Pensez-vous le communisme pur et dur compatible avec la démocratie pluraliste, élective ?

Ma réponse : Fort peu envisageable.

Je développerai peut-être un peu plus après.

A priori non, puisque selon Marx, très très grossièrement traduit, il faut niveler toute strate sociale, donc il est difficilement envisageable d'avoir un élu de classe supérieure qui gouvernerait des peuples de classe inférieure.

Et dans la phase dictatoriale qui est censée servir de transition... beh c'est une dictature donc là il est question au minimum d'un parti unique.

La démocratie oui par contre: puisque dans le sens du mot, c'est bien le peuple qui gouvernerait dans ce cas-ci. Mais la question des élections...

Après ça dépend aussi, il y a des différences entre léninistes, trotskystes, stalinistes, "dubcekistes" etc. certainement, même si la finalité est la même.

Bon j'insiste c'est extrêmement édulcoré comme réponse, les universitaires plus au point que moi sur Marx me sabreront volontiers et certainement à juste titre.

Non, vu que si un communisme pur et dur s'installe, cela veut dire que tout les opposants ont été éliminé, et qu'il n'y a donc plus qu'une seul ligne de pensée autorisé. Donc plus qu'un seul parti.

bon alors on y retourne!

à l'époque de marx les travailleurs se tuaient au travail (et c'était pas une façon de parler)donc resister était une question de vie ou de mort d'où le paragraphe sur l'élimination du patronnat,il faut se remettre dans le contexte.

ces conditions de travail trés dure n'existent plus de nos jours donc forcément le communisme a évolué vers une ligne directrice moins dure forcément mais ça arrange les détracteurs du communisme de rester bloquer dans le passé en rabachant encore et encore la méme politique de marx qui est obsoléte aujourd'hui.

vous avez du mal avec ça hein!

aujourd'hui le communisme c'est plus ça,le communisme c'est basé sur le respect de la personne justement donc rien de plus respectueux pour la démocratie.

ps:et me parlez pas de la chine qui a de communiste que le nom

aujourd'hui le communisme c'est plus ça,le communisme c'est basé sur le respect de la personne justement donc rien de plus respectueux pour la démocratie.

Appelons un chat un chat.

Le PCF n'est plus communiste aujourd'hui et le FDG ne l'a jamais été (même si les drapeaux et chants douteux font de l'esbroufe dans les meetings).

La Chine ne l'est plus depuis la mort de Mao. La RPC actuelle n'est ni communiste ni démocratique.

Modifié le 10 juillet 2012 par latin-boy30

aujourd'hui le communisme c'est plus ça,le communisme c'est basé sur le respect de la personne justement donc rien de plus respectueux pour la démocratie.

Appelons un chat un chat.

Le PCF n'est plus communiste aujourd'hui et le FDG ne l'a jamais été (même si les drapeaux et chants douteux font de l'esbroufe dans les meetings).

La Chine ne l'est plus depuis la mort de Mao. La RPC actuelle n'est ni communiste ni démocratique.

toi t'as vraiment un probléme avec le communisme parce que c'est pas le 1er topic que tu crée dessus et pourtant tu as une vision totalement dépassée et biaisé du communisme actuel.je sais pas,vas dans un meeting et discute un peu avec des adhérents et tu verras!on mords pas tu sais

Je leur parle assez comme ça sur Tweeter .... en montrant bien que je suis de la droitosphère... sinon c'est pas marrant.

Ils n'aiment pas trop les riches, et comme je veux devenir riche, ça la fout mal...

Modifié le 10 juillet 2012 par latin-boy30

Je leur parle assez comme ça sur Tweeter .... en montrant bien que je suis de la droitosphère... sinon c'est pas marrant.

sur internet on peut bien dire ce qu'on veut,je peux dire que je suis communiste alors que je suis d'extréme droite et que je fais ça juste pour décrédibiliser le mouvement!

moi j'étais sceptique aussi et j'ai posé des questions,beaucoup de questions pendant 2ans avant d'étre convaincu.

Les idéologies politiques totalitaires peuvent se développer dans la démocratie, mais une fois aux commandes, la démocratie doit disparaître.

Le nazisme, le communisme, l'islamisme, même combat.

