La fessée dangereuse pour la santé mentale ?

mouais comme depuis le début du topic vous(quand je dis vous je parle des anti-féssées) entendez ce que vous voulez bien entendre et eclipsez ce qui vous plait pas sans vraiment y répondre avec des arguments cohérents.

c'est un débat sans fin parce que il y a pas de vérité absolu dans l'éducation d'un enfant car il y a autant de carractéres différents d'un enfant à l'autre que de couleurs dans l'arc en ciel!

je ne dis pas qu'on a la science (de l'éducation) infuse, ni même qu'on a raison, mais force est de constater que les posts exagérés qui ne découlent que d'une sensibilité (que je respecte par ailleurs) sont émis par "anti-fessées" qui sont souvent extrémistes...

Les posts exagérés, y'en a eu des deux côtés

Dire que les anti-fesssées ferment les yeux sur les histoires comme celle de la petite Marina.

Dire que sans fessées ont laisse tout faire , du coup l'enfant prend une voiture , tue 4 personnes et meurt après...

Etc.... en remontant le sujet, on en trouve d'autres.

C'est pas un peu exagéré aussi?

Mais... c'est le discours récurrent des adeptes de l'éducation moderne, qui voudrait qu'on ne touche jamais aux enfants. Mais comment tu veux faire ?

Je sais pas, le gosse fait une connerie, tu l'engueules, il te rigole au nez ? Tu fais comment ?

Je ne sais pas, quand un patron engueule son employé et que son employé lui rigole au nez, il fait quoi le patron ? Il lui met la fessée ?

Pour les excès de vitesse par exemple, ça pourrait être une bonne solution.

Au deuxième abus, une fessée sur le bord de la route :D

juste une question: pourquoi l'enfant fait des bétises?pourquoi par exemple dans le métro invariablement il mettra ses doigts dans la porte coulissante alors que c'est bien marqué "ne met pas tes doigts dans la porte ou tu vas te faire pincer trés fort"?

parce que l'enfant,à un certain age,apprends par l'expérience!lui faire lire des livres ou lui faire des grands discours ne lui apprendra rien.

on lui apprends que le feu brule pourtant immanquablement il grattera une allumette et fera bruler quelque chose!

quand il fait une bétise et qu'on le sermonne ça lui apprends pas grand chose par contre quand on lui donne une féssée il enregistre inconsciemment la cause à effet:bétise=féssée.il enregistre que c'est mal.

penser qu'un enfant est un adulte qui raisonne est une erreur!

il n'apprends que par expérience et aprés un moment il apprends par raisonnement lorsque il approche la puberté.

Un enfant n'est pas adulte, mais le prendre pour un idiot n'est pas non plus spécialement très intelligent.

Je suis tout à fait d'accord qu'un enfant apprend par expérience. Certains discours, certaines engueulades ou fessées n'y changeront jamais rien, il faudra que l'enfant test pour comprendre que c'est mal (ou pas d'ailleurs, il se fera son propre jugement).

En revanche, s'il fait une bêtise et qu'on le sermonne ou qu'on lui mette la fessée, s'il n'a pas compris qu'il a fait une bêtise, il n'enregistre rien du tout. Lui mettre la fessée lui fera enregistrer que ce truc qu'il a fait, ça ne plaît pas à maman et papa, pas que c'est mal, donc il faudra le faire sans que papa et maman le sachent, si c'est à refaire. Vous n'avez jamais été enfants ? :D

ensuite oui j'ai été enfant et justement je sais que c'est à cause de la peur de la féssée que je faisais pas certaines conneries car je savais que si ça se savait j'allais avoir une féssée alors que si je savais que j'aurais juste droit à un discours de 5min que j'aurais laissé passer en pensant à autre chose j'aurai certainement été plus loin.

Mais... c'est le discours récurrent des adeptes de l'éducation moderne, qui voudrait qu'on ne touche jamais aux enfants. Mais comment tu veux faire ?

