Pensez-vous le communisme pur et dur compatible avec la démocratie pluraliste, élective ?

quand on travaille pas,qu'on as aucune idée du monde du travail(parce que travailler comme étudiant 2 mois dans l'année et étre salarié d'une entreprise ça a rien à voir)qu'on payes pas d'impot,qu'on est pas délégué du personnel dans sa boite et qu'on voit pas les magouilles des entreprises,j'éstime qu'on doit étre un peu humble et pas donner de leçons sur un sujet dont on ne connait rien de prés ou de loin!

Malheureusement pour toi je connais beaucoup de gens qui payent des impôts et travaillent à temps plein. J'ai une très bonne idée du monde du travail donc je te prierai de me considérer avec le respect que mérite tout individu et non pas de me traîter avec la condescendance comme seul argument pour défendre ton idéologie absurde et dépassée.

le respect ça se mérite et jusqu'à maintenant tu n'as pas montré beaucoup de signes pour le mériter surtout avec ta super entrée en matiére avec amazone!pas de chance pour toi,tu as attaqué la mauvaise personne dés le départ

Oui et tu penses que le communisme est la réponse à la faim dans le monde?

Tu oublies ce qu'est l'homme. Si il n'a pas la possibilité d'accèder à un privilège par le travail. Il ne travaillera pas.

Et donc, pour que tout le monde travaille, il faut continuer avec ce système et laisser crever les gens de faim?

Je ne pense pas que la faim soit vraiment un facteur motivant pour aller travailler...

Leurs premier assassinat ayant été très "médiatisé" fut celui d'une princesse Suisse.

les assassinat politique sa te dérange pas ? d'ailleurs personne en parle . a oui mais eux il on tout les droits .

Toujours que dalle comme réponse.

écoutes les paroles de la chanson que je t'ai mise

quand on travaille pas,qu'on as aucune idée du monde du travail(parce que travailler comme étudiant 2 mois dans l'année et étre salarié d'une entreprise ça a rien à voir)qu'on payes pas d'impot,qu'on est pas délégué du personnel dans sa boite et qu'on voit pas les magouilles des entreprises,j'éstime qu'on doit étre un peu humble et pas donner de leçons sur un sujet dont on ne connait rien de prés ou de loin!

Malheureusement pour toi je connais beaucoup de gens qui payent des impôts et travaillent à temps plein. J'ai une très bonne idée du monde du travail donc je te prierai de me considérer avec le respect que mérite tout individu et non pas de me traîter avec la condescendance comme seul argument pour défendre ton idéologie absurde et dépassée.

hé mais en fait t'es un comique toi!moi aussi je connaissais des gens qui travaillaient et qui payaient des impots quand j'étais gamin: mes parents!mais entre entendre des choses et les vivres y a un gouffre et tu es trés loin de l'avoir franchit jeune homme!tu ne connais rien de la vie active,c'est un fait,c'est une évidence alors accepte le!

le respect ça se mérite et jusqu'à maintenant tu n'as pas montré beaucoup de signes pour le mériter surtout avec ta super entrée en matiére avec amazone!pas de chance pour toi,tu as attaqué la mauvaise personne dés le départ

M'insulter et me rabaisser de la sorte ne te mènera nul part.

Oui et tu penses que le communisme est la réponse à la faim dans le monde?

Tu oublies ce qu'est l'homme. Si il n'a pas la possibilité d'accèder à un privilège par le travail. Il ne travaillera pas.

Et donc, pour que tout le monde travaille, il faut continuer avec ce système et laisser crever les gens de faim?

Je ne pense pas que la faim soit vraiment un facteur motivant pour aller travailler...

Euh... je ne vois pas le rapport avec ma question et mon affirmation.

quand on travaille pas,qu'on as aucune idée du monde du travail(parce que travailler comme étudiant 2 mois dans l'année et étre salarié d'une entreprise ça a rien à voir)qu'on payes pas d'impot,qu'on est pas délégué du personnel dans sa boite et qu'on voit pas les magouilles des entreprises,j'éstime qu'on doit étre un peu humble et pas donner de leçons sur un sujet dont on ne connait rien de prés ou de loin!

Malheureusement pour toi je connais beaucoup de gens qui payent des impôts et travaillent à temps plein. J'ai une très bonne idée du monde du travail donc je te prierai de me considérer avec le respect que mérite tout individu et non pas de me traîter avec la condescendance comme seul argument pour défendre ton idéologie absurde et dépassée.

hé mais en fait t'es un comique toi!moi aussi je connaissais des gens qui travaillaient et qui payaient des impots quand j'étais gamin: mes parents!mais entre entendre des choses et les vivres y a un gouffre et tu es trés loin de l'avoir franchit jeune homme!tu ne connais rien de la vie active,c'est un fait,c'est une évidence alors accepte le!

le respect ça se mérite et jusqu'à maintenant tu n'as pas montré beaucoup de signes pour le mériter surtout avec ta super entrée en matiére avec amazone!pas de chance pour toi,tu as attaqué la mauvaise personne dés le départ

M'insulter et me rabaisser de la sorte ne te mènera nul part.

