Je ne me sens plus chez moi.

Jamais cru écrire un post comme ça avant :D

Il n'est question que de cela depuis le début de ce post, réveille-toi ! On veut bien des étrangers, à condition qu'il soit bien blancs, parlent français, mangent comme nous, prient comme nous ou pas... bref on veut des blancs et c'est tout.

Tout à fait d'accord, s'intégrer c'est s'adapter au pays en restant soi-même non à chercher à refouler ce que l'on est pour devenir ce que l'autre est.

C'est quoi soi-même ? C'est où on est né et où on a vécu non ?

Il n'est question que de cela depuis le début de ce post, réveille-toi ! On veut bien des étrangers, à condition qu'il soit bien blancs, parlent français, mangent comme nous, prient comme nous ou pas... bref on veut des blancs et c'est tout.

Tu as dis dans un post que tu n'étais pas pour le voile, donc tu es contre cette religion. Enfin je traduis un peu comme je veux tes propos.

:smile2: Je vais me faire tuer.

Il n'est question que de cela depuis le début de ce post, réveille-toi ! On veut bien des étrangers, à condition qu'il soit bien blancs, parlent français, mangent comme nous, prient comme nous ou pas... bref on veut des blancs et c'est tout.

Tout à fait d'accord, s'intégrer c'est s'adapter au pays en restant soi-même non à chercher à refouler ce que l'on est pour devenir ce que l'autre est.

Samira, là je ne vous rejoint qu'à moitié....personne ne demande à personne d'oublier d'être qui il est, seulement si vous n'absorbez pas un minimum la culture locale, ça ne marche pas, je l'ai vécu dans plusieurs pays, et c'est pas une question de couleur, croyez moi.....

Mon opinion, mon vécu....au fait je suis victime de racisme tous le jours aussi....on peut choisir de se focaliser dessus ou pas...chacun juge selon son cas...

Je n'ai jamais baissé mon froc de français, par contre j'ai toujours vétu pas mal de froc locaux...ça marche toujours...

Faut le dire aussi....

Une chose que l'on a pas mentionné aussi c'est que beaucoup de jeunes rentrent au pays d'origine des parents occasionellement, et même si ils ont double nationalité, ne sont pas reçu comme tel par les autochtones.....Raccourci: En France, ils ne sont pas français, et au pays d'origine ils sont Français...

Perçu par certains comme une Nationalité qui ferait perdre l'identité....Qu'en pensez vous?

On peut être contre le voile, contre une religion...Tant que la personne ne dérange pas, ce n'est pas gênant.

Samira il faut prendre certaines choses au second degré. Je voulais juste dire à grenadine, que l'on pouvait traduire certaines phrases comme bon nous semble.

Il n'est question que de cela depuis le début de ce post, réveille-toi ! On veut bien des étrangers, à condition qu'il soit bien blancs, parlent français, mangent comme nous, prient comme nous ou pas... bref on veut des blancs et c'est tout.

Tout à fait d'accord, s'intégrer c'est s'adapter au pays en restant soi-même non à chercher à refouler ce que l'on est pour devenir ce que l'autre est.

C'est quoi soi-même ? C'est où on est né et où on a vécu non ?

Je suis née en Algérie et j’ai vécu en France, j’ai mes parents qui m’ont transmis une certaine culture comme des français m’ont transmis aussi une culture donc je dirais que j’ai un peu des deux et que pour moi, c’est ça être moi-même. Ce n’est pas juste le fait d’être née ou de vivre quelque part qui fait que l’on est soi-même, les parents, l’éducation, le vécu, les expériences….C’est tout un ensemble de choses qui fait ce qu’on est.

Samira il faut prendre certaines choses au second degré. Je voulais juste dire à grenadine, que l'on pouvait traduire certaines phrases comme bon nous semble.

Oui mais je ne l'ai pas mal pris mais j'ai répondu juste car cela peut aussi faire partie des choses qui ne sont pas acceptées et que si la personne s'est s'adapter sans déranger, cela n'est pas gênant et je trouve que cela correspondait avec les questions actuelles sur le fait de l'intégration des étrangers.

Moi j'ai été victime de racisme (je suis noir) et pourtant je me sens à l'aise dans le bus ou en soirée quand la pluspart des gens sont d'origine française .Evite de mettre tout le monde dans le même sac .

" Quand y'en a un, ça va..." B. Hortefeux

Exactement... Alors que les arabe qui disent "Nike la Franse" et bien désolé mais j'en vois beaucoup sur FB. Ce n'est pas du racisme c'est un constat.

Ce ne sont pas "les arabes" qui disent ça. Ce sont des crétins, qui sont d'origine arabe. Mais avant tout des crétins.