Moi je trouve ça un peu étrange de se revendiquer d'un partit qui a dans son histoire plus de 60 millions de morts. Je veux dire le nom "partit communiste" faut oser quoi...

@yakiba

Le communisme de Marx, lui même le disait, n'est qu'une irréalisable utopie.

Le communisme tels qu'il est décrit initialement n'est pas compatible avec la démocratie.

Le partit communiste français n'a de communiste que le nom et ce n'est pas plus mal.

Néanmoins quelque chose me chiffonne. Yakiba explique moi ce qu'est le communisme actuel selon toi ?

Quand je parle de communisme pur et dur, ça exclut Mélenchon par exemple, qui ne présente pas de programme strictement communiste.

Les idéologies politiques totalitaires peuvent se développer dans la démocratie, mais une fois aux commandes, la démocratie doit disparaître.

Le nazisme, le communisme, l'islamisme, même combat.

un peu comme le capitalisme hein

faut privatiser le gouvernement , il a trop de base communiste , c'est vrais pourquoi devrait on partager les impôts pour le bien du peuple , allé hop plus de gouvernement sa serre a rien et viva le capitalisme ...

Moi je trouve ça un peu étrange de se revendiquer d'un partit qui a dans son histoire plus de 60 millions de morts. Je veux dire le nom "partit communiste" faut oser quoi...

@yakiba

Le communisme de Marx, lui même le disait, n'est qu'une irréalisable utopie.

Le communisme tels qu'il est décrit initialement n'est pas compatible avec la démocratie.

Le partit communiste français n'a de communiste que le nom et ce n'est pas plus mal.

Néanmoins quelque chose me chiffonne. Yakiba explique moi ce qu'est le communisme actuel selon toi ?

et d'aprés toi le capitalisme actuel a fait combien de mort?sans parler de la pollution,des maladies,etc...

j'ai moins de honte à me revendiquer communiste que de me revendiquer capitaliste faut oser aussi hein!

si tu avait lu mon premier post j'ai expliqué ce qu'ETAIT le communisme mais libre à vous de rester au "moyen age"

le communisme de nos jours c'est juste la démocratie mais en favorisant le bien commun au lieu de l'interet de quelques uns et en apportant les mémes ressources à tous sans distinctions aucune et sans oublier une politique visant à réduire l'impact sur la nature et la pollution de l'homme puisque il n'y a plus d'enjeu financier individuel,ça te va?

A priori non, puisque selon Marx, très très grossièrement traduit, il faut niveler toute strate sociale, donc il est difficilement envisageable d'avoir un élu de classe supérieure qui gouvernerait des peuples de classe inférieure.

Et si l'élu n'est pas de "classe supérieure" ?

Modifié le 10 juillet 2012 par Pheldwyn

Moi je trouve ça un peu étrange de se revendiquer d'un partit qui a dans son histoire plus de 60 millions de morts. Je veux dire le nom "partit communiste" faut oser quoi...

@yakiba

Le communisme de Marx, lui même le disait, n'est qu'une irréalisable utopie.

Le communisme tels qu'il est décrit initialement n'est pas compatible avec la démocratie.

Le partit communiste français n'a de communiste que le nom et ce n'est pas plus mal.

Néanmoins quelque chose me chiffonne. Yakiba explique moi ce qu'est le communisme actuel selon toi ?

et d'aprés toi le capitalisme actuel a fait combien de mort?sans parler de la pollution,des maladies,etc...

j'ai moins de honte à me revendiquer communiste que de me revendiquer capitaliste faut oser aussi hein!

si tu avait lu mon premier post j'ai expliqué ce qu'ETAIT le communisme mais libre à vous de rester au "moyen age"

le communisme de nos jours c'est juste la démocratie mais en favorisant le bien commun au lieu de l'interet de quelques uns et en apportant les mémes ressources à tous sans distinctions aucune et sans oublier une politique visant à réduire l'impact sur la nature et la pollution de l'homme puisque il n'y a plus d'enjeu financier individuel,ça te va?

Le capitalisme en lui même ? Beaucoup moins de mort que les différentes applications du communisme. D'ailleurs sur les 60000 de l'URSS seule il me faut rajouter les quelques 100 000 000 de la révolution culturelle chinoise.. mise en place du communisme par Mao. Même les morts de faim en Corée du nord communiste font pâle figure à coté du nombre extraordinaire de morts. 160 Millions. Estimation basse de plus. La mise en place du capitalisme n'en a pas fait autant ^^.