Leurs premier assassinat ayant été très "médiatisé" fut celui d'une princesse Suisse.

les assassinat politique sa te dérange pas ? d'ailleurs personne en parle . a oui mais eux il on tout les droits .

De qui parles tu ?

De quel assassinat ?

quand on travaille pas,qu'on as aucune idée du monde du travail(parce que travailler comme étudiant 2 mois dans l'année et étre salarié d'une entreprise ça a rien à voir)qu'on payes pas d'impot,qu'on est pas délégué du personnel dans sa boite et qu'on voit pas les magouilles des entreprises,j'éstime qu'on doit étre un peu humble et pas donner de leçons sur un sujet dont on ne connait rien de prés ou de loin!

Malheureusement pour toi je connais beaucoup de gens qui payent des impôts et travaillent à temps plein. J'ai une très bonne idée du monde du travail donc je te prierai de me considérer avec le respect que mérite tout individu et non pas de me traîter avec la condescendance comme seul argument pour défendre ton idéologie absurde et dépassée.

hé mais en fait t'es un comique toi!moi aussi je connaissais des gens qui travaillaient et qui payaient des impots quand j'étais gamin: mes parents!mais entre entendre des choses et les vivres y a un gouffre et tu es trés loin de l'avoir franchit jeune homme!tu ne connais rien de la vie active,c'est un fait,c'est une évidence alors accepte le!

le respect ça se mérite et jusqu'à maintenant tu n'as pas montré beaucoup de signes pour le mériter surtout avec ta super entrée en matiére avec amazone!pas de chance pour toi,tu as attaqué la mauvaise personne dés le départ

M'insulter et me rabaisser de la sorte ne te mènera nul part.

heeeuuuu quand je t'insulterai et que je te rabaisserai tu le sauras crois moi

C'est en outre ce que tu as fait.

C'est en outre ce que tu as fait.

Du coup tu admets

ppffffff j'ai l'impression d'étre revenu dans la cours de récrée du lycée,au secours

Tu as malheureusement tout fait pour.

Oui et tu penses que le communisme est la réponse à la faim dans le monde?

Tu oublies ce qu'est l'homme. Si il n'a pas la possibilité d'accèder à un privilège par le travail. Il ne travaillera pas.

Et donc, pour que tout le monde travaille, il faut continuer avec ce système et laisser crever les gens de faim?

Je ne pense pas que la faim soit vraiment un facteur motivant pour aller travailler...

Euh... je ne vois pas le rapport avec ma question et mon affirmation.

Tu défends le système en place en affirmant que c'est un bon système où les gens travaillent ( pour enrichir quelqu'un d'autre en réalité ) au contraire du communisme où personne ne travaillerait.

Moi j'affirme que c'est un système contestable puisque même si certains travaillent , ils meurent de faim ( surement pas assez rentables ceux-là ).

Oui et tu penses que le communisme est la réponse à la faim dans le monde?

Tu oublies ce qu'est l'homme. Si il n'a pas la possibilité d'accèder à un privilège par le travail. Il ne travaillera pas.

Et donc, pour que tout le monde travaille, il faut continuer avec ce système et laisser crever les gens de faim?

Je ne pense pas que la faim soit vraiment un facteur motivant pour aller travailler...

Euh... je ne vois pas le rapport avec ma question et mon affirmation.

Tu défends le système en place en affirmant que c'est un bon système où les gens travaillent ( pour enrichir quelqu'un d'autre en réalité ) au contraire du communisme où personne ne travaillerait.

Moi j'affirme que c'est un système contestable puisque même si certains travaillent , ils meurent de faim ( surement pas assez rentables ceux-là ).

Oui mais ma question reste la même... Est ce qu'être communiste changerait quelque chose au problème de la faim? Non je ne pense pas...

Mais l'attachement d'un individu à un contenu matériel de manière exclusive, avec l'usus, l'abusus et le fructus pour parler comme un juriste, est fondamental, il est partie intégrante de la liberté individuelle.

Je veux pouvoir utiliser un objet de manière absolue sans me soucier de savoir si je vais le détériorer ou non, puisqu'il est à moi, il m'appartient et que si par mégarde je le casse, je n'ai pas à m'inquiéter juridiquement.