Je sais pas, le gosse fait une connerie, tu l'engueules, il te rigole au nez ? Tu fais comment ?

De plus, vous ne voyez que la violence physique. Mais les mots peuvent être tout aussi cruels.

Les gosses qui auront pris des baffes ne seront pas forcément malheureux ou maltraité. En revanche, un enfant qui n'auront jamais été touché, ne seront pas forcément bien traité.

La violence morale ne se voit pas et ne veut pas être vu, c'est là la différence.

Le hic c'est que quand il y a violence morale, il y a le plus souvent violence physique en accompagnement. Non, je n'oublie pas la violence morale, j'en ai parlé, mais je comprends que tu n'aies pas lu le sujet entier.

Je ne vais pas me poser en détenteur du savoir absolu en matière d'éducation. Puis mon enfant est encore très jeune. Ce que je fais, c'est que quand ma fille a fait une grosse bêtise, ne m'écoute pas, me pousse à bout, je vais la mettre dans son lit. Le message c'est " ce que tu fais, ça ne me va pas, tu ne m'intéresses pas comme ça, donc tu reste seule." Si elle pleure, elle pleure. Tant pis. la technique du "coin", c'est que le rejet marque la désapprobation.

Je ne sais pas si ce sera mieux. En tout cas, moi j'ai eu des fessées, ça ne m'a pas rendue particulièrement équilibrée et heureuse, donc je voudrais bien essayer sans, si j'arrive à garder mon sang froid, puis voir ce que ça donne.

Mais peut-être que je la frapperai un jour parce que j'aurais perdu ce sang froid, je comprends les parents qui le font. C'est juste que le côté "éducatif", je ne m'y retrouve pas.

Non la violence morale ne s'accompagne pas forcément de violence physique. Des parents qui n'ont jamais touché le gamin dans toute sa vie, par contre les "tu me saoules" "dégages" "Bon dieu, qu'est-ce que j'ai fait pour mériter un gamin pareil", j'en connais plein. Quand je vais chez eux, ça sort à chaque fois.

Bah j'imagine que le gamin va dans sa chambre, il pleure, il comprend pas, il se sent rejeté, pas désiré, pas aimer... et ça se voit que leur gosse est malheureux ensuite.

j'appelle pas ça de l'éducation.

Que quand ta gosse ne t'écoute pas, qu'elle fait une bétise, que tu l'envoies dans son lit, c'est une chose. Mais si elle refuse ? Si parce que tu la réprimande, elle s'énerve, elle te dit "merde" ?

Moi j'étais un petit con étant jeune, mais les fessées que j'ai pris, je les ai méritées, les gifles même parce que j'avais fait des bétises particulièrement grave, m'ont fait prendre consciences que j'avais fait une grosse connerie.

Si ils m'avaient fait que parler parler, mais ça m'aurait jamais cadré honnêtement. Les parents ne giflent pas forcément parce qu'ils perdent leurs sangs froids, ils peuvent gifler par principe d'éducation. Les gamins ne seront pas forcément malheureux, ils ont pris parce qu'ils ont fait des bétises, c'est pas pour ça qu'ils sont battus, et maltraité ou encore mis à l'écart.

toi tu t'y retrouve pas dans l'éducation à l'ancienne, mais moi je m'y retrouve pas plus dans l'éducation moderne mais après chacun éduque ses gamins selon ses principes et ses convictions.

L'éducation à l'ancienne ça marche.

Pour moi, quelque soit l'éducation appliquée, si il n'y a pas d'amour pour son gosse, et le réel désir de l'avoir, ça ne marchera jamais.

Moi mon gamin, je n'ai encore jamais eu à le toucher, juste je lui tire les joues parfois. Mais le jour où il se montrera désobéissant, il y aura droit.