Le capitalisme n'est pas la cause de la pollution et des maladies mon ami. Pendant la période communiste de l'URSS elle à développée une industrie extrêmement polluante à la manière de n'importe quels pays de l'époque.

Maintenant je voudrait que tu précises: Par quoi passe la favorisation du bien commun face à l'individuel en apportant les mêmes ressources à tous...

Moi je trouve ça un peu étrange de se revendiquer d'un partit qui a dans son histoire plus de 60 millions de morts. Je veux dire le nom "partit communiste" faut oser quoi...

@yakiba

Le communisme de Marx, lui même le disait, n'est qu'une irréalisable utopie.

Le communisme tels qu'il est décrit initialement n'est pas compatible avec la démocratie.

Le partit communiste français n'a de communiste que le nom et ce n'est pas plus mal.

Néanmoins quelque chose me chiffonne. Yakiba explique moi ce qu'est le communisme actuel selon toi ?

et d'aprés toi le capitalisme actuel a fait combien de mort?sans parler de la pollution,des maladies,etc...

j'ai moins de honte à me revendiquer communiste que de me revendiquer capitaliste faut oser aussi hein!

si tu avait lu mon premier post j'ai expliqué ce qu'ETAIT le communisme mais libre à vous de rester au "moyen age"

le communisme de nos jours c'est juste la démocratie mais en favorisant le bien commun au lieu de l'interet de quelques uns et en apportant les mémes ressources à tous sans distinctions aucune et sans oublier une politique visant à réduire l'impact sur la nature et la pollution de l'homme puisque il n'y a plus d'enjeu financier individuel,ça te va?

Le capitalisme en lui même ? Beaucoup moins de mort que les différentes applications du communisme. D'ailleurs sur les 60000 de l'URSS seule il me faut rajouter les quelques 100 000 000 de la révolution culturelle chinoise.. mise en place du communisme par Mao. Même les morts de faim en Corée du nord communiste font pâle figure à coté du nombre extraordinaire de morts. 160 Millions. Estimation basse de plus. La mise en place du capitalisme n'en a pas fait autant ^^.

Le capitalisme n'est pas la cause de la pollution et des maladies mon ami. Pendant la période communiste de l'URSS elle à développée une industrie extrêmement polluante à la manière de n'importe quels pays de l'époque.

Maintenant je voudrait que tu précises: Par quoi passe la favorisation du bien commun face à l'individuel en apportant les mêmes ressources à tous...

Dans l'histoire

- les millions de morts de faim du tiers-monde (même si la communauté européenne détruit des stocks de nourriture)

- dans le tiers-monde, les morts de misère et la criminalité induits par les "mesures de redressement" et autres P.A.S (Plan d'Ajustement Structurel) du Fond Monétaire International(pas de chiffres)

- Les morts sur les mines et autres BASM (Bombe à sous-munitions ; voir la campagne d'handicap international) fabriqués par des industries occidentales. (toutes les armées posent des mines)

- Les millions de morts (chaque année) du paludisme, de la maladie du sommeil et du sida en Afrique et ailleurs, évitables si les laboratoires pharmaceutiques occidentaux distribuaient gratuitement les vaccins et traitements au lieu de les faire payer cher à des malades qui n'ont pas les moyens.

- 5 millions de morts (dans le monde et par an) en voiture à cause des moteurs non-bridés par des industriels irresponsables, parce que les accidents de voiture ont souvent plusieurs causes inextricablement mêlées..

Aujourd'hui

• Une personne meurt de faim toutes les 4 secondes, 30 000 par jour, 9 millions par an.

• 815 millions d'êtres humains souffrent de la faim dans le monde, nous disposons de la production agricole nécessaire pour nourrir 12 milliards d'individus.

• 1,5 milliard d'humains n'ont pas accès à l'eau potable, ils seront 5 milliards en 2025.

• 30 000 morts, chaque jour, dus à des maladies liées à une eau impropre.

• Les 200 hommes les plus riches du monde possèdent autant que les 2 milliards 300 millions les plus pauvres.

• 1 milliard d'enfants se trouvent sous le seuil de pauvreté.

• En 2005, un enfant meurt toutes les 3 secondes à cause de l'extrême pauvreté.

