L'élève français, ce cancre en langues étrangères

chinois je ne sais pas, mais anglais c'est une certitude avérée : en vocabulaire, en construction de phrases, et en prononciation : là c'est l'horreur absolue.

à tel point que la seule solution est de prendre des cours privés avec des profs hors éducation nationale formés à Cambridge ou à Oxford, qui eux maîtrisent totalement leur domaine après avoir passé plusieurs années en Grande Bretagne.

eh oui encore un indice du délabrement de l'éducation dite nationale

on avait déjà des chiffres sur le niveau en

science

en langue française

en histoire-géographie

bref tout est mauvais

il faudrait une refondation ? ah bon et de quel type ? eh en se mettant au boulot

en classe, il faut de l'attention, de la concentration, du travail, de l'effort, le goût de la connaissance, le respect du professeur,

de l'émulation ....

or on trouve quoi en cours :de la mollesse, du bavardage, du désintérêt pour le savoir, du bordel, de l'incivilité, de l'injure etc ....

ce n'est pas un cadeau qu'on fait aux jeunes, car on leur ment sur leur niveau, 80% de réussite au bac et incapable de suivre des études supérieures en fac

désastre économique, sociétal, moral

bienvenue en criseland

bon courage à François le Batave

quand aux langues, m'est avis qu'il faut se concentrer seulement sur l'anglais dès le cm1

les autres langues en option plus tard

une interrogation : comment apprendre un langue étrangère si on ne possède pas sa langue maternelle à fond

peut-être qu'il faut s'appuyer sur sa propre langue pour en apprendre une autre

Modifié le 22 juillet 2012 par tricephale

chinois je ne sais pas, mais anglais c'est une certitude avérée : en vocabulaire, en construction de phrases, et en prononciation : là c'est l'horreur absolue.

à tel point que la seule solution est de prendre des cours privés avec des profs hors éducation nationale formés à Cambridge ou à Oxford, qui eux maîtrisent totalement leur domaine après avoir passé plusieurs années en Grande Bretagne.

Maîtriser la langue ciblée n'est pas un gage de bon enseignement, il faut savoir enseigner, et ça, peu savent le faire, comparativement au nombre de personne parlant la langue

[mod Troll] Lé zétrangé i zon ka parlé francé com toulmonde [/mod Troll]

mais qu'il est con!!!

le gros problème est le niveau même des profs : lamentable.

pareil qu'en math et en français (ils font de plus en plus de fautes d'orthographe).

comment quelqu'un qui ne maîtrise pas son domaine peut-il apprendre quoi que ce soit à un élève ?

le niveau des profs d'anglais est à pleurer...

le problème est à la source : il n'y a pas de mauvais élèves, il n'y a que de mauvais professeurs.

et c'est pas gagné pour l'avenir, le niveau baisse... inexorablement.

une bonne réforme dans tout ça, et hop ! ah non merde, il faut de la concertation avec les partenaires... ben c'est foutu alors, tant pis.

Sur quelles études reposent tes conclusions ? Savais-tu que la France a l'un des taux d'encadrement dans l'enseignement les plus faibles d'Europe ? Connais-tu le cursus nécessaire pour devenir prof ? As-tu déjà enseigné ?

on trouve aussi des profs sans aucune motivation qui repassent leurs cours d'année en année sans parfois même tout comprendre à fond malgré les années, et donc mal à l'aise face aux questions des plus doués.

on doit alors reprendre les choses une par une en soirée ou en week-end avec nos enfants pour compenser l'incompétence ou encore l'absence maladie de certains.

c'est totalement inacceptable, et pourtant c'est la réalité.

il y a des profs qui sont absents plus de la moitié du temps, sans aucune sanction, sans aucune conséquence.

le programme n'est pas vu, et tout le monde s'en fout : on remonte toutes les notes et hop, voilà m'sieur.

on trouve aussi des profs sans aucune motivation qui repassent leurs cours d'année en année sans parfois même tout comprendre à fond malgré les années, et donc mal à l'aise face aux questions des plus doués.

on doit alors reprendre les choses une par une en soirée ou en week-end avec nos enfants pour compenser l'incompétence ou encore l'absence maladie de certains.

c'est totalement inacceptable, et pourtant c'est la réalité.

il y a des profs qui sont absents plus de la moitié du temps, sans aucune sanction, sans aucune conséquence.

le programme n'est pas vu, et tout le monde s'en fout : on remonte toutes les notes et hop, voilà m'sieur.

Et à part aligner les accusations généralistes et hasardeuses, as-tu autre chose à dire ?

non, j'ai terminé.

ce n'est pas hasardeux, mais vécu malheureusement.

et c'est pas prêt de s'arrêter, re-malheureusement.

je ne demandrais pas mieux que de pouvoir dire que c'est formidable, crois-moi.

