Russie: les membres du groupe Pussy Riot restent en prison jusqu'en janvier

C'était un moyen de bien se faire entendre. Les lieux de culte ont droit à un mur de respect anormalement élevé, plus que tous les autres lieux. C'est tellement ancré dans nos esprits que ça semble normal qu'on ne puisse rien faire dans une église.

c'est certain que "les églises" apparaissent de plus en plus comme de vieux sanctuaires incongrus dans une société comme la notre où il est de bon ton de cracher sur à peu près tout !

Dites-vous que nous ne sommes pas le centre du monde et qu'ailleurs c'est parfois différent. Certains peuples n'acceptent pas la servilité libérale / consumériste avec autant de docilité et résignation qu'ici. ... Quand à nos soixanthuitards, ils ont été les premiers par leurs excès à labourer le terrain pour l'avènement de cette société qui a atomisé bien des liens affectifs précieux pour les réduire à l'état de solitude ndividuelle. Pas étonnant que les figures de proue de cette époque soient aujourd'hui à la tête de toutes les envolées libérales jusqu'à la guerre : BHL, Cohn Bendit, Glucksman, Goupil et j'en passe ...

Donc.... si on critique la religion on est des consuméristes serviles et libérales? C'est choisis ton camp?

Pourquoi est ce plus choquant le fait que ce soit un lieu de culte? Je répète que l'aspect religieux n'est qu'un prétexte!

d'ou c un prétexte :gurp:moi qui n'est pas religieux pour un sous

j'irais jamais dans un lieu comme une église pour foutre le bordel

c'est pas l'endroit et de plus ces lieu doit être respecter

comme les écoles par exemple

c'est le patrimoine d'un pays

C'était un moyen de bien se faire entendre. Les lieux de culte ont droit à un mur de respect anormalement élevé, plus que tous les autres lieux. C'est tellement ancré dans nos esprits que ça semble normal qu'on ne puisse rien faire dans une église.

ah oui et tu crois qu'il ya pas d'autre endroit que des églises pour ça

de plus je penses que si on ferais la même choses pour hollande dans une église en France ce serait mal vus et pourtant on est en democratie (soi disant )

au lieu parler d'autre pays sur les lieux cultes balayons devant notre porte

http://youtu.be/vB9VusfZePY

Bon si il y a eu des dégradations matérielles elles doivent dédommager c'est tout à fait normal. Comme tout bâtiment quel qu'il soit. Le reste n'est en aucun cas condamnable mis à part d'un point de vue religieux ou moral. Mais ça c'est variable selon les personnes et envoyer en prison pour cela est abusif.

Mais c'est même pas la question. Elles ont été envoyés au camp car elle s'opposaient à Poutine, pas parce que les religieux ont été choqués.

d'ou c un prétexte :gurp:moi qui n'est pas religieux pour un sous

j'irais jamais dans un lieu comme une église pour foutre le bordel

Tant mieux pour toi, mais ce n'est pas ton avis personnel qui importe.

ah oui et tu crois qu'il ya pas d'autre endroit que des églises pour ça

de plus je penses que si on ferais la même choses pour hollande dans une église en France ce serait mal vus et pourtant on est en democratie (soi disant )

au lieu parler d'autre pays sur les lieux cultes balayons devant notre porte

Que ce soit mal vu ne prouve pas spécialement que ce soit mauvais. C'est juste que c'est tellement dans nos esprits qu'on imagine même plus pouvoir le faire. Ça n'a pas de sens pourtant.

Il y avait d'autre endroit que l'église, mais ce qui serait temps de comprendre c'est que l'église orthodoxe est un fort allié de Poutine. C'est donc une critique du pouvoir en place et de la religion qui se veut, en Russie, politique.

:smile2:

Excellent !

Tous les défenseurs des Pussy Riot vont se retrouver comme des idiots ! - "Comment ? L’Allemagne, peut-etre beaucoup plus répressive que la Russie ?!"

