Rapports femme/homme : halte aux fausses idées!

Je trouve ta vision des choses bien trop exagéré. La majorité des hommes que je connais ou que j'ai connu aimais pas les les fausses poitrines, les filles très maquillées, les filles vulgaires, les films stupides, les filles trop superficielles.

Et une personne coquette n'est pas forcement victime des "diktats".

On s'accommode de certains diktats.

Mais il y a plusieurs discours. Pour preuve, les hommes qui disent aimer les femmes naturelles et simples en ont marre d'entendre tous ces discours commerciaux, médiatiques, de magazine parler à leur place. Plusieurs discours se font concurrence mais un certain matraquage fait que les canons de beauté hollywoodiens on bien plus d'impact que mon avis et le tien réunis.

Tout ça se diffuse, sur internet, dans les jeux vidéo, les films et les séries,...

Bien sûr, la réalité est bien différente : nous sommes bien plus moches et disparates que dans les séries que nous regardons.

- Injonctions directes : "C'est l'été, mincissez !"

- Injonctions indirectes : Une femme forte est "une nana moulée de cuir qui prend des poses exagérément sexy et tire au flingue tout en ne faisant pas couler son maquillage ou abîmer son justaucorps", selon le film Underworld 4. Et je ne compte pas la nuée de films du même tonneau.

Même si on n'y réponds pas, si on ne commente pas, cette vision percole petit à petit dans la société. Pourquoi des gamines de 12 ans s'habillent hyper sexué ? Pourquoi beaucoup de femmes un peu rondes sont si malheureuses (malgré les contre-discours " Assume tes rondeurs !" ?

La culture, c'est cette construction collective qui est modulable. Le sexisme est encore très présent et certains discours font un vrai travail d'usure. Nancy Huston a raison : le combat féministe est loin d'être fini.

On s'accommode de certains diktats.

Mais il y a plusieurs discours. Pour preuve, les hommes qui disent aimer les femmes naturelles et simples en ont marre d'entendre tous ces discours commerciaux, médiatiques, de magazine parler à leur place. Plusieurs discours se font concurrence mais un certain matraquage fait que les canons de beauté hollywoodiens on bien plus d'impact que mon avis et le tien réunis.

Tout ça se diffuse, sur internet, dans les jeux vidéo, les films et les séries,...

Bien sûr, la réalité est bien différente : nous sommes bien plus moches et disparates que dans les séries que nous regardons.

- Injonctions directes : "C'est l'été, mincissez !"

- Injonctions indirectes : Une femme forte est "une nana moulée de cuir qui prend des poses exagérément sexy et tire au flingue tout en ne faisant pas couler son maquillage ou abîmer son justaucorps", selon le film Underworld 4. Et je ne compte pas la nuée de films du même tonneau.

Même si on n'y réponds pas, si on ne commente pas, cette vision percole petit à petit dans la société. Pourquoi des gamines de 12 ans s'habillent hyper sexué ? Pourquoi beaucoup de femmes un peu rondes sont si malheureuses (malgré les contre-discours " Assume tes rondeurs !" ?

La culture, c'est cette construction collective qui est modulable. Le sexisme est encore très présent et certains discours font un vrai travail d'usure. Nancy Huston a raison : le combat féministe est loin d'être fini.

Je suis assez d'accord pour dire que la société impose pas mal de choses, et notament dans le domaine de l'apparence et des comportements, mais c'est le propre à toute collectivité... les hordes d'éléphants ont leur codes et comportements, les lions en ont un autre, les singes encore un autre, etc...

Tous les modes sont critiquables, mais aucune communauté ne fonctionne sans code.

Pour modifier les "diktats" , je ne pense pas que ce soit le féminisme la bonne solution, tout simplement parcequ'il faut inclure les hommes.

Nos sociétés occidentales fonctionnent avec des démocraties officelles, alors qu'elles sont dans les faits des oligarchies financières... c'est l'argent qui détermine la force et le pouvoir. A partir de là la grande majorité des gens sont exploités, y compris commercialement et culturelment , par cette oligarchie.

le combat n'est donc pas femme contre homme, mais exploités contre oligarques..

Ces oligarques sont mort de rire en voyant que les deux sexes se rejettent la responsablité de leur mal-vivre, alors qu'en fait il vient d'une exploitation sans scrupules des riches de cette planète.

Si les richesses de la terre étaient correctement réparties, il n'y aurait que peu de misère, peu de famine, peu de gens sans logements, sans travail..... par conséquent moins de violences, de prostitution, de vols, moins de pression sur les gens pour répondre à ces "diktats", une société basée sur le bonheur colelctif, et non la richesse individuelle, etc.....