• En France, 7 enfants sur 10 passent leur bac. En Afghanistan, 1 enfant sur 4 ne passe pas l'âge de 5 ans.

• Chaque vache de l'UE reçoit 3$ de subvention par jour, 40% des Africains vivent avec moins de 1$ par jour.

• L'équivalent d'un stade de foot de forêt tropicale humide disparaît toutes les 5 secondes, l'équivalent de la surface de la Grèce est déforesté chaque année.

• En 2003, le nombre des millionnaires en dollars, tous pays confondus, s'élevait à 7,7 millions de personnes.

Par rapport à 2002, ce chiffre signale une progression de 8%.

Autrement dit, il y a eu 500 000 nouveaux millionnaires (en dollars) en 1 an.

Le patrimoine privé cumulé des 7,7 millions de millionnaires en dollars s'élevait en 2003 à 28800 milliards de dollars.

Le ROE (rendement des fonds propres) des 500 plus puissantes multinationales a été de 15% par an depuis 2001 aux USA, de 12% en France.

Les moyens financiers de ces sociétés excédent, et de loin, leurs besoins en investissement : c'est ainsi que le taux d'autofinancement s'élève à 130% au Japon, 115% aux USA et 110% en Allemagne.

Ils versent donc aux actionnaire des dividendes faramineux. Le 20 juillet 2004, Microsoft annonçait que ses actionnaires allaient toucher 75 milliards de dollars de dividendes durant la période 2004-2008.

134,5 milliards ont été dépensé en Irak pour soit disant faire la guerre au terrorisme. Soit environ 60 milliards par an�

Malheureusement ce chiffre augmente de jour en jour : http://costofwar.com/

Et dire que d'après le PNUD (Programme des Nations Unis pour le développement), il suffirait d'une dépense annuelle de 80 milliards de dollars sur 10 ans pour garantir à tout les être humain de cette planète :

- l'éducation de base - soins de santé de base - nourriture adéquate - eau potable - infrastructure sanitaire - pour les femmes, l'accès aux soins de gynécologie et d'obstétrique

Modifié le 10 juillet 2012 par yakiba

Kamatis :

http://fr.wikipedia....du_mao.C3.AFsme

Les victimes du maoïsme

Le nombre exact des victimes du régime de Mao est difficile à cerner. Certains auteurs estiment entre 20 et 40 millions le nombre de morts résultant directement du Grand Bond en avant. Mais le bilan des massacres de la Révolution Culturelle et l'ampleur des décès consécutifs à l'internement dans les camps, le système du laogai, sont mal connus. Les estimations de certains historiens tournent autour de 50 à 70 millions de morts pour l'ensemble du régime maoïste. Cependant cette estimation n'est pas acceptée par l'ensemble de la communauté des historiens.

Modifié le 10 juillet 2012 par latin-boy30

Oui et tu penses que le communisme est la réponse à la faim dans le monde?

Tu oublies ce qu'est l'homme. Si il n'a pas la possibilité d'accèder à un privilège par le travail. Il ne travaillera pas.

http://fr.wikipedia....du_mao.C3.AFsme

Les victimes du maoïsme

Le nombre exact des victimes du régime de Mao est difficile à cerner. Certains auteurs estiment entre 20 et 40 millions le nombre de morts résultant directement du Grand Bond en avant. Mais le bilan des massacres de la Révolution Culturelle et l'ampleur des décès consécutifs à l'internement dans les camps, le système du laogai, sont mal connus. Les estimations de certains historiens tournent autour de 50 à 70 millions de morts pour l'ensemble du régime maoïste. Cependant cette estimation n'est pas acceptée par l'ensemble de la communauté des historiens.

Bon ok mes estimations ne sont pas correctes 130 millions de morts .... c'est mieux mais c'est toujours atroce... (130 avec l'urss hein ^^ pas mao tout seul, je sais lire quand même ^^)

Modifié le 10 juillet 2012 par KamatisFantasia

Oui et tu penses que le communisme est la réponse à la faim dans le monde?

Tu oublies ce qu'est l'homme. Si il n'a pas la possibilité d'accèder à un privilège par le travail. Il ne travaillera pas.

tout le monde ne raisonne pas comme toi et pense à son voisin et au bien étre de tous