Modifié le 22 juillet 2012 par -X9-

Peut-être que si les enseignants étaient soutenus par leur hiérarchie, on arrivera à quelque chose, au lieu de faire des réformes qui n'ont ni queue ni tête.

Et je ne suis pas pour un apprentissage exclusif de l'anglais dans les petites classes, mais que le choix des langues soit diversifier. Personnellement, je m'en sors très bien en italien et en allemand (mais je ne sais pas ce que cela vaut en Italie et en Allemagne) et pas du tout en anglais, bien que j'arrive à me faire comprendre des touristes anglophones quant ils me demandent un renseignement.

Si le salaire des profs dépendaient des résultats obtenus ... on verra qu'il y aurait moins de cancres en langues étrangères comme dit l'article ...

Modifié le 22 juillet 2012 par l ombre d un doute

"On verrait..."

Le traitement (et non le salaire) des profs français est l'un des plus bas d'Europe Source. Le New Public Management à l'américaine : beurk.

le gros problème est le niveau même des profs : lamentable.

pareil qu'en math et en français (ils font de plus en plus de fautes d'orthographe).

comment quelqu'un qui ne maîtrise pas son domaine peut-il apprendre quoi que ce soit à un élève ?

le niveau des profs d'anglais est à pleurer...

le problème est à la source : il n'y a pas de mauvais élèves, il n'y a que de mauvais professeurs.

et c'est pas gagné pour l'avenir, le niveau baisse... inexorablement.

une bonne réforme dans tout ça, et hop ! ah non merde, il faut de la concertation avec les partenaires... ben c'est foutu alors, tant pis.

Tu vois c'est marrant, moi j'en fait des tonnes de fautes d'orthographe, et pourtant je parle couramment Français, Anglais et Allemand, mais l'orthographe et la grammaire ah sa c'est un signe d'éducation et de savoir vivre, à un tel point que tout le reste à peu voir pas d'importance, bien parler et bien écrire, voilà, sa c'est le plus important.

J'aime beaucoup la langue Française quand il s'agit de lecture en mode détente, professionnellement c'est 70% Allemand et 30% Anglais, je ne dis pas que l'Allemand ou l'Anglais soient plus facile à maitriser loin de là, mais beaucoup moins étriqué professionnellement, les Français (professionnellement) parlent beaucoup pour rien dire et souvent en oublie le principale, l'efficacité !

le gros problème est le niveau même des profs : lamentable.

pareil qu'en math et en français (ils font de plus en plus de fautes d'orthographe).

comment quelqu'un qui ne maîtrise pas son domaine peut-il apprendre quoi que ce soit à un élève ?

le niveau des profs d'anglais est à pleurer...

le problème est à la source : il n'y a pas de mauvais élèves, il n'y a que de mauvais professeurs.

et c'est pas gagné pour l'avenir, le niveau baisse... inexorablement.

une bonne réforme dans tout ça, et hop ! ah non merde, il faut de la concertation avec les partenaires... ben c'est foutu alors, tant pis.

Sur quelles études reposent tes conclusions ? Savais-tu que la France a l'un des taux d'encadrement dans l'enseignement les plus faibles d'Europe ? Connais-tu le cursus nécessaire pour devenir prof ? As-tu déjà enseigné ?

Oui mais sur les classes ou sont enseignés l'Anglais le taux d'encadrement par rapport aux autres pays de l' OCDE le taux monte en flèche .. En effet ce qui descend drastiquement ce taux c'est l'extrêmement faible nombre de professeurs des écoles.

(Puis en passant si on veut un plus gros temps d'encadrement et bien on a qu'a imposer plus d'heures devant les élèves ^^...

parce que nos profs de ce coté là comment dire XD....)

Oui mais à chaque fois c'est la même chose, cette réflexion occulte totalement le travail du prof en dehors de la salle de classe qui ne consiste pas seulement à préparer un cours.

on trouve aussi des profs sans aucune motivation qui repassent leurs cours d'année en année sans parfois même tout comprendre à fond malgré les années, et donc mal à l'aise face aux questions des plus doués.

on doit alors reprendre les choses une par une en soirée ou en week-end avec nos enfants pour compenser l'incompétence ou encore l'absence maladie de certains.

c'est totalement inacceptable, et pourtant c'est la réalité.

il y a des profs qui sont absents plus de la moitié du temps, sans aucune sanction, sans aucune conséquence.

le programme n'est pas vu, et tout le monde s'en fout : on remonte toutes les notes et hop, voilà m'sieur.

Et à part aligner les accusations généralistes et hasardeuses, as-tu autre chose à dire ?

En même temps il a pas totalement tord.

Long Nao tu n'en fais peut être pas parti n'en pêche que les faits sont là on a des professeurs absent plus de la moitié de l'année en lycée public par exemple. Le programme est souvent bouclé a l'arraché avec un manque de pédagogie évident surtout pour les aciens profs qui ne répondent jamais a vos questions que par des phrases préconçues par toutes ces années dans leurs tête et donc qui répondent souvent mal a la question (pour certains bien sur). Et le manque de motivation de certain se fait sentir.