Se réfugier dans les communautarismes, c'est le PLUS GRAND SERVICE que l'on peut rendre à L'OLIGARCHIE MONDIALE !

Ces canons esthétiques viennent pour beaucoup du porno

Le Porno sublime l'image esthétique de la femme (et pour moi, celui-ci la sublime tout court mais c'est un autre débat :D). Qu'on aime ou pas le Porno n'est pas la question, mais je pense que beaucoup seront d'accord avec le fait que l'univers du X a l'art de sublimer la beauté féminine.

Je ne suis pas d'accord .... Mais je tenais à te remercier pour le fou rire ! :D

Mais je t'en prie ...

Je vais quand même juste rajouter que ma façon de voir les choses est aussi valable que toutes les autres ... Nous avons encore la liberté d'exprimer nos ressentis sans pour autant devenir la " cible " de l'une ou l'autre personne (je ne parle pas de toi " Le passant ") qui ne partagent pas nos idées ou qui ont tout simplement un problème avec l'univers du Porno (c'est visiblement le cas d'une demoiselle que ne montre plus le bout de son nez sur ce Topic depuis que celle-ci a été courtoisement remise à sa place par mes soins).

Le monopole du bon goût est une utopie, une prétention que certains ou certaines pensent avoir ... C'est triste mais c'est comme ça.

Comment expliquer qu'une femme refuse aujourd'hui de vieillir car elle sait qu'à ce moment là elle n'attirera plus le regard ? Du moins supposément, face aux jeunes avec des poitrines hautes, aucune rides,etc.

De la même manière qu'un homme refuse aujourd'hui de vieillir ...

On ne va quand même pas accuser les hommes d'aimer les jolies jeunes femmes maintenant ... C'est un fait, une dame de 60 ans provoquera beaucoup moins d'érections (ou tout du moins attisera beaucoup moins les regards) sur son passage qu'une jeune femme super bien gaulée ... Et c'est la même chose pour un homme ... Vous allez crier au scandale ? Mais la vie est ainsi faite ... C'est juste que certaines personnes adoptent la politique de l'autruche.

Je suis assez d'accord pour dire que la société impose pas mal de choses, et notament dans le domaine de l'apparence et des comportements, mais c'est le propre à toute collectivité... les hordes d'éléphants ont leur codes et comportements, les lions en ont un autre, les singes encore un autre, etc...

Tous les modes sont critiquables, mais aucune communauté ne fonctionne sans code.

Pour modifier les "diktats" , je ne pense pas que ce soit le féminisme la bonne solution, tout simplement parcequ'il faut inclure les hommes.

Nos sociétés occidentales fonctionnent avec des démocraties officelles, alors qu'elles sont dans les faits des oligarchies financières... c'est l'argent qui détermine la force et le pouvoir. A partir de là la grande majorité des gens sont exploités, y compris commercialement et culturelment , par cette oligarchie.

le combat n'est donc pas femme contre homme, mais exploités contre oligarques..

Ces oligarques sont mort de rire en voyant que les deux sexes se rejettent la responsablité de leur mal-vivre, alors qu'en fait il vient d'une exploitation sans scrupules des riches de cette planète.

Si les richesses de la terre étaient correctement réparties, il n'y aurait que peu de misère, peu de famine, peu de gens sans logements, sans travail..... par conséquent moins de violences, de prostitution, de vols, moins de pression sur les gens pour répondre à ces "diktats", une société basée sur le bonheur colelctif, et non la richesse individuelle, etc.....

Se réfugier dans les communautarismes, c'est le PLUS GRAND SERVICE que l'on peut rendre à L'OLIGARCHIE MONDIALE !

Toute société impose ses codes bien sûr, mais les codes ont bien souvent une signification, et ceux que doivent suivre la femme dans notre société sont très insultants envers le corps féminin. Les hommes doivent se raser la barbe et ne pas montrer leur pénis à tout-va, mais à part ça, quelle obligation d'apparence...? Il ne s'agit pas de jouer au plus malheureux et à la plus grosse victime, mais juste de comparer ce qui est comparable. Bien des codes assignés aux femmes traduisent un regard profondément sexiste de la société sur le corps de la femme : une femme "normale" se transforme, se mutile ; c'est pourquoi pour se sentir belles, ou seulement s'accepter, beaucoup de femmes passent des heures dans leur salle de bain à se travailler le corps, à changer leur apparence... L'épilation, le maquillage, et quand on s'habille, hop, on saute sur ses talons aiguilles histoire d'avoir le dos cambré, le cul en arrière et le dos éclaté à 30 ans... Beaucoup de femmes détestent leur corps et ça ce n'est pas naturel, elles l'ont appris, c'est comme ça qu'on en arrive à des histoires telles que Yop! en raconte, à savoir des filles qui refusent de se faire tripoter alors qu'elles en ont très envie juste parce qu'elles n'ont pas épilé leur touffe.

