les chercheurs qui croie a l'évolution disent eux même qu'il manque de preuves qui sont a venir

après moi je suis croyant et je n'est pas besoins de voir pour croire. l'arche aurait été un moyen pour ceux qui ne lisent pas la Bible de croire. pourquoi Moïse aurait inventé l'histoire de Noé?

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Invité Imanouèl
Invités, Posté(e)
Invité Imanouèl
Invité Imanouèl Invités 0 message
Posté(e)

Le livre de référence (assez facile de compréhension donc...) est "la Bible dévoilée" d'Israël Finkelstein pour moi.

Un livre qui reprend point par point le travail d'archéologues, tout un travail de recherche sur le style d'écriture de la Bible (décomposée en plusieurs styles donc plusieurs endroits d'écriture à plusieurs époques).

Bien sûr, les hébreux n'ont jamais vaincu un peuple comme les Hitites, c'est tout simplement impossible. Ce peuple installé dans l'Est de la Turquie actuelle était bien trop puissant.

Les egyptiens n'envoyaient pas plus de 40 soldats pour mater une rebellion en Israël, on ne commerçait la gomme adragante que vers le 7è-8è siècle av. JC, de même que les chameaux ont été apprivoisés vers cette époque, donc pas à l'époque indiquée.

Jérusalem n'a jamais été une grande cité. (embêtant pour les musulmans également). Juste un village. Jérusalem est un mythe romanesque.

Il n'y a jamais eu de peuples sémites qui ont dominé en Egypte, les égyptiens les appelaient "rois-prêtres", on est donc loin du peuple super-puissant... (faut-il encore que les Hyksos soit apparentés aux hébreux).

L'Ancien Testament varie donc selon l'écriture, selon des styles bien définis (style deuteuronomique, style Roy. Juda, Roy.Israël, indépendant, Prêtres etc...).

Mais la Bible retrace quand même certaines relations houleuses qu'entretenaient les hébreux avec leurs voisins, comme Aram (Syrie actuelle) et Israël pour le contrôle des terres fertiles du Jourdain, certaines alliances, certains accrochages (de bien moindre importance qu'indiqués dans la Bible).

Israël était un ensemble de hameaux.

Il est impossible que l'Exode se soit déroulé à l'époque indiquée, et de la manière dont la Bible raconte.

En fait dans la Bible, tous les peuples qui dominent réellement sur les hébreux dans la région à l'époque se retrouvent en grande difficulté face aux hébreux dans le récit. :cool: :D

Les fiefs israélites indiqués dans les terres palestiniennes sont "terra incognita" pour les archéologues.

Tout ce qui a pu susciter la jalousie à l'époque est (c'est le cas du Royaume d'Israël, au Nord, ou les omrides sont parmi les peuples les plus honnis de la Bible...) passé à la moulinette par intervention Divine.

Par contre, fascinantes sont les trouvailles de Meggido, qui viennent un peu corroborer l'époque du Roi Salomon. Avec ses édifices, son organisation, etc...

Nulle doute que les dates ont été transposées (ça aide pour les prophéties), que ceux qui dominaient la région étaient hors de portée des hébreux, ils n'avaient rien à craindre d'eux....

La Bible reste pour moi le moyen de compréhension du monde le plus complet, des rapports humains entre peuples, des tensions, une base morale sans précédents et sans aucun équivalent depuis, et un livre éternellement d'actualité.

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Membre, Posté(e)
juuken Membre 4 860 messages
Baby Forumeur‚
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oui c une caricature mais quand on vois l'explication de l'évolution, on se demande qui caricature qui.

surtout que ce n'est pas prouvé car les chercheurs qui croie a l'évolution disent eux même qu'il manque de preuves qui sont a venir

il ne manque pas de preuve a la théorie de l'évolution, ce qui manque c'est plus d'informations pour connaitre exactement comment cette évolution c'est passée , ces mécanismes et interactions

après moi je suis croyant et je n'est pas besoins de voir pour croire. l'arche aurait été un moyen pour ceux qui ne lisent pas la Bible de croire. pourquoi Moïse aurait inventé l'histoire de Noé?

déjà Moise a t'il vraiment existé là aussi aucune preuve, de plus comme réflexion c'est pas très convainquant dans ce cas la pourquoi les grecs aurient inventé le minotaure, les sirènes les dieux ? pourquoi les nordique aueint inventé la mythologie nordique ?