Ce qui est étrange, c'est qu'on ne demande pas aux premiers concernés :D Qu'en pensent les enfants de tout ça ? :D

Si tu lui demande "est-ce que tu veux une fessée", il dira rarement oui

C'est marrant cette incapacité à comprendre que "ne pas mettre de fessée" n'a rien à voir avec "tout laisser faire"

Ton gosse casse un vase volontairement parce que tu l'auras grondé, tu lui refais un long et pertinant discours ? Tu lui dis d'aller se coucher, tu crois qu'il va y aller ?

En revanche, tu lui inflige une bonne fessée, allez au lit et plus vite !!! Là il aura plus de chance d'y aller :)

toute façon, je sais pas d'où ça vient cette idée de l'envoyer se coucher... Il casse un vase volontairement, il prend une fessée, et en plus, il va chercher le balai, une pelle, et il ramasse. Moi je lui ferai recoller en plus. Si il est trop jeune, pas grave, je conserverai les morceaux :D

Je ne sais pas, quand un patron engueule son employé et que son employé lui rigole au nez, il fait quoi le patron ? Il lui met la fessée ?

Nan il prend une droite C'est pas le même rapport entre un patron et un employé, et un gosse et son papa. Je pars du principe que le parent aime son gamin, donc même si il le gifle, il mesurera sa force.

En revanche, si c'est les autres qui doivent enseigner la politesse à ton gamin, parce que tu es incapable de le faire, crois moi, il va rentrer avec un oeil au beurre noir.

Moi par exemple, un gamin me traite d'enculé, je cherche pas à calculer, je lui en colle une.

Non, ça a été dit et répété, les violences verbales peuvent être tout autant cruels que les violences physiques. Mais le truc c'est que c'est autre chose et que c'est un topic sur la fessée.

Ca se rejoint. Je pense que la violence morale existe beaucoup plus que les enfants réellement battus. Mais le pire, c'est

qu'il n'y a aucune marque sur le corps. et comme le gosse ne parlera jamais, c'est le genre de violence qu'on peut deviner mais qu'on ne pourra pas vérifier.

Mais c'est malheureux, on met une gifle à son gamin, tout de suite, on le maltraite. Non pas forcément plus qu'un parent ne frappant jamais son gosse. C'est ça ce que je veux dire.

Pareil, ça a été dit et répété, évidemment que la fessée ou son absence n'est pas le seul facteur de problèmes ou non par la suite. ça n'empêche pas de se poser la question.

La bonne question surtout. Parce que si on voit un enfant maltraité parce qu'il a pris une gifle ou parce qu'on y aura été fort dans les paroles, tous les enfants du monde sont maltraités alors.

Un enfant n'est pas adulte, mais le prendre pour un idiot n'est pas non plus spécialement très intelligent.

Je suis tout à fait d'accord qu'un enfant apprend par expérience. Certains discours, certaines engueulades ou fessées n'y changeront jamais rien, il faudra que l'enfant test pour comprendre que c'est mal (ou pas d'ailleurs, il se fera son propre jugement).

En revanche, s'il fait une bêtise et qu'on le sermonne ou qu'on lui mette la fessée, s'il n'a pas compris qu'il a fait une bêtise, il n'enregistre rien du tout. Lui mettre la fessée lui fera enregistrer que ce truc qu'il a fait, ça ne plaît pas à maman et papa, pas que c'est mal, donc il faudra le faire sans que papa et maman le sachent, si c'est à refaire. Vous n'avez jamais été enfants ?

Je suis d'accord. Un gamin fera toujours des conneries, même un adulte à la limite ! On ne fera jamais de nos gosses des saints ou des robots ultra formatés et c'est pas le but.

Parce qu'il ne sait pas encore lire ? :D

Ca je suis pas d'accord ! L'excuse de "il sait pas lire", moyen ! Car c'est justement quand on va lire de ne pas mettre les doigts dans la porte qu'on va être tenté de le faire, juste pour voir !

Heureusement qu'on ne marque pas "ne pas mettre la tête"...