Exemple tout con : si tous les ordinateurs de France étaient en propriété collective dans des salles Internet collectives, aucun individu ne pourrait garder un ordinateur tout le temps qu'il voudrait car il devrait souvent le passer à un autre qui en a besoin. (A moins que l’État puisse mettre un ordinateur à disposition de chaque citoyen simultanément... impossible !) Alors que si t'as un ordinateur à toi, le destin de cet ordinateur est entre tes mains. T'as le droit d'être débile et de le fracasser sur le sol. Ce serait vraiment très con, mais légal, et tant mieux.

tant mieux je sais pas , un autre exemple tout con .. y a un pommier .. il n appartient a personne ainsi les fruit sont a tous .; cé aussi con que ca le communisme

http://www.youtube.com/watch?v=xcV-JUyxe_E

que ce soit le communisme ou le capitalisme, ce sera toujours de la dictature tant que les êtres humains délégueront leurs pouvoirs à des ""guide suprême, tribun éclairé ou des représentants...issus des classes supérieurs..ou pas !!!!

le pouvoir est maudit !

c 'est pour cela que chaque mandat doit être UNIQUE et RÉVOCABLE IMMEDIATEMENT en assemblées générale souveraine !

c 'est pas gagné !

c 'est pour cela que chaque mandat doit être UNIQUE et RÉVOCABLE IMMEDIATEMENT en assemblées générale souveraine !

...Système qui verra se mettre en place la dictature des pires tractations entre les diverses sensibilités grouillants dans cette même assemblée...

"On sait toujours ce qu'on perd, on ne sait jamais ce que l'on gagne"...Mais bon, on peut le deviner... avec un peu de bon sens...

la propriété intellectuelle est en général une notion primordiale.

sa dépend , sa peu protéger ton invention , mais sa peu bloquer l'évolution de cette invention si sa part sur les même base .

combien d'année les gens on rouler avec des moteur contenant qu'un cylindre avant d'en mètre plus ?

je suis bien d'accord, c'est pour cela que la propriété intellectuelle n'est pas primordiale selon moi : il y a des intérêts supérieurs au seul intérêt individuel. Si demain un gus trouve un moyen de lutter contre tel ou tel fléau dévastateur (maladie, sécheresse), l'humanité devrait pouvoir "réquisitionner" cette idée pour forcer sa mise en place et permettre le plus grand nombre d'en bénéficier. Mais, effectivement, ce n'est pas la démarche de notre modèle capitaliste, ou avant d'apporter un progrès, tout doit avant tout rapporter des sous.

Que de phrase préconçues pour des idées révolues.

ça a 16ans et encore du lait sur le bord de la bouche et ça veut nous donner des leçons!obtiens déja ton diplome et entre dans le monde du travail(si tu le peux vu que le capitalisme entretiens le chomage pour forcer les gens à accepter n'importe quoi)et ensuite tu pourras parler.

et dire que j'ai été aussi con que ça!!heureusement qu'on passes qu'une fois par la puberté!

Pourrait tu cesser séant ces successions acerbes ?

Tu te sers de mon âge tu pense que parce que j'ai 16 ans je suis incapable d'avoir une opinion construite?

Et tes insultes gardes les pour toi.

Bah Yakiba a raison.

Tu peux avoir une opinion construite et ça personne ne la remet en cause, si tout les jeunes de ton age en avait une, la jeunesse serait moins aseptisée,. En revanche tu ne peux pas nier que le monde du travail et toi c'est aux antipodes. Les années lycées n'ont rien à voir avec la vie active.

Quand Yakiba te dit ça c'est qu'il sait de quoi il parle. Et ça ça s’appelle l'expérience mon "petit bonhomme".

Tu te rendras peut être compte que dans 10 ans ton discours sera entièrement contraire.

Le capitalisme est un serpent qui se mort la queue. C'est un modèle économique, comme les autres. Qui fonctionne à peu prés pendant les années fastes... En gros pour nous pendant la reconstruction d’après guerre. Mais ça ne dure q'un temps. Quand tout est construit, le modèle explose. On panse les bréches comme on peut.... Mais c'est que du colmatage de surface. Les plaies sont plus profondes.

Je te soupçonne de faire un bac ES, ou le modèle capitaliste est défini comme le modèle parfait

Connais tu le taux de prélèvements sociaux qu'il y a sur ta fiche de paie ?

Ou n'as tu que ton carnet de correspondance à nous présenter

On ne t'en veut pas pour autant, on a tous un age ou on a trois poils aux cul et ou on se prend pour un ours... Le principal, c'est que les poils poussent, mais dés fois ça prend du temps :D

J'ai pas été vulgaire là ?

Si ?

Je ne suis pas aux antipodes avec le monde du travail. J'ai 16 ans et travail toutes ces vacances pour payer mon lycée.

Ou peut-être pas. Tu n'es pas devin que je sache?

Non visiblement tu n'es pas devin... Je fais un bac S. A peu près 12% je pense.