Mais évidemment que tous les étrangers ne sont pas agressifs d'ailleurs j'ai jamais dit ça mais force est de constater que chaque fois que j'ai été agressée c'est par des " étrangers".

C'est parce qu'il y a forte concentration d'étrangers et dans ces zones, y'a toujours des bandes qui se forment. Des bandes de racailles qui aiment intimider les gens. Parfois une ou deux mamas un peu chtarbée, des individus louches. Mais le problème, ce sont ces bandes qui instaure un climat de défiance. Certains jouent les juste par peur de se faire emmerder, la plupart des gens ne moufte pas. Alors ça pullule et les clampins impunis vont de plus en plus loi : misogynie ouverte, jeu du slapping, agressions verbales et parfois physique, cris de mongolien du genre : "Sale français !", etc... C'est le même schéma partout. Certains endroits à forte population blanche se voient dotées de même bande de racailles, qui reproduisent ces comportements.

C'est une culture à part entière et bien sûr, ça ne sert pas l'intégration. Ça ne sert même à personne.

Je me sens dérangé quand il y a cette ambiance, pas quand il y a beaucoup de gens non blancs.

Il n'est question que de cela depuis le début de ce post, réveille-toi ! On veut bien des étrangers, à condition qu'il soit bien blancs, parlent français, mangent comme nous, prient comme nous ou pas... bref on veut des blancs et c'est tout.

Tout à fait d'accord, s'intégrer c'est s'adapter au pays en restant soi-même non à chercher à refouler ce que l'on est pour devenir ce que l'autre est.

Samira, là je ne vous rejoint qu'à moitié....personne ne demande à personne d'oublier d'être qui il est, seulement si vous n'absorbez pas un minimum la culture locale, ça ne marche pas, je l'ai vécu dans plusieurs pays, et c'est pas une question de couleur, croyez moi.....

Mon opinion, mon vécu....au fait je suis victime de racisme tous le jours aussi....on peut choisir de se focaliser dessus ou pas...chacun juge selon son cas...

Je n'ai jamais baissé mon froc de français, par contre j'ai toujours vétu pas mal de froc locaux...ça marche toujours...

Faut le dire aussi....

Une chose que l'on a pas mentionné aussi c'est que beaucoup de jeunes rentrent au pays d'origine des parents occasionellement, et même si ils ont double nationalité, ne sont pas reçu comme tel par les autochtones.....Raccourci: En France, ils ne sont pas français, et au pays d'origine ils sont Français...

Perçu par certains comme une Nationalité qui ferait perdre l'identité....Qu'en pensez vous?

Je suis d'accord qu'il ne s'agit pas que d'une question de couleur, que la personne doit s'adapter dans le pays ou elle habite mais quand j'entends qu'il faut pour s'intégrer prendre un nom français, ne pas avoir le droit de parler sa langue d'origine quand certains se retrouvent entre eux...Là, je ne suis pas d'accord.

Pourquoi subit-tu du racisme tous les jours et par qui ?

Désolée mais je n’ai pas compris ta dernière question, fais tu allusion aux arabes qui ne sont pas reconnus français en France et qui dans leur pays sont reconnus Français ? Si c’est dans ce sens peut-tu être plus précis dans ta question.

Il n'est question que de cela depuis le début de ce post, réveille-toi ! On veut bien des étrangers, à condition qu'il soit bien blancs, parlent français, mangent comme nous, prient comme nous ou pas... bref on veut des blancs et c'est tout.

Tout à fait d'accord, s'intégrer c'est s'adapter au pays en restant soi-même non à chercher à refouler ce que l'on est pour devenir ce que l'autre est.

C'est quoi soi-même ? C'est où on est né et où on a vécu non ?

Je suis née en Algérie et j’ai vécu en France, j’ai mes parents qui m’ont transmis une certaine culture comme des français m’ont transmis aussi une culture donc je dirais que j’ai un peu des deux et que pour moi, c’est ça être moi-même. Ce n’est pas juste le fait d’être née ou de vivre quelque part qui fait que l’on est soi-même, les parents, l’éducation, le vécu, les expériences….C’est tout un ensemble de choses qui fait ce qu’on est.

Je suis partiellement d'accord, mais culturellement parlant c'est la société dans laquelle on vit qui est déterminante. Le reste, les morceaux de culture transmis indirectement, ça reste très scolaire et, à moins d'être très frais, obsolète.

C'est surtout important pour les identitaires tout ça, ce que je ne suis pas.

scolo,

Donc si toi tu pars dans un pays étranger, tu vas renier tout ce que tu es pour prendre les coutumes, la culture du pays... où tu seras ?