J'ai été très émue en lisant un message .... celui où la mère, le beau père aussi ... tapaient sur l'enfant pour le punir et de dérive en dérive taper surement de plus en plus fort , par les coups mais surement avec les mots jusqu'à en arriver le mettre nu ... jusqu'à le mettre nu dehors pour le punir encore plus .....

Et du coup je voulais dire " Mesdames , veillez sur votre enfant .... votre compagnon n'a aucun droit sur lui .... surtout celui de lui lever la main dessus !

Je mets cette superbe chanson d'higelin

J'ai été très émue en lisant un message .... celui où la mère, le beau père aussi ... tapaient sur l'enfant pour le punir et de dérive en dérive taper surement de plus en plus fort , par les coups mais surement avec les mots jusqu'à en arriver le mettre nu ... jusqu'à le mettre nu dehors pour le punir encore plus .....

Et du coup je voulais dire " Mesdames , veillez sur votre enfant .... votre compagnon n'a aucun droit sur lui .... surtout celui de lui lever la main dessus !

Je mets cette superbe chanson d'higelin

Désolé, mais qui amalgame battre un enfant, et la fessée ? Qui amalgame la fessée pour rien et la fessée éducative ? Qui se permet de faire constamment des amalgames pour dire que c'est mal ? Toi.

Je te les cite si tu as oublié ce que tu as écris.

Qui te dit que tous les parents qui donnent des fessées ont le même seuil de tolérance ?

Ensuite, non, je ne pense pas que l'homme éduque sa femme, cependant diverses études ont démontré qu'un enfant battu a deux choix : soit il reproduit le comportement qu'il a lui même subit (à savoir frapper son conjoint, ses enfants) ou alors il applique l'inverse (il devient soumis, sans aucune autorité).

Je continue le passage où tu as parlé de relation sado-maso ? Y en a encore un paquet des amalgames foireux que tu as fait.

On est tous d'accord que la fessée fait partie des extrêmes, tout comme engueuler un enfant, parce que quand on peut s'en passer, vaut mieux.

Mais y a des fois, faut pas. Personnellement, je ne serais pas en vie sans certaines beignes que j'ai pris. Je trouve que ça résume pas mal le problème. Les punitions, vaut mieux éviter, mais y a des fois, il faut pas.

pffff Casdenor, ça en devient ridicule. La deuxième citation que monsieur me reproche n'est meme pas de moi Si tu quotais avec le pseudo, ça te faciliterais peut-etre la tache hein.

Quant à ton truc sado-maso qui te fait monter sur tes grands chevaux, tu montres une fois de plus à quel point tu ne fais preuve d'aucun recul ni discernement. Si au moins tu prenais la peine de lire les choses dans leur contexte et ce qui m'a amené à en parler, tu comprendrais peut-etre les choses autrement. Encore faudrait-il que tu en aies envie.

Et le "on est tous d'accord que..." n'est que la preuve que tu n'as pas lu l'ensemble des témoignages et que tu continues à prendre ton cas pour une généralité.

C'est bien ce que je disais, la discussion est impossible avec des gens qui ont continuellement l'impression qu'on ne parle que d'eux.

J'ai été très émue en lisant un message .... celui où la mère, le beau père aussi ... tapaient sur l'enfant pour le punir et de dérive en dérive taper surement de plus en plus fort , par les coups mais surement avec les mots jusqu'à en arriver le mettre nu ... jusqu'à le mettre nu dehors pour le punir encore plus .....

Et du coup je voulais dire " Mesdames , veillez sur votre enfant .... votre compagnon n'a aucun droit sur lui .... surtout celui de lui lever la main dessus !

Je mets cette superbe chanson d'higelin

heeeuuu un enfant ça se fait toute seule ou à 2?