Ces trois jeunes gens pensaient sûrement qu’ils ne risquaient rien, étant donné qu’ils vivent dans "une belle démocratie, inspirée des droits de l’homme où la liberté d’expression est totale et où la critique des religions est tout à fait tolérée".

ps: pov gosse, encore des victimes du système, un simple coup de pied aux fesses suffirait !

Donc.... si on critique la religion on est des consuméristes serviles et libérales? C'est choisis ton camp?

Dans la société russe comme dans la société ukrainienne malgré les 75 années d'humiliations et de destructions du communisme, la religion est restée un lien très fort pour une large partie de la population. C'est quelque chose que l'on a du mal a cerner et comprendre car ici en France nous avons à peu près détruit tous ces liens qui unissaient à travers le mariage, le couple, les enfants, l'émotion de la mort qui ne se montre plus etc ... Derrière cette affaire "Pussy riot" oui il y a une véritable opposition existentielle. Il suffit de voir rien que sur ce topic qui s'oppose à qui comme sur d'autres sujets, on retrouve les mêmes clivages.

En mettant toujours en avant les sacro-saintes "tolérance" et "liberté d'expression" à toutes les sauces, on peut compter aujourd'hui le nombre d'idiots utiles au mètre carré en Occident! La chanteuse polonaise Doda risque suivant le droit polonais jusqu'à 2 ans de prison pour avoir dit à la TV que la Bible avait été certainement écrite par "des poivrots et des drogués" ... a-t-on entendu parlé de cela? ... La Pologne a-t-elle été montré du doigt? ... son Président dont on ignore le nom a-t-il été traité de dictateur?

c'est bien la Russie et sa politique qui gêne dans toute cette affaire et non un simple souci de liberté d'expression pour quelques porn-hystériques.

Quant aux pussy riots, j'aime leur style provcateur. Il est là aussi pour rappeler la réalité de la vie en Russie.

Ces provocations donnent à penser le contraire, plutôt : si des pisseuses ont le loisir de tourner des clips d'ados boutonneux, c'est que tout ne doit pas aller si mal...Je pense pas qu'on verra ce genre de débilités dans une mosquée saoudienne par des ados punkettes de sitôt.

La grande différence avec la France, c'est qu'elles passeraient pour des artistes contemporaines, voire "piss christ".

'ajouterais que le chef d'accusation d' "offense aux convictions des croyants" est le plus ridicule que j'ai jamais vu.

Certains ont pris des fatwas et pire pour beaucoup moins que ça.

Ces provocations donnent à penser le contraire, plutôt : si des pisseuses ont le loisir de tourner des clips d'ados boutonneux, c'est que tout ne doit pas aller si mal...Je pense pas qu'on verra ce genre de débilités dans une mosquée saoudienne par des ados punkettes de sitôt.

Ben tiens. Parce que ce n'est pas totalement une dictature, on a rien à redire ?

Forcément, en Arabie Saoudite elles se feraient mettre à mort aussitôt.

Certains ont pris des fatwas et pire pour beaucoup moins que ça.

Dans une société laïque, ça ne devrait pas être le cas. On n'accuse pas un gars de droite de choquer les sentiments des gauchistes quand il donne son avis, même de façon très sèche.

Ben tiens. Parce que ce n'est pas totalement une dictature, on a rien à redire ?

Forcément, en Arabie Saoudite elles se feraient mettre à mort aussitôt.

Je répondais aux "conditions de vie en russie"

Dans une société laïque, ça ne devrait pas être le cas.

Pourtant ça l'est.

Pourtant ça l'est.

Eh bien ça ne devrait pas. Ce n'est pas parce que c'est comme ça qu'il faut l'accepter, si ?

Décadence basée uniquement sur votre point de vue subjectif, donc.

Ou progrès basé uniquement sur votre point de vue subjectif, donc.

Ou progrès basé uniquement sur votre point de vue subjectif, donc.

Allez, je vous l'accorde.