Et donc bout a bout et bien sa créé quand même des grosses lacunes chez les élèves tout ces problème du corps enseignant.

Si le salaire des profs dépendaient des résultats obtenus ... on verra qu'il y aurait moins de cancres en langues étrangères comme dit l'article ...

la question est déja de savoir si l'état français serait pret à payer un bon prof 2 ou 3 fois son salaire actuel

vu à la vitesse où ils ferment des classes et ne remplacent pas les profs ça m'étonnerais.

Modifié le 22 juillet 2012 par yakiba

Oui mais à chaque fois c'est la même chose, cette réflexion occulte totalement le travail du prof en dehors de la salle de classe qui ne consiste pas seulement à préparer un cours.

Oui enfin bon calmons nous.. la plupart des professeur n'atteignent pas les 35 heures avec 14 heures devant les élèves pour les agrégés.Aller pour un nouveau professeur 14 heures de préparation de cours. Et à la limite 4 heures avec les parents d'élèves en difficultées.

On est a 32 heures en poussant beaucoup.

et sans compter qu'ils bénéficie d'autant de vacance que les élève et non pas de 5 semaines de congés.

Je pense que tu ne connais pas le monde enseignant, sinon comme élève. J'ai enseigné, j'ai préféré arrêter pour cesser de ne vivre que pour mon métier et ne me taper que de la pédagogie. Je suis dans un tout autre domaine aujourd'hui, dans le privé, et c'est un vrai bonheur que d'avoir un temps de travail autour de 35h, bien que je dépasse allègrement les heures aujourd'hui pour d'autres raisons. Amoureux de ma discipline, je préfère l'exercer dans le domaine associatif.

En l'état actuel, je n'envie la place de mes amis profs, qu'ils soient dans le public ou dans le privé d'ailleurs =)

Plutôt que de longues énumérations, quelques témoignages : http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/03/04/rester-26-heures-dans-le-college-c-est-deja-le-cas_1650943_823448.html

Bref, pour revenir au coeur du sujet, il me semble que nous avons ceci de particulier en France, que d'avoir une langue à l'importance culturelle majeure, et bien au-delà de nos frontières. Le fait est que nos élèves n'ont pas vraiment la nécessité de la pratique dans leur quotidien, surtout à l'oral.

Elève franchement mauvais en anglais, avec pourtant des profs d'une patience d'ange, je n'ai maîtrisé cette langue que lorsque la nécessité des études m'a poussé à lire des ouvrages en anglais et à voyager, après avoir beaucoup perdu faute de pratique, car faute de nécessité.

Si les profs ont beaucoup de vacances, ils ne sont payés que neuf mois sur douze, n'ont pas de médecine du travail et sont aussi méprisés de la part de leur hiérarchie que de la société.

L'accent, on en parle ? Est-ce que l'accent vous empêchait de comprendre, dans le pays ?

L'accent anglais est assez clair. Je pense que les jeunes frenchies sont habitués à l'accent américain à force de regarder les film et séries en VO. Par contre, les écossais, irlandais et australiens, j'ai vraiment du mal à comprendre. Le plus facile : un italien qui parle anglais. :D

le gros problème est le niveau même des profs : lamentable.

chinois je ne sais pas, mais anglais c'est une certitude avérée : en vocabulaire, en construction de phrases, et en prononciation : là c'est l'horreur absolue.

à tel point que la seule solution est de prendre des cours privés avec des profs hors éducation nationale formés à Cambridge ou à Oxford, qui eux maîtrisent totalement leur domaine après avoir passé plusieurs années en Grande Bretagne.

Malgré l'écart entre l'anglais scolaire et l'anglais réel, j'avais largement assez de bases grammaticales et de vocabulaire pour me débrouiller à discuter avec des anglais, à formuler des idées. J'étais tout à fait à niveau à l'écrit.

Ce n'est pas là que ça se joue, c'est plutôt à l'oral (prononciation, apprendre à penser en anglais pour formuler ses phrases, exercices de dialogue, écoute de la sonorité de la langue, etc...). En cours, c'était insuffisant. Un peu la faute du programme et de la méthode

mais...

Les élèves français AUSSI sont réticents : dans toutes les classes que j'ai faites, il y avait toujours la majorité qui pensait en français et qui essayait de traduire littéralement en anglais malgré la prévention des professeurs. Et ne parlons pas de l'oral où c'était toujours un minorité qui devait faire les exercices de lecture ou les dialogues.

La majorité de la classe déchiffrait comme des robots, avec un ton monocorde et lent parce que quasiment personne ne voulait jouer le jeu de l'oral. Le problème est là. J'imagine la gageure que c'est avec les classes difficiles, encore plus coincées. Les français sont assez mauvais en langues, en fait.