Mais dire ça, ce n'est pas du communautarisme, bien des hommes ont conscience de ces faits et en sont aussi scandalisés, et il ne s'agit pas de discours contre des hommes mais contre des injonctions de la société, qui sont faites par des hommes comme par des femmes (et j'ai l'impression que les femmes sont plus intolérantes que les hommes envers celles qui essayent de se soustraire à ces normes). D'autre part, ça n'a absolument aucun rapport avec l'oligarchie financière, il y a des femmes dans cette oligarchie, ou des femmes d'oligarques, qui sont tout autant victimes de ces diktats que les femmes de la plèbe. Le patriarcat et le sexisme ne disparaîtront pas avec une juste répartition des richesses ou alors faut qu'on m'explique le mécanisme. À la fin du 18e siècle par exemple la France a changé de régime pour tenter d'instaurer une société plus juste ; le peuple a acquis une existence politique, trop bien, c'est pas pour autant que les femmes, elles, ont eu le droit d'exister.

sur tout ce que dit Madame

Oui, bien d'accord, on entend aussi implicitement ces diktats sur l'apparence des femmes très souvent, de la part des femmes elles-mêmes, de quelque classe sociale qu'elles soient

Bof, en sourire silencieusement et passer outre

Pas grave vraiment

Même si on n'y réponds pas, si on ne commente pas, cette vision percole petit à petit dans la société. Pourquoi des gamines de 12 ans s'habillent hyper sexué ? Pourquoi beaucoup de femmes un peu rondes sont si malheureuses (malgré les contre-discours " Assume tes rondeurs !" ?

La culture, c'est cette construction collective qui est modulable. Le sexisme est encore très présent et certains discours font un vrai travail d'usure. Nancy Huston a raison : le combat féministe est loin d'être fini.

:smile2: je suis ronde, enfin enrobée, un peu en surpoids selon les normes

anecdote: un homme en recherche de nouvel amour, séduisant par ailleurs, intelligent sensible cultivé bon artiste comédien etc.. qui m'avait un peu draguée sur un site de rencontres amoureuses il y a environ 7 ans, m'a rencontrée en chair et os, mais m'a dit carrément, mais très honnêtement, que ma rondeur le rebutait

Bon, bah tant pis , hein

J'ai un peu pleuré sur le coup, mais juste un peu.

anecdote: dernièrement, une femme, ah non 2, m'ont complimentée sur mon aspect physique, qui est aminci

Bon, ben tant mieux, hein

faut dire que j'arrive depuis 4 ans à pouvoir faire un repas correct par jour au moins

à heures régulières, type normes françaises, impossible encore

ah tiens d'ailleurs, ça serait l'heure :smile2:

C'est sûr qu'il y a plus grave, comme les massacres et exactions partout dans le monde, mais dire "c'est pas grave", c'est chasser la question. On n'est pas obligé de dramatiser tout ça. D'ailleurs, les féministes utilisent beaucoup l'humour pour dénoncer.

Pour modifier les "diktats" , je ne pense pas que ce soit le féminisme la bonne solution, tout simplement parce qu'il faut inclure les hommes.

Nos sociétés occidentales fonctionnent avec des démocraties officelles, alors qu'elles sont dans les faits des oligarchies financières... c'est l'argent qui détermine la force et le pouvoir. A partir de là la grande majorité des gens sont exploités, y compris commercialement et culturelment , par cette oligarchie.

Pouvoir détenu en plus par une majorité masculine qui verrouille les accès.

En fait, le combat féministe est aussi porté par des hommes. Souvent, j'adopte des lignes argumentaires totalement féministes. Ce qui ne m'empêche pas d'être un homme et de défendre aussi les hommes, d'être contre l'oligarchie et plein d'autres choses. Même les féministes les plus virulentes restent ouvertes aux discours. Plus que des religieux fondamentalistes, en tout cas, puisqu'elles sont dans une logique de progrès et d'évolution sociale.