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

pourquoi Moïse aurait inventé l'histoire de Noé?

Pourquoi Moïse aurait-il existé ? J'ai envie de répondre... Rien n'est moins sûr...

Dans l'Antiquité, il y a tout de même une certaine prudence à prendre. Lorsque Tite-Live nous rapporte, par le biais de Fabius Pictor, la fondation de Rome par Rémus et Romulus qui, jetés au Tibre, auraient été élevés par une louve... bon...

Cela ne signifie pas que ce récit est inexploitable.

Il ne faut pas oublier qu'un auteur a une intention qui ne se cantonne pas nécessairement à la narration, mais par exemple peut parfois avoir le rôle d'édifier. Si l'on prend les récits d'Homère, à bien des égards relevant du mythe, il s'agit tout simplement d'une fixation écrite et poétique des fondements culturels grecs afin qu'ils puissent être reproduits et transmis...

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Membre, Posté(e)
juuken Membre 4 860 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

d'ailleurs pour Moise on peut faire aussi le rapprochement avant d'ancien mythe sumérien

Celui qui deviendra le grand roi mésopotamien Sargon 1er qui fonda le royaume d'Akkad est retrouvé à sa naissance abandonné dans un panier flottant sur l'Euphrate et sera élevé par le jardinier Akkis puis sera l'échanson du roi Kis. Cette histoire sera reprise dans l'Ancien Testament pour Moïse : C'est une légende comme les plaies Égypte, la mer qui s'ouvre et autres éléments tout à fait surnaturels... "Sargon d’Akkad : Abandonné par sa mère dans une corbeille de roseaux qui est confiée au fleuve, le nouveau-né est recueilli et adopté par un jardinier. La faveur de la déesses Ishtar fait plus de lui un échanson à la cour de Kish puis un prince."

mais églement inspiré de Bacchus nommé parfois Misa ou Mosa dans les vers orphiques. Il fut élevé sur la montagne Nisa (l'actuelle mont Sina). Il s'enfuit vers la mer rouge avec son armée avec laquelle il la traversera à pied. Il arrêta le soleil et la lune.

Bacchus fut révéré en Égypte, en Grèce et en Arabie longtemps avant que le nom de Moïse y soit connu.

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

oui c une caricature mais quand on vois l'explication de l'évolution, on se demande qui caricature qui.

Garrisson est censé caricaturer les créationnistes qui n'ont rien compris à la théorie de l'évolution, et qui racontent donc n'importe quoi quand ils essaient d'en parler. Le truc effrayant, c'est que grace à toi on sait que la réalité dépasse la fiction.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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Si l'Apocalypse est à prendre au pied de la lettre, je vous raconte pas entre les 7 sceaux, les 7 trompettes et les 7 coupes de malheur ce qui nous attend.

:angel::give_rose:

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Membre, Posté(e)
fils de Dieu Membre 282 messages
Baby Forumeur‚
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wipe,

monsieur wipe, dit moi si tu a vue les fossiles qui montre une évolution. parce que si il y a eu une évolution lente comme ils disent il devrait y avoir des tonnes de fossile

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Quel rapport dans la conversation sur les récits religieux et les mythes ?

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Membre, l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte, Posté(e)
anthony sindicco Membre 5 079 messages
l'âme d'un français, l'esprit d'un Bonaparte,
Posté(e)

Aucun. Pour savoir si les écrit sont mythes ou pas, il faudrait savoir si on à des traces des première écriture.

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