Ce n'est pas ce qu'elle a voulu dire je pense

Non la violence morale ne s'accompagne pas forcément de violence physique. Des parents qui n'ont jamais touché le gamin dans toute sa vie, par contre les "tu me saoules" "dégages" "Bon dieu, qu'est-ce que j'ai fait pour mériter un gamin pareil", j'en connais plein. Quand je vais chez eux, ça sort à chaque fois.

Bah j'imagine que le gamin va dans sa chambre, il pleure, il comprend pas, il se sent rejeté, pas désiré, pas aimer... et ça se voit que leur gosse est malheureux ensuite.

Si tu ne lui expliques pas pourquoi tu le fais, évidemment.

j'appelle pas ça de l'éducation.

Parce que tu ne m'as pas comprise. Mais ce n'est pas grave, je me suis sens doute mal expliquée.

Que quand ta gosse ne t'écoute pas, qu'elle fait une bétise, que tu l'envoies dans son lit, c'est une chose. Mais si elle refuse ? Si parce que tu la réprimande, elle s'énerve, elle te dit "merde" ?

Moi j'étais un petit con étant jeune, mais les fessées que j'ai pris, je les ai méritées, les gifles même parce que j'avais fait des bétises particulièrement grave, m'ont fait prendre consciences que j'avais fait une grosse connerie.

Si ils m'avaient fait que parler parler, mais ça m'aurait jamais cadré honnêtement. Les parents ne giflent pas forcément parce qu'ils perdent leurs sangs froids, ils peuvent gifler par principe d'éducation. Les gamins ne seront pas forcément malheureux, ils ont pris parce qu'ils ont fait des bétises, c'est pas pour ça qu'ils sont battus, et maltraité ou encore mis à l'écart.

toi tu t'y retrouve pas dans l'éducation à l'ancienne, mais moi je m'y retrouve pas plus dans l'éducation moderne mais après chacun éduque ses gamins selon ses principes et ses convictions.

L'éducation à l'ancienne ça marche.

Pour moi, quelque soit l'éducation appliquée, si il n'y a pas d'amour pour son gosse, et le réel désir de l'avoir, ça ne marchera jamais.

Moi mon gamin, je n'ai encore jamais eu à le toucher, juste je lui tire les joues parfois. Mais le jour où il se montrera désobéissant, il y aura droit.

Je suis désolée, mais il ne me semble pas que le geste enseigne quoi que ce soit, ce sont les paroles qui l'accompagnent. Cela ne marche que si le parent justifie son geste, sinon c'est juste une punition, pas un message. Donc ça rejoint ce que j'ai dit, ça défoule le parent, mais l'aspect pédagogique n'existe pas. Comment peux-tu savoir si la fessée a été efficace ; peut-être que l'explication seule aurait suffit ? Mais tu as eu les deux et du coup tu estimes que la fessée ça marche.

Je ne peux pas répondre à ta question plus haut, parce que ma fille est trop jeune pour communiquer, mais je vais prendre un exemple. Je vais la chercher chez sa nourrice. Sa couche est pleine, je demande à la nourrice si elle me permet de la changer avant de partir car j'ai une course à faire avant de rentrer. Elle me propose de le faire ; on est chez elle, je reste spectatrice. Ma fille a un an, elle ne marche pas encore, elle a des selles très liquides à cause des germes qu'elle met à la bouche. Le bébé met ses mains sur son sexe dans le caca, la nounou lui met une tape sur les mains. Quel intérêt ? Certes, le bébé enlève ses mains, mais il n'a pas compris. Elle lui a dit en tapant d'enlever ses mains, mais n'explique pas pourquoi. Et de toute façon le bébé est trop jeune pour comprendre l'explication.

1/ ma fille l'a refait.

2/ j'obtiens qu'elle enlève ses mains avec un "NON ! " catégorique.

J'ignore s'il y a douleur. c'est peu probable, heureusement, elle n'a pas pleuré. Mais qu'on m'explique l'intérêt de la punition physique.