On ne va pas les forcer à prendre en main EN PLUS le combat des hommes. Nous sommes aussi dominé par le machisme et le patriarcat, la phallocratie. C'est assez flagrant quand des mecs te traitent de tantouze parce que tu fais des choses qui leur semble "meuf" ou "pédé".

On peut cumuler plusieurs combats. Le féminisme fait avancer la cause de la femme car c'est un combat spécialisé, concentré sur une donnée. Le diluer lui fera perdre de l'impact. Et c'est totalement compatible avec la lutte contre "l'oligarchie" que tu dénonces.

Les publicitaires, bras armés des commerçants de niches consuméristes, n'aiment pas trop les luttes qui vise à briser leurs discours, à désenfermer les gens dans les cases marketing qu'ils avaient produites. Parce que ça peut nuire aux bénéfices, si par exemple on abat certaines frontières idéologiques ! Le féminisme n'est pas à proprement parler un combat communautariste. Ça ne prône pas le repli.

Comment expliquer qu'une femme refuse aujourd'hui de vieillir car elle sait qu'à ce moment là elle n'attirera plus le regard ? Du moins supposément, face aux jeunes avec des poitrines hautes, aucune rides,etc.

De la même manière qu'un homme refuse aujourd'hui de vieillir ...

On ne va quand même pas accuser les hommes d'aimer les jolies jeunes femmes maintenant ... C'est un fait, une dame de 60 ans provoquera beaucoup moins d'érections (ou tout du moins attisera beaucoup moins les regards) sur son passage qu'une jeune femme super bien gaulée ... Et c'est la même chose pour un homme ... Vous allez crier au scandale ? Mais la vie est ainsi faite ... C'est juste que certaines personnes adoptent la politique de l'autruche.

Le jeunisme existe aussi pour la gente masculine mais il me semble bien plus prononcé pour la femme. Regardons les canons de beauté hollywoodiens. Clint Eastwood (encore loué même avec ses rides) ou Georges Clooney (arborant un visage buriné et des cheveux poivre et sel). De l'autre côté, Sharon Stone et Michelle Pfeiffer, qui semblent parfois rajeunir tellement elles usent de chirurgie (de qualité d'ailleurs) et d'artifice. Leur nature les aide peut-être aussi.

Cela dit, on a deux canons différents : un ou les atours de la vieillesse apporte du charme et un autre où ils sont bannis. Pareil pour la pub : les femmes mûres ne font pas recette alors qu'on voit quelque fois des hommes mûrs "à la Clooney".

Comment expliquer qu'une femme refuse aujourd'hui de vieillir car elle sait qu'à ce moment là elle n'attirera plus le regard ? Du moins supposément, face aux jeunes avec des poitrines hautes, aucune rides,etc.

... C'est juste que certaines personnes adoptent la politique de l'autruche.

Le jeunisme existe aussi pour la gente masculine mais il me semble bien plus prononcé pour la femme. Regardons les canons de beauté hollywoodiens. Clint Eastwood (encore loué même avec ses rides) ou Georges Clooney (arborant un visage buriné et des cheveux poivre et sel). De l'autre côté, Sharon Stone et Michelle Pfeiffer, qui semblent parfois rajeunir tellement elles usent de chirurgie (de qualité d'ailleurs) et d'artifice. Leur nature les aide peut-être aussi.

Cela dit, on a deux canons différents : un ou les atours de la vieillesse apporte du charme et un autre où ils sont bannis. Pareil pour la pub : les femmes mûres ne font pas recette alors qu'on voit quelque fois des hommes mûrs "à la Clooney".

Là encore faut mettre un bémol quand aux origines du "jeunisme", il n'est pas que culturel, loin s'en faut.

L'humain à dans son patrimoine cette fonction de reproduction, et en viellissant nous savons que nous la perdon, pour les femmes c'est tôt, au moment de la ménopause, pour les hommes c'est quand ils ne peuvent plus procréer..

..et notre horloge biologique nous fait prendre conscience de cela d'où le comportement "bizarre" au moment de perdre ces capacités....

Ce n'est donc pas que la société, même si ces états de faits sont largement exploité.

Viellir c'est perdre, perdre progressivement ses capacités physiques.... et depuis la nuit des temps les jeunes "raillent" les vieux qui ne peuvent plus, cela ne date pas de nos époques.

+1

et là, je rigole un peu mais désespère en même temps, je suis remontée de ma cuisine où j'ai mangé un morceau de fromage, je lis juste sous mes yeux , à droite de la page, sur la page d'accueil Orange "personnalisée",

Psycho

Où en est votre libido?