HS désolé, @Samira, je ne vous esquive pas mais je bosse là...A plus tard...je reviens vous répondre

Exactement... Alors que les arabe qui disent "Nike la Franse" et bien désolé mais j'en vois beaucoup sur FB. Ce n'est pas du racisme c'est un constat.

Ce ne sont pas "les arabes" qui disent ça. Ce sont des crétins, qui sont d'origine arabe. Mais avant tout des crétins.

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Faut rappeler dans quel contexte j'ai dit ça, j'avais parlé dans mes posts précédent du petit pourcentage parmi les Arabes qui étaient des crétins finis mais de la part importante que ces crétins représentent dans les agressions en France.

Voilà donc je suis d'accord avec toi. Mais de toutes façon ici on parle que des crétins puisque c'est eux les violents qui dérangent ?

Ai je pas raison?

Je réponds au 1er message.

Il faut t'habituer.

Tu vis dans une grande ville, et les grandes villes attirent le monde entier, elles ne peuvent que devenir cosmopolites.

La France est de plus la première destination du monde au niveau touristique, de très loin par rapport à tous les autres pays du monde ( quasiment 1/3 de plus que le 2ème et le double du 3ème ), à longueur d'année elle est donc visitée par des dizaines de millions d'étrangers.

Vouloir que cela redevienne comme avant est très clairement un comportement réactionnaire. C'est le résultat de la liberté et le prix de notre rayonnement culturel à travers le monde. Cela représente aussi une part importante de notre économie et donc de notre niveau de vie. Pour que cela redevienne comme avant il faudrait user de violence, restreindre les libertés, ce serait liberticide et totalitaire. Tu ne peux pas contrôler la langue qu'emploient les gens pour se parler par exemple. Et les conséquences seraient très clairement imprévisibles, j'imagine mal les français renoncer à leur niveau de vie juste parce que ça te dérange de voyager dans le métro avec des étrangers.

Sinon le reste de tes propos, baisser les yeux etc ... Ca fait extrèmement cliché je ne te crois pas je pense que c'est inventé.

Par contre, il y a très clairement un problème d'intégration des populations auquel on pourrait remédier pour faciliter la vie ensemble.

Les mairies des grandes villes qui ont tendance à se laisser soumettre au lobbying des habitants locaux pour des questions électorales, financières ou idéologiques aménagent leur territoire en favorisant le cloisonnement et l'uniformisation des populations dans certains quartiers. S'ajoute à cela les effets de la spéculation immobilière et donc la création de zones résidentielles de classes sociales bien distinctes. Il y a les établissements scolaires qui pratiquent des politiques discriminatoires. Et enfin l'influence des types d'emplois disponibles pour telles ou telles populations. Tout cela conduit très clairement à la formation de guettos et nuit très clairement à la mixité sociale, seul vecteur d'intégration sociale.

Tout cela est connu. Contre tout cela nous avons des solutions. Tout ce qu'il manque c'est la volonté politique. Alors il serait peut être mieux de s'attaquer à ces vraies causes profondes et puissantes de désintégration plutôt que de sombrer dans les idées réactionnaires et totalitaires qui n'ont jamais été et qui ne seront jamais une solution.

D'autres choses peuvent aider à la mixité sociale. Le rétablissement d'un "rite de passage" à l'age adulte comme un service militaire et civique national par exemple.

Développer le jumelage avec des pays étrangers.

Je n'ai pas toutes les solutions. Mais tout ce qui permettra aux jeunes enfants de s'extirper de leur milieu d'origine et de vivre avec des personnes de milieux différents, et si c'est fait le plus tôt possible, cela aidera à la mixité sociale, à l'intégration sociale et leur émancipation personnelle.

C'est en laissant et en cloisonnant les jeunes enfants dans leurs milieux d'origines que l'on construit une société communautariste et violente.

scolo,

Donc si toi tu pars dans un pays étranger, tu vas renier tout ce que tu es pour prendre les coutumes, la culture du pays... où tu seras ?

Je n'aime pas ce mot renier, a sonne très identitaire. Je ne me suis jamais engagé à défendre la culture française coûte que coûte, ou à lui être fidèle à vie. Ça n'a aucun sens tout ça pour moi, la culture est vivante. Si les coutumes et la culture du pays sont désirables, je ne vois pas de problème à les adopter. Et de toute manière, à moins de les rejeter ou de faire une fixette identitaire, au bout d'un moment ces coutumes et cette culture deviendront naturellement les miennes.

scolo,

Donc si toi tu pars dans un pays étranger, tu vas renier tout ce que tu es pour prendre les coutumes, la culture du pays... où tu seras ?

Il est impossible qu'une personne ne s'imprègne pas des cultures des personnes qu'elle fréquente.