Tu estimes que la fessée est toujours justifiée ; l'enfant la comprend comme cela. Je ne suis pas tout à fait d'accord. Elle ne l'est pas nécessairement. J'ai reçu des fessées alors que j'étais une enfant sage, pour des broutilles. Sur le moment, c'est un trauma (enfin disons que ça l'était pour moi car ce n'était pas une tape sur la couche ou autre, mais une réelle fessée du plat de la main sur les fesses nues) ; à l'âge adulte, on se dit "tout ça pour ça ?", il y a un sentiment d'injustice. Cela ne m'a pas appris à me défendre contre les "méchants" dans ma vie, ce dont j'aurais eu le plus besoin.

Tout repose sur le jugement que tu portes sur la "connerie" à l'origine de la punition. Et ça c'est drôlement subjectif...

"L'éducation à l'ancienne, ça marche." Je réponds : non.

J'ai été très émue en lisant un message .... celui où la mère, le beau père aussi ... tapaient sur l'enfant pour le punir et de dérive en dérive taper surement de plus en plus fort , par les coups mais surement avec les mots jusqu'à en arriver le mettre nu ... jusqu'à le mettre nu dehors pour le punir encore plus .....

Et du coup je voulais dire " Mesdames , veillez sur votre enfant .... votre compagnon n'a aucun droit sur lui .... surtout celui de lui lever la main dessus !

Je mets cette superbe chanson d'higelin

heeeuuu un enfant ça se fait toute seule ou à 2?

Ce n'est pas ce qu'elle a voulu dire je pense

et encore une fois on passes de la féssée à l'enfant battu!amalgame

Première chose... Avoir un avis sur tout, c'est bien.

Mais avoir un ou plusieurs enfants à charge peut permettre de critiquer ou de juger des façons de faire.

A tous ceux qui n'ont pas d'enfants... Faites en un et revenez poster ici

Sinon c'est parler dans le vent, sans savoir.

La preuve en est qu'avant d'être maman j'étais contre la fessée. Et depuis que je suis maman, j'ai un peu revu mon pont de vue.

Je ne parle pas de sévices corporels hein. Mais une tape sur les doigts peut suffire à faire comprendre.

Évidemment l'idéal est de ne pas mettre une fessée. Mais on ne vit pas dans le monde des bisounours. Et la réalité quotidienne est différente.

Des remords on en a tous quand on met une fessée à son enfant. On se dit mince... Je ne suis pas à la hauteur, je n'y arrive pas... Mais dés fois il n'y a pas d'autres solutions.

Je ne jugerais jamais l'éducation donné à un enfant ou des façons de punir, car je connais trop bien la difficulté de trouver le bon équilibre.

Mais ça c'est parce que j'ai deux petits bouts pour le savoir.

Faites en et revenez en parler ou jugez

Tiens... Qui parle ici sans enfant ?

Allez ... Qui n'en a pas ?

c'est ce que j'ai exprimé dans mes divers posts, la violence peut être verbale, le climat d'une froideur qui ne permet pas un épanouissement, les relations toxiques...

quand il s'agit de violence, peurs, rien n'est enseigné sinon l'effacement de l'être, la remise en cause permanente de l'enfant par ses proches et par lui-même, parce qu'il ne comprend pas et ne peut comprendre, il n'y a pas de logique, que des réactions démesurées, inappropriées

pas de repères...

dans un climat sain effectivement une baffe (isolée par comme réponse habituelle) sera comprise comme une sanction à des débordements

Le problème est qu'il y a beaucoup d'adultes totalement dépassés et que garder la tête froide dans des situations compliquées est très dur. Sans compter qu'il y a une tyrannie de l'enfant en sucre, dérive de la protection de l'enfance, qui fait qu'on en arrive à un point ou élever la voix devient un dilemme. Et saisir un môme par le bras, je ne t'explique même pas.