Comparez vos préférences amoureuses à celle des autres

Je rigole ou on envoie tous et toutes nombreux et nombreuses des messages bien salés bien sentis au publicitaire? :gurp:

Oui, la pub est un gros vecteur de messages qui dirige nos conceptions générales de ce qui est beau. C'est un instrument commercial (si on était beaux au naturel, ils ne pourraient plus vendre de produits de régime, de livres, de presse féminine, de cosmétiques, etc...). Mais ces messages sont épuisants, culpabilisants, humiliants, etc... La frustration provoquée va peut-être pousser à l'achat mais ruine le moral des gens qui ne sont pas dans le moule.

Et comme le moule est strict, c'est la course infinie à la consommation. La conception des corps est instrumentalisée ,un argument de vente. Ça touche pour l'instant beaucoup plus la femme que l'homme (d'autant plu que la femme est instrumentalisée aussi comme appât publicitaire pour le mâle, par exemple pour les pubs de voiture, de montres, de déo,..) mais on y arrive aussi, tranquillou.

Se rebeller contre ces discours, c'est nuire à cette logique. Et ce n'est pas incompatible avec les notions de santé, sport, équilibre.

Là encore faut mettre un bémol quand aux origines du "jeunisme", il n'est pas que culturel, loin s'en faut.

L'humain à dans son patrimoine cette fonction de reproduction, et en viellissant nous savons que nous la perdon, pour les femmes c'est tôt, au moment de la ménopause, pour les hommes c'est quand ils ne peuvent plus procréer...

Oui, le culte de la jeunesse a toujours existé. Seulement le jeunisme est le travestissement de la vieillesse en jeunesse (principalement pour les femmes) ainsi que la dissimulation de la déchéance de l'âge au regard social. Pour le sujet, c'est ce premier point qui est crucial et qui est conjoint à une logique de sexisme appuyé : la femme non seulement doit être désirable mais le reste le plus longtemps possible. L'homme n'a pas à faire autant d'effort, il dispose.

C'est une injonction qui vient par-dessus la tendance personnelle à vouloir repousser l'âge, rester jeune.

Ces canons esthétiques viennent pour beaucoup du porno

Le Porno sublime l'image esthétique de la femme (et pour moi, celui-ci la sublime tout court mais c'est un autre débat :D). Qu'on aime ou pas le Porno n'est pas la question, mais je pense que beaucoup seront d'accord avec le fait que l'univers du X a l'art de sublimer la beauté féminine.

Je ne suis pas d'accord .... Mais je tenais à te remercier pour le fou rire ! :D

Mais je t'en prie ...

Je vais quand même juste rajouter que ma façon de voir les choses est aussi valable que toutes les autres ... Nous avons encore la liberté d'exprimer nos ressentis sans pour autant devenir la " cible " de l'une ou l'autre personne (je ne parle pas de toi " Le passant ") qui ne partagent pas nos idées ou qui ont tout simplement un problème avec l'univers du Porno (c'est visiblement le cas d'une demoiselle que ne montre plus le bout de son nez sur ce Topic depuis que celle-ci a été courtoisement remise à sa place par mes soins).

Le monopole du bon goût est une utopie, une prétention que certains ou certaines pensent avoir ... C'est triste mais c'est comme ça.

Hahahaha! J ai bien souri en lisant ça ce matin. En passant Kevin tu te répètes avec ton histoire de "monopole de bon goût". C est tout ce que tu trouves à dire à ceux qui souligne l ineptie de ton propos ?

Ensuite heu....Tu penses vraiment m avoir "courtoisement remis à ma place"?? (éclat de rire) Quand tu parles de prétention commences donc à regarder de ton côté. Tu te prend pour qui? La "demoiselle" n a pas été remise à sa place mais ayant le monopole du bon goût elle a estimée qu elle n avait pas de temps à perdre à te répondre. Autrement dit continuer d échanger avec toi n avait aucun intérêt pour moi. Ensuite l homme araignée a assez bien exprimé ma pensée ce qui est fort bien étant plutôt de nature paresseuse..

Pour finir t as rien compris bonhomme j ai absolument rien contre la Porno en fait et de façon général je m en fous. Seulement ta remarque comme quoi la porno "sublime" la beauté des femmes c est juste n importe quoi tu comprend ou t as besoin d un dessin?

(Excusez pour la lecture de message mon clavier a un problème avec la virgule et l apostrophe si quelqu un a un truc à me conseiller je suis preneuse)