Russie: les membres du groupe Pussy Riot restent en prison jusqu'en janvier

vous devriez lire deux trois choses sur la Russie et la collusion entre l'orthodoxie russe et le pouvoir en place...essayez juste une fois par pitié...

je m'en fiches l'eglise n'est pas un lieu pour jouer les pseudo rebelle afin de faire le buzz

car avant ce groupe tout le monde s'en battais les

EPMD: Bon bah visiblement tu ne connais rien au punk, reste avec tes préjugés comme quoi c'est des braillards à crête si tu veux. Mais tu as tort.

Sinon le but étant de dénoncer le lien entre Eglise et Pouvoir dictatorial, le lieu me semble tout a fait adapté. .

non je suis fier de ne pas connaitre le punk quand je vois ce quelle en fond :smile2::smile2::smile2:

non le kremlin aurais été plus couillus

http://allainjules.com/2012/08/19/pussy-riot-lincroyable-escroquerie-planetaire-sur-des-machins-punk-truc-bidule/

extrait :

Et je n’ai pas peur de vous. Je n’ai pas peur du mensonge, je n’ai pas peur de la fiction, je n’ai pas peur de cette mystification mal fagotée, je n’ai pas peur du verdict de ce soi-disant tribunal. Parce que vous ne pouvez me priver que d’une soi-disant liberté. C’est la seule qui existe sur le territoire de la Fédération de Russie. Ma liberté intérieure, personne ne pourra me l’enlever.

Elle vit dans le verbe, elle continuera à vivre quand elle parlera grâce aux milliers de gens qui l’écouteront. Cette liberté continue dans chaque personne qui n’est pas indifférente et qui nous entendent dans ce pays. Dans tous ceux qui ont trouvé en eux les éclats de ces processus, comme autrefois Franz Kafka et Guy Debord. Je crois, que c’est justement l’honnêteté et la puissance de la parole, et la soif de vérité qui nous rendront tous un peu plus libres. Cela, nous le verrons.

Maria Alekhina, 8 août 2012, traduction Helmut Brent

http://bellaciao.org...p?article129597

un peu de zik en soutien à mes camarades Punks :

http://www.youtube.com/watch?v=AIYtLCcQDfU

je n' ai trouvé ......que ce clip (aahhhhhhhhhhhh des ex militaires !!) contre poutine !!

http://www.arte.tv/fr/Russie_C2_A0--en-route-vers-le-changement/6410940,CmC=6402144.html#/arte-reportage/russie/entrer/choisissez-une-etape/moscou/le-hit-anti-poutine/

C'est parfaitement comparable, au contraire.

Dans leur "prière-punk", ces "dames" ne se sont pas contentées d'attaquer Poutine et le partiarche Cyrille.

Elles s'en sont aussi pris aux croyants avec des phrases telles que "Marie merde, merde, merde du Seigneur" (pour Marie mère mère mère du Seigneur). Ou autres saloperies du même genre.

Et les lieux n'en sont pas sortis intacts: diverses icônes ont été abimées durant la "prière" et après.

Ce qui, selon moi, est déjà suffisant pour légitimer la condamnation.

j'adore le blasphème quand il s'agit de mettre le doigt là où cela fait mal : elles dénoncent la collusion des religieux avec le pouvoir, et de ce fait s'attaquent aux fondamentaux de l'orthodoxie russe. Je ne vois pas en quoi c'est un problème. Si des culs bénis trouvent à redire, ils n'ont qu'à éviter d'écouter les propos. Cela s'est fait dans un lieu de culte...quel autre endroit pour le faire quand on veut dénoncer une arnaque à la démocratie.

Votre avis ne vaut pas grand chose face au principe de liberté d'expression et de création...vraiment pas grand chose.

Après j'ai bien compris que dans vos valeurs l'Eglise est bien supérieur à la démocratie et les lois religieuses de l'orthodoxie en générale devraient suppléer à celles des hommes...dont acte...que cela vous emmerde est une excellente chose et prouve qu'elles sont dans le vrai.

Si après vous n'aimez pas la France parce que trop permissive et pas assez dans votre sens, allez vivre en Russie, vous nous en direz des nouvelles.

C'est parfaitement comparable, au contraire.

Dans leur "prière-punk", ces "dames" ne se sont pas contentées d'attaquer Poutine et le partiarche Cyrille.