C'est comme cela qu'on fonctionne. On tisse avec d'autres humains des liens sociaux. Et à travers ces liens sociaux on reçoit et on donne des mots, des idées, des gestes, des savoirs et savoirs-faire et même des packages tout entier comme des coutumes, des traditions, des idées politiques, des religions ...

De plus, les êtres humains cherchent toujours à s'intégrer, ils ont besoin d'être considérés par ceux qui les entoure comme l'un des leurs, ils vivent mal au contraire d'être à l'écart.

Par contre, si cette personne n'arrive pas à s'intégrer elle va réagir toujours de la même manière, toujours en recherchant cette intégration, à intégrer un groupe de gens comme elle qui n'arrivent pas à s'intégrer, généralement de la même culture. C'est ce qu'on appelle le repli communautariste.

Cela arrive d'autant plus si les populations sont cloisonnées par leurs situations sociales ( emploi / logement ).

En règle générale une personne qui immigre ne va donc pas perdre sa personnalité et donc les éléments de sa culture d'origine. Mais très clairement elle va s'imprégner des nouvelles cultures qui l'entourent.

De toute façon qui voudrait uniformiser les gens à part les fascistes ?

Pourquoi un réactionnaire serait-il forcément susceptible de rogner sur les libertés ?? On peu être réac et se contenter de dresser des constats, de dire tout haut ce que l'on préfère penser tout bas...

Je pense qu'une personne qui change de pays au cours de sa vie devrait s'adapter au mode de vie de son pays d'accueil. Mais ça ne reste que mon avis.

Quand je dois côtoyer d'autres cultures dans la rue, je revendique un droit d'indifférence. On peut respecter l'autre pour ce qu'il est, sans forcément chercher à commencer une sorte de fusion avec.

Je dirais que la tolérance, ce n'est pas faire l'apologie de l'autre pour moi, c'est juste accepter qu'il soit à côté et que les interactions se cantonnent à de la courtoisie et du respect.

La tolérance ce n'est pas "Autre, je t'aime" c'est "Autre, je te respecte".

scolo,

Donc si toi tu pars dans un pays étranger, tu vas renier tout ce que tu es pour prendre les coutumes, la culture du pays... où tu seras ?

Il est impossible qu'une personne ne s'imprègne pas des cultures des personnes qu'elle fréquente.

C'est comme cela qu'on fonctionne. On tisse avec d'autres humains des liens sociaux. Et à travers ces liens sociaux on reçoit et on donne des mots, des idées, des gestes, des savoirs et savoirs-faire et même des packages tout entier comme des coutumes, des traditions, des idées politiques, des religions ...

De plus, les êtres humains cherchent toujours à s'intégrer, ils ont besoin d'être considérés par ceux qui les entoure comme l'un des leurs, ils vivent mal au contraire d'être à l'écart.

Par contre, si cette personne n'arrive pas à s'intégrer elle va réagir toujours de la même manière, toujours en recherchant cette intégration, à intégrer un groupe de gens comme elle qui n'arrivent pas à s'intégrer, généralement de la même culture. C'est ce qu'on appelle le repli communautariste.

Cela arrive d'autant plus si les populations sont cloisonnées par leurs situations sociales ( emploi / logement ).

En règle générale une personne qui immigre ne va donc pas perdre sa personnalité et donc les éléments de sa culture d'origine. Mais très clairement elle va s'imprégner des nouvelles cultures qui l'entourent.

De toute façon qui voudrait uniformiser les gens à part les fascistes ?

Tout à fait d'accord.

Je n'aime pas ce mot renier, a sonne très identitaire. Je ne me suis jamais engagé à défendre la culture française coûte que coûte, ou à lui être fidèle à vie. Ça n'a aucun sens tout ça pour moi, la culture est vivante. Si les coutumes et la culture du pays sont désirables, je ne vois pas de problème à les adopter. Et de toute manière, à moins de les rejeter ou de faire une fixette identitaire, au bout d'un moment ces coutumes et cette culture deviendront naturellement les miennes.

Oui, on peut tout à fait assimiler les bases de la culture du pays dans lequel on vit. C'est ce que font beaucoup de gens, ils ont hâte de voyager pour découvrir la vie locale. Et on n'est pas obligé de renier les autres pans de sa culture personnelle, qui peut être étrangère. Un pays comme la France permet assez largement d'exister.

Le problème est surtout pour ceux qui naissent français dans un contexte totalement morose, qui ont leur pays d'origine en tête et donc l'éducation est totalement à faire... et qui ne vont finalement pas bien loin, se condamnant d'avance à la cité pour le restant de leur jours. Là, la culture d'origine tient du fantasme, comme un poster de chanteur sur le mur d'une chambre d'ado, comme pour fuir une vie quotidienne triste. La délinquance aussi joue ce rôle d'idole identificatrice. Voilà le genre de culture locale.