Cette réflexion là tu la garde pour toi. Rien indique que ton opinion soit mieux basée et construite que la mienne malgré mon jeune âge.

Désolé de te décevoir mais le capitalisme est en réalité le modèle que l'homme exerce depuis l'antiquité. C'est ça nature que de vouloir posséder. Il est très loin de s'écrouler.

Cela de la part d'un anarchiste dont le "parti" ne prône que le chaos..

t'oublie quelque chose , c'est grasse a l'anarchisme que la société a changé , et oui nos ancêtre sont battue pour que qu'on est tous les droit qu'on a aujourd’hui , et de la façon qu'il si sont pris (grève , occupation , révolution ) c'est de la désobéissance civile , et toute désobéissance civile c'est de l'anarchie .

"La volupté de la destruction est une volupté créatrice."

"Je suis un amant fanatique de la liberté, la considérant comme l'unique milieu au sein duquel puissent se développer et grandir l'intelligence, la dignité et le bonheur des hommes ; non de cette liberté toute formelle, octroyée, mesurée et réglementée par l'État, mensonge éternel et qui en réalité ne représente jamais rien que le privilège de quelques-uns fondé sur l'esclavage de tout le monde."

"La classe ouvrière, matée à coup de fusil par les despotes qu'elle accepte, n'a que ce qu'elle mérite. ( ... ) Par son silence, son inconscience, sa peur, sa lâcheté, elle s'est rendue complice des dirigeants et des capitalistes."

Heureusement pour nous il n'ont pas été les seuls à se battre. Et non l'anarchie c'est vouloir une société ou personne n'occupe la place du pouvoir. La désobéissance civile n'est pas l'anarchie ne faisons pas d'amalgames insultants pour nos ancêtres s'il te plaît.

Tu te trompes mon petit !

Il n'y a rien de naturel à faire du profit.

Ce n'est pas dans les gènes de l'homme. Il n'y rien de naturel là dedans...

Bah tu vois, tu aurais du faire un bac ES.

C'est bien que tu travailles pendant tes vacances... Très bien. Mais dis moi ? Le travail que tu fais, tu l'as trouvé comment ? Avec un CV, une lettre de motivation, un diplôme adéquat ?

Ou plutôt sur relation et pistonnage ?

Et travailler à 16 ans, tu vas te rendre compte, que ton salaire ne va pas être énorme... Et oui, tu vas être encore plus prélevé sur ton salaire que quelqu’un qui a 18 ans !

Tes horaires sont aménagées et ton employeur ne peut pas te faire faire n'importe quoi.... En gros tu es bien protégé par rapport à quelqu'un de 18 ans. Mais on peut pas tout avoir. Va ramasser des pommes, tu verras à 16 ans, ce que tu vas être payé pour le labeur et l'effort que tu vas fournir... Hihihi tu pourras pas t'acheter l'écran plat de tes rêves et en plus tu vas avoir le dos en compote et pour gagner une misère

Renseigne toi, tu verras que l'avenir, et tout le monde s'y met, les banques, les assurances, le gouvernement, les organismes de formation... C'est l'économie sociale et solidaire. Mais c'est surement un monde inconnu pour toi. Pourtant quand tu vas entrer dans le monde du travail, tu ne passeras pas à côté :).

Le temps de l'exploitation au nom du profit est bientôt révolu tu sais, attends 10 ans, on en reparlera

Oui mais ma question reste la même... Est ce qu'être communiste changerait quelque chose au problème de la faim? Non je ne pense pas...

Dans un sens si.

Disons que c'est une question d'approche : le communisme a pour but de redistribuer les richesses afin d'offrir au moins un minimum à chacun. Bref, de contraindre l'économie au service de l'homme, de contraindre les intérêts individuels de quelques uns au service de tous.

Donc, le sens du communisme, c'est d'éviter que des gens crèvent de faim.

La capitalisme, lui, a pour but de garantir à certains la liberté de se faire du pognon en exploitant la misère des autres.

Il n'y a aucun volet idéologique dans le capitalisme qui s'intéresse aux conséquences envers les individus : le capitalisme accepte de fait la pauvreté, l'exploitation, ... en en tout cas ne s'en soucie aucunement, intrinséquement.

Certains peuvent bien crever la gueule ouverte, du moment que l'on garantit à tous la sacro-sainte liberté d'entreprendre (même si ce n'est qu'une illusion, et même si elle n'est dans les faits réservée qu'à une minorité, et totalement dépendante de l'exploitation sous-jacente de la plus grande majorité des autres membres de la communauté).

Donc, il y a il me semble deux voies aux intérêts bien divergents, où la question de la famine et de la misère en général n'ont pas le même intérêt ou la même considération.

bravo, tu as raison, c'est très bien