Il faut pourtant autoriser un peu de dissuasion. Avec parcimonie mais avec fermeté et netteté. Parce que n'importe quel attardé comprendra la dissuasion.

Une chose qui m'embête, c'est que recevoir des fessées fait reproduire le schéma à l'âge adulte : ça paraît alors logique et pédagogique de donner une fessée. C'est une espèce de cercle vicieux qui encourage une forme de violence (même atténuée). C'est montrer à un enfant que le recours ultime est la violence physique. On se plaint que la violence est intrinsèque à l'homme et qu'on en sort pas, mais finalement on "apprend" aussi culturellement à un enfant que c'est inévitable. Dommage.

Oui, on forme de futurs parents, potentiellement. Si un enfant est bien éduqué sans violence physique ou verbale, c'est le top.

Ton gosse casse un vase volontairement parce que tu l'auras grondé, tu lui refais un long et pertinant discours ? Tu lui dis d'aller se coucher, tu crois qu'il va y aller ?

En revanche, tu lui inflige une bonne fessée, allez au lit et plus vite !!! Là il aura plus de chance d'y aller :)

Entre le discours seul et la fessée, tu as oublié un intermédiaire : l'emmener tout simplement dans sa chambre en lui expliquant pourquoi.

Première chose... Avoir un avis sur tout, c'est bien.

Mais avoir un ou plusieurs enfants à charge peut permettre de critiquer ou de juger des façons de faire.

A tous ceux qui n'ont pas d'enfants... Faites en un et revenez poster ici

Sinon c'est parler dans le vent, sans savoir.

La preuve en est qu'avant d'être maman j'étais contre la fessée. Et depuis que je suis maman, j'ai un peu revu mon pont de vue.

Je ne parle pas de sévices corporels hein. Mais une tape sur les doigts peut suffire à faire comprendre.

Évidemment l'idéal est de ne pas mettre une fessée. Mais on ne vit pas dans le monde des bisounours. Et la réalité quotidienne est différente.

Des remords on en a tous quand on met une fessée à son enfant. On se dit mince... Je ne suis pas à la hauteur, je n'y arrive pas... Mais dés fois il n'y a pas d'autres solutions.

Je ne jugerais jamais l'éducation donné à un enfant ou des façons de punir, car je connais trop bien la difficulté de trouver le bon équilibre.

Mais ça c'est parce que j'ai deux petits bouts pour le savoir.

Faites en et revenez en parler ou jugez

Tiens... Qui parle ici sans enfant ?

Allez ... Qui n'en a pas ?

Bonjour!

J'en ai 3.

on en a déjà parlé d'ailleurs.

C'est montrer à un enfant que le recours ultime est la violence physique.

C'est lui montrer la vérité donc.

On se plaint que la violence est intrinsèque à l'homme et qu'on en sort pas, mais finalement on "apprend" aussi culturellement à un enfant que c'est inévitable. Dommage.

Et c'est bien de lui apprendre la vérité puisque la violence est inévitable.

J'ai été très émue en lisant un message .... celui où la mère, le beau père aussi ... tapaient sur l'enfant pour le punir et de dérive en dérive taper surement de plus en plus fort , par les coups mais surement avec les mots jusqu'à en arriver le mettre nu ... jusqu'à le mettre nu dehors pour le punir encore plus .....

Et du coup je voulais dire " Mesdames , veillez sur votre enfant .... votre compagnon n'a aucun droit sur lui .... surtout celui de lui lever la main dessus !

Je mets cette superbe chanson d'higelin

heeeuuu un enfant ça se fait toute seule ou à 2?

Rien à voir !! je parle de celles qui divorcent , ..... se séparent du pére et qui se mettent avec un nouveau compagnon qui n'a aucun droit sur l'enfant !

déja me vouvoyes pas,j'ai l'impression d'avoir 60ans

ensuite oui j'ai été enfant et justement je sais que c'est à cause de la peur de la féssée que je faisais pas certaines conneries car je savais que si