Ça ne change rien à votre vision rétrograde des choses. Le féminisme a permis d'augmenter les divorces. Ben oui, avant seulement l'homme avait son mot à dire, forcément y en avait moins.

Il y a des divorces qui se passent très bien, des familles recomposées qui vivent très bien. Et ne parlons pas votre hypothèse que l'explosion de la délinquance (faudrait des chiffres pour ça aussi d'ailleurs) soient due à l'émancipation des femmes. Sous-entendu que les femmes feraient mieux de rester à la maison s'occuper de leurs gosses.

L'explosion de la monoparentalité et la carence de l'autorité dans l'éducation des enfants sont des conséquences évidentes des "acquis" féministes, à savoir la fin de la famille patriarcale, la mise en futilité du mariage et la légèreté du divorce, etc. Personne ne peut nier que la qualité de l'éducation des enfants dans la société s'est considérablement dégradée, et cette conséquence générale est bien plus préjudiciable qu'une prétendue émancipation de la femme ne serait bénéfique, qui plus est je ne suis pas persuadé qu'une femme en 2012 soit plus heureuse qu'une femme en 1950, croire cela relève de l'arrogance moderne.

Quant à la délinquance juvénile, il n'y a qu'à voir la recrudescence de la violence scolaire qui fait souscrire aux enseignants des assurances spéciales.

qui plus est je ne suis pas persuadé qu'une femme en 2012 soit plus heureuse qu'une femme en 1950, croire cela relève de l'arrogance moderne.

Si pas plus heureuse, elle est en tout cas plus libre.

Pour le reste votre argumentation se base principalement sur "EH FEMME, reste à la maison pour t'occuper des gosses pendant que moi, l'HOMME VIRIL, je pars nourrir la famille". Sans intérêt.

Si pas plus heureuse, elle est en tout cas plus libre.

La belle affaire.

Pour le reste votre argumentation se base principalement sur "EH FEMME, reste à la maison pour t'occuper des gosses pendant que moi, l'HOMME VIRIL, je pars nourrir la famille". Sans intérêt.

C'est votre caricature qui est sans intérêt, ainsi que votre vision de l'histoire simpliste et manichéenne. Les femmes ont toujours travaillé même avant d'être salariée et pleinement exploitée par le capitalisme grâce à votre "libération féministe".

Tout ce que je vois c'est que ce que vous voulez c'est une société à la Big Brother où la femme (et l'homme tiens, tant qu'à faire) est juste bonne à fermer sa gueule.

Le bonheur avant tout, la liberté après !

Bon si il y a eu des dégradations matérielles elles doivent dédommager c'est tout à fait normal. Comme tout bâtiment quel qu'il soit. Le reste n'est en aucun cas condamnable mis à part d'un point de vue religieux ou moral. Mais ça c'est variable selon les personnes et envoyer en prison pour cela est abusif.

Mais c'est même pas la question. Elles ont été envoyés au camp car elle s'opposaient à Poutine, pas parce que les religieux ont été choqués.

oui moi je parles juste de l'endroit ou elle été manifester

et ces femmes ont des antécédent

elle sont pas des saintes c'est le cas de le dire :smile2::smile2:

Tant mieux pour toi, mais ce n'est pas ton avis personnel qui importe.

Que ce soit mal vu ne prouve pas spécialement que ce soit mauvais. C'est juste que c'est tellement dans nos esprits qu'on imagine même plus pouvoir le faire. Ça n'a pas de sens pourtant.

Il y avait d'autre endroit que l'église, mais ce qui serait temps de comprendre c'est que l'église orthodoxe est un fort allié de Poutine. C'est donc une critique du pouvoir en place et de la religion qui se veut, en Russie, politique.

c'est pas mon avis personnel malheureusement (je ne suis pas le seul a le pensé) c'est juste du bon sens et du respect pour le lieux :gurp:

allié ou pas de poutine ça reste une église c'est tout donc c petit et c'est endroit n'est pas fait pour ça