Elles s'en sont aussi pris aux croyants avec des phrases telles que "Marie merde, merde, merde du Seigneur" (pour Marie mère mère mère du Seigneur). Ou autres saloperies du même genre.

Et les lieux n'en sont pas sortis intacts: diverses icônes ont été abimées durant la "prière" et après.

Ce qui, selon moi, est déjà suffisant pour légitimer la condamnation.

j'adore le blasphème quand il s'agit de mettre le doigt là où cela fait mal : elles dénoncent la collusion des religieux avec le pouvoir, et de ce fait s'attaquent aux fondamentaux de l'orthodoxie russe. Je ne vois pas en quoi c'est un problème. Si des culs bénis trouvent à redire, ils n'ont qu'à éviter d'écouter les propos. Cela s'est fait dans un lieu de culte...quel autre endroit pour le faire quand on veut dénoncer une arnaque à la démocratie.

Votre avis ne vaut pas grand chose face au principe de liberté d'expression et de création...vraiment pas grand chose.

Après j'ai bien compris que dans vos valeurs l'Eglise est bien supérieur à la démocratie et les lois religieuses de l'orthodoxie en générale devraient suppléer à celles des hommes...dont acte...que cela vous emmerde est une excellente chose et prouve qu'elles sont dans le vrai.

Si après vous n'aimez pas la France parce que trop permissive et pas assez dans votre sens, allez vivre en Russie, vous nous en direz des nouvelles.

un lieu culte doit le rester

au nom de quoi ?

Si dégâts il y a eu, réparation il doit y avoir, mais je suis navré il y a en démocratie la possibilité de faire des clips dans des lieux de culte...ce n'est pas un souci...

Ah mais oui, la Russie n'est pas une démocratie libérale...

Il se pourrait bien que tu aies raison. ^^ Mais selon toi cela justifierait l'envoie au camp?

Le "camp" n'est pas le goulag du temps de la gauche. Se faire passer dans les médias occidentaux pour des révolutionnaires condamnées par la tyrannie, c'est la meilleur chose qui pouvait leur arriver...

C'est parfaitement comparable, au contraire.

Dans leur "prière-punk", ces "dames" ne se sont pas contentées d'attaquer Poutine et le partiarche Cyrille.

Elles s'en sont aussi pris aux croyants avec des phrases telles que "Marie merde, merde, merde du Seigneur" (pour Marie mère mère mère du Seigneur). Ou autres saloperies du même genre.

Et les lieux n'en sont pas sortis intacts: diverses icônes ont été abimées durant la "prière" et après.

Ce qui, selon moi, est déjà suffisant pour légitimer la condamnation.

j'adore le blasphème quand il s'agit de mettre le doigt là où cela fait mal : elles dénoncent la collusion des religieux avec le pouvoir, et de ce fait s'attaquent aux fondamentaux de l'orthodoxie russe. Je ne vois pas en quoi c'est un problème. Si des culs bénis trouvent à redire, ils n'ont qu'à éviter d'écouter les propos. Cela s'est fait dans un lieu de culte...quel autre endroit pour le faire quand on veut dénoncer une arnaque à la démocratie.

Votre avis ne vaut pas grand chose face au principe de liberté d'expression et de création...vraiment pas grand chose.

Après j'ai bien compris que dans vos valeurs l'Eglise est bien supérieur à la démocratie et les lois religieuses de l'orthodoxie en générale devraient suppléer à celles des hommes...dont acte...que cela vous emmerde est une excellente chose et prouve qu'elles sont dans le vrai.

Si après vous n'aimez pas la France parce que trop permissive et pas assez dans votre sens, allez vivre en Russie, vous nous en direz des nouvelles.

il suffit de se rendre en Russie et dans l'ensemble russophone pour constater à quel point la religion orthodoxe joue un rôle centrale qui va bien au-delà du ciel.

Les églises las-bas ne sont pas des lieux vides et tristes comme chez nous. S'attaquer à la religion de façon aussi stupide c'est s'attaquer à l'âme même d'un peuple. Toute cette affaire n'est en fait qu'une façon de caricaturer et stigmatiser un dirigeant qui embarrasse de plus en plus les américains et l'Occident dans leurs desseins pétroliers guerriers. C'est amusant de constater qu'en face Poutine on trouve à peu près tout ce que la planète compte comme manipulateurs médiatiques, bobos de plateaux tv dégoulinants de bons sentiments à 2 balles et autres stars du showbiz, reconverties en militantes à paillettes comme Madona ou autre Lady Gaga...

Depuis sa réouverture, le Palais de Tokyo résonne de la fureur du monde: à l'entrée, le groupe punk rock Pussy Riots est à l'honneur tandis que leur procès s'est ouvert en Russie, mobilisant jusqu'à Paris ce samedi après-midi. Au sous-sol, la Triennale Intense Proximité est marquée par une vidéo de Thomas Hirschhorn qui confronte notre regard avec des images insoutenables de corps détruits. Entretiens vidéos.

présentation des Pussy Riots, à l'entrée du Palais de Tokyo.

Peter Pavlenski

Placées en détention provisoire depuis plus de 4 mois, leur procès s'est ouvert lundi 30 juillet, quelques jours après l'irruption du performer Peter Pavlenski devant la cathédrale Notre-Dame de Kazan, bouche réellement auto-cousue et en sang. Un livre a été publié par le sociologue Alek D. Epstein pour expliquer leurs précédents faits d'armes, dont le « Poutine a fait dans son froc » clamé sur la place Rouge après des manifestations de l'opposition.

:gurp: Hard quand même .

Cette nouvelle radicalité artistique et politique caractérise une jeune scène russe qui affronte à ses risques et périls le pouvoir aux ordres de Poutine. Oleg Vorotnik et Leonid Nikolayev, fondateurs du sulfureux collectif Voina, ont été emprisonnés après leur intervention « La révolution de palais » consistant à renverser des voitures de police avec des policiers ivres dedans, pour dénoncer très concrètement le système répressif corrompu.

Très tôt repérés par les militants d'extrême gauche, les anarchistes et le milieu du street art, le groupe Voina s'est fait remarquer par le grand public en organisant une partouze dans un musée pour fêter l'élection de Medvedev en 2008 (« J'encule Medvejonok »). Ils mettront la barre plus haut en traçant en 30 secondes, sous les coups violents des policiers, une bite en érection de 65 m de haut sur 23 de large, sur un pont-levis face au siège du FSB (ex-KGB).

Le 29 mai 2009, leur concert punk « Bite au cul » annonçait celui des Pussy Riots. En soutien au commissaire d'exposition Andreï Eroféïév jugé pour incitation à la haine religieuse à la suite de son exposition « Art interdit » en 2006 (Centre Sakharov), des membres de Voina s'étaient introduits stratégiquement dans le tribunal pour un concert sauvage venu perturber la séance : « Tous les flics sont des salauds, ne l'oubliez pas ! » rythmé à coups de guitares électriques.

http://www.urban-sha...ing-red-hot.jpg

http://www.mediapart...tokyo-en-alerte

À quoi ressemble un camp de travail russe ?

Un article de Maryam Lévy sur le site Quoi.info

Plusieurs associations dénoncent des méthodes héritées des goulags. ©Reuters

En Russie, les membres du groupe de musique punk Pussy Riot ont été condamnés à 2 ans d’enfermement dans une colonie pénitentiaire.

La condamnation des Pussy Riot à 2 ans d’emprisonnement dans un camp de travail (pour avoir récité une prière punk) rappelle l’époque où les dissidents russes étaient envoyés au goulag sous le régime soviétique.

En Russie, il y a seulement 7 prisons pour près de 750 colonies pénitentiaires, dont 46 réservées aux femmes, comme celle où les membres des Pussy Riot pourraient être envoyés pour purger leur peine. Sur les 600 000 à 900 000 prisonniers, entre 47 000 et 60 000 sont des femmes, détenues dans des conditions souvent très difficiles.

suite

http://russie-libertes.org/2012/08/23/a-quoi-ressemble-un-camp-de-travail-russe/#more-1809

“Les camps sont situés dans des endroits extrêmement reculés. Les détenus sont complètement coupés de leurs familles et de leurs avocats. L’isolement est une punition supplémentaire qui rappelle les goulags, même si ce ne sont pas les mêmes conditions. C’est un système qui viole le droit des détenus d’être en contact avec leurs proches.“

au nom de quoi ?

Si dégâts il y a eu, réparation il doit y avoir, mais je suis navré il y a en démocratie la possibilité de faire des clips dans des lieux de culte...ce n'est pas un souci...

Ah mais oui, la Russie n'est pas une démocratie libérale...

au nom du respect tout simplement et la dictature ou la démocratie na rien a voir

le bon sens et le savoir vivre ensemble doit suffire pour ça

suite

http://russie-libert...usse/#more-1809

bon coup de buzz

Poutine a parfaitement raison d'ignorer tous ces moralisateurs et faux-culs médiatiques .. Les membres du groupe Pussy Riot sont liés de longues dates à celui d'activistes et manipulateurs politiques notoires dont Nadejda Tolokonnikova membre de Pussy Riot qui, alors qu'elle était enceinte de 8 mois, s'est déshabillée et a participé à une séance filmée de relations sexuelles réelles (non simulées) en groupe et en public à l'intérieur d'un musée, dans le cadre d'une action anti-Medvedev http://plucer.livejo....com/55710.html ...

Elles ont déjà effectué 6 mois de préventives et il y a tout à parier qu'elles ne feront pas leur peine jusqu'au bout ... alors que dans le même temps Julian Assange risque lui la peine de mort aux Etats unis ... le bal des faux-culs ne fait que commencer

Elles risquent 7 ans de prison pour avoir chanter une prière antipoutine dans une église , si pour toi c'est rien ?? un conseil, connecte mieux, tes neurones merci !

De plus à Moscou il n'y a que 4 mosquées, pour 900 églises (pour être vraiment subversif comme tu dis, faut s'attaquer au culte qui est majoritaire dans le pays, et non à celui qui est ultra minoritaire, réfléchis un peu)...de plus ça m'étonnerait qu'elles soient de confession musulmane, autant s'adresser au bon dieu, pour que la prière fonctionne, non ?? (apparemment le seigneur n'aime pas les prières punk ...vu que Poutine est toujours là, qu'elles essayent le satanisme ...ça fonctionne peut être mieux ... )

http://larussiedaujo...oscou04647.html

Ouip

Surtout qu'il ne faut pas oublier que sous Poutine, entre divers autres, il y a eu la mort encore "inexpliquée" de la journaliste militante des droits de l'homme Anna Politovskaïa en 2006

http://fr.wikipedia....itkovska%C3%AFa

c'est exact, mais sans approuver cet assassinat sur fond de guerre en Tchétchénie, comment ne pas réagir face à tout ce déchainement médiatique actuel qui d'une part dénigre toute l'évolution récente de la société russe et qui dans le même temps passe l'éponge sur la mort de plus de 139 journalistes en Irak dont certains ont été purement et simplement assassinés par l'armée américaine?

http://bugbrother.bl...mee-us-en-irak/

je suis entièrement d'accord avec vos propos

D'autant que lors de la déclaration de guerre en Irak, dont il ne fait aucun doute que Saddam Hussein était bien un dictateur (j'en ai eu moi-même un bel aperçu lors d'une simple escale à l'aéroport de Bagdad quelques années avant (photos en grand de lui partout dans l'aéroport, fouille au corps, même dans mes "parties intimes", oui, confiscation de mes tampons hygiéniques, oui, passeport à présenter en 2 endroits de l'aéroport, aéroport plutôt "vide" de lieux où on peut un peu boire ou un peu manger, "personnel " au regard pas vraiment souriant,, même les femmes lors de la fouille au corps, et dans l'avion de la compagnie irakienne))

Oui, ce qui m'avait surtout choquée, qui reste en priorité dans mes souvenirs, c'était les photos de Saddam Hussein partout en grand dans l'aéroport de Bagdad.

Je pense que oui, tous les irakiens et irakiennes devaient en souffrir, de sa dictature. Et en avoir très peur. Ce qui explique le peu d'amabilité du personnel de l'aéroport et la fouille au corps très désagréable qui m'a été faite.

J'ai connu en Bretagne un irakien, immigré en France, ingénieur agronome, qui était vraiment aimable , sympathique, très doux, très respectueux, intelligent, très agréable à fréquenter et à côtoyer.

Mais au chômage récurrent, malgré ses diplômes, dû à sa condition d'immigré en France, père de 2 filles charmantes.

Aux dernières nouvelles, de 2 ans environ, il est reparti en Irak.

Et pourtant, lors de la déclaration de la guerre en Irak, il y a eu de grandes manifestations partout dans le monde

A Paris, je le sais, j'y étais. Beaucoup beaucoup de monde à manifester contre cette guerre. De toutes nationalités.

Cette personne irakienne que j'ai connue, était aussi à cette manif .

Ah oui il doit être mort de peur...

“Les camps sont situés dans des endroits extrêmement reculés. Les détenus sont complètement coupés de leurs familles et de leurs avocats. L’isolement est une punition supplémentaire qui rappelle les goulags, même si ce ne sont pas les mêmes conditions. C’est un système qui viole le droit des détenus d’être en contact avec leurs proches.“

Tant mieux.

Ca leurs apprendra , a mettre le bordel dans une église !!!

Pourquoi , elle ne sont pas aller devant le Kremlin , pour gueuler ??? La peur peu etre !!!

Risquer 7 ans de camp de travail forcé, s'en prendre 2 fermes pour un clip provocateur d'à peine une minute : " Sainte-Marie, mère de Dieu, libérez-nous de Poutine !" d'aucuns trouvent ça normal et mérité ?

En Russie, les religieux sont divisés sur la question. Certains parlent de les lyncher quand d'autres en appellent à la libération des pécheresses. Parce que le principal chef d'accusation est le blasphème et l'incitation à la haine envers les croyants. Rien que ça ! Surtout qu'il faut la voir, l'incitation à la haine envers les croyants...

A part la provoc', le blasphème peu méchant, je vois surtout une charge publique envers Poutine et certains de ses soutiens religieux. C'est un appel aussi. Pourtant, je trouve que les Pussy Riot font de la merde musicale, des provocations trash faciles et décrédibilisantes pour leur image.. mais ce ne sont pas des crimes.

On a ici un dictateur qui se paye la tête de contestataires pour l'exemple. Avec l'appui hypocrite d'une population désinformée par une télé aux ordres. Avec tout un soutien moraliste de mauvaise foi ("les Pussy Riot sont des putes dépravées !") et religieux, souvent très intolérant et excessif.

Judiciairement, il y a vraiment peu sur leur cas. Même pas de trouble réel à l'ordre public. Il s'agit de trouble du paysage moral et apparemment, ça suffit à mettre des gens au goulag. Bravo, c'est superbe !

Poutine a parfaitement raison d'ignorer tous ces moralisateurs et faux-culs médiatiques .. Les membres du groupe Pussy Riot sont liés de longues dates à celui d'activistes et manipulateurs politiques notoires dont Nadejda Tolokonnikova membre de Pussy Riot qui, alors qu'elle était enceinte de 8 mois, s'est déshabillée et a participé à une séance filmée de relations sexuelles réelles (non simulées) en groupe et en public à l'intérieur d'un musée, dans le cadre d'une action anti-Medvedev http://plucer.livejo....com/55710.html ...

Wouah ! La gueule de la manipulation, tout ça ouvertement. Mais tu vas peut-être me dire que faire du porno enceinte est un crime ! Au contraire de mettre en prison des opposants, gênant, laisser massacrer des gens, empoisonner les gêneurs, faire des pressions par la main d'un gouvernement à vocation totalitaire, etc... c'est tout à fait respectable.

La morale et la justice, ce sont deux choses différentes, williama. Moi aussi je suis un peu circonspect sur la démarche de faire un film comme ça (déjà) et dans ce but là. Mais même si ça me dérange, je n'y vois pas de mal à moins de filer ça à des mineurs.

Elles ont déjà effectué 6 mois de préventives et il y a tout à parier qu'elles ne feront pas leur peine jusqu'au bout ... alors que dans le même temps Julian Assange risque lui la peine de mort aux Etats unis ... le bal des faux-culs ne fait que commencer

Julian Assange s'est mis dans de beaux draps aussi. On peut défendre les deux et il mérite amplement de l'être bien plus, vu qu'il s'est frotté aux manigances des puissants et qu'ils comptent bien le lui faire payer. Wikileaks va largement plus loin qu'une simple prière punk d'inconnues mélangeant militantisme idéologique et provoc' absurde à but de notoriété.

Je ne vois pas l'intérêt de comparer les deux histoires, ce sont des cas différents, d'ampleur différente.

en réponse à : "Wouah ! La gueule de la manipulation, tout ça ouvertement. Mais tu vas peut-être me dire que faire du porno enceinte est un crime !"

Pour l'enfant qui est né après, voir sa mère enceinte de lui sur internet avec les fesses écartées, ses petits poings serrés éructant sa haine envers cet "horrible dictateur" que fut Medvedev , oui cela s'apparente à un crime et à un fardeau que ce gosse devra porter toute sa vie.

Cela démontre surtout le niveau des ces soi-disants contestataires de prime time qui exigent la moralité en politique tout en s'en affranchissant eux-mêmes dans leur vie et pour celle des autres ...

A part la provoc', le blasphème peu méchant, je vois surtout une charge publique envers Poutine et certains de ses soutiens religieux. C'est un appel aussi. Pourtant, je trouve que les Pussy Riot font de la merde musicale, des provocations trash faciles et décrédibilisantes pour leur image.. mais ce ne sont pas des crimes.

C'est plus des militantes que des chanteuses non ?

A mon avis , ce qu'il leur faudrait en Russie c'est un leader crédible et prêt à sacrifier sa vie pour ses idées, un Martin Luther King ou un Mendela (sans son horrible bonne femme) en somme

Quelqu'un de charismatique , capable de rassembler et de faire passer de l'espoir au 'c'est possible"

delenda : votre longue prose est de plus en plus pénible à lire !

Bah, rassurez-vous. C'est normal: la Vérité n'a jamais été agréable à lire pour les bonimenteurs.

Aussi, je confirme, vous ne connaissez la russie que par vos lectures, univresitaires ou non

Vous semblez oublier que mes connaissances sur la Rodina viennent aussi de témoignages directes.

Et plus fiables que beaucoup, ce me semble. Les universitaires n'étant pas les journalistes.

d'ailleurs, votre GROS problème est bien là, c'est que vous êtes strictement incapable de contextualiser et de décontextualiser vos connaissances...

Je pense plutôt que mon problème est que je ne supporte ni les ignorants ni les imbéciles.

Et, entre nous soit dit, j'ai au moins l'avantage d'avoir des connaissances. Et pas de me baser sur des ragots.

La russie, vous ne la connaissez pas

Mieux que vous, de toute évidence.

Vous peignez un tableau plus noir que noir. Vous décrivez tout comme si la Russie était un goulag à ciel ouvert et que tout allait de mal en pis.

Moi je décris la réalité: la situation n'est pas parfaite, et de loin. Mais lorsque l'on compare avec les décennies précédentes, c'est infiniment mieux.

Le régime de poutine est corrompu au plus haut niveau, et seule votre mauvaise foi peut prétendre le contraire.

Comme dirait Grandfred: sources? si pas source, alors mensonge! toi comprendre?

(Je précise que les phrases ci-dessus sont entièrement copiées sur celles de grandfred et ne ne représente en rien une fraction de ma sublime prose :smile2: ).

Et pour finir en beauté sur ce coté là: le régime de Poutine n'est pas corrompu jusqu'au plus haut niveau, et seule votre mauvaise foi peut prétendre le contraire.

Tadaaaam! Argument choc imparable!

Et en ce qui concerne les pussy riots (qui ne sont qu'un exemple parmi tant d'autres dans la russie totalitaire d'aujourd'hui), les réactions des culs bénis et autres "anti bolchéviques" auraient sans doute été différentes s'il s'agissait d'un régime dit communiste (même si poutine mélange allègrement du "soviétisme stalinien avec du bon vieux nationalisme)

Je passe sur cette assertion de mauvaise foi, pour me concentrer sur une seule chose: votre prétention de voir en la Russie un Etat totalitaire.

Le jour où vous prouverez qu'actuellement, la Russie l'est vraiment, alors je vous sortirais de ma liste des imbéciles (section "aveugles" en ce qui vous concerne. Je vous crois plus ignorant que méchant).

Depuis quand, en Russie, tout doit être fait par et pour l'Etat? Depuis quand n'existe-t-il plus qu'un seul parti en Russie? Depuis quand Poutine dispose-t-il d'absolument tous les pouvoirs?

Depuis ...

Ben en fait, ce scénario n'est pas réel.

Sinon, je ne vois pas pourquoi Poutine aurait pris le soin de "sacrifier" aux lois russes et d'attendre un mandat avant de se représenter: il avait assez de puissance et de popularité à l'époque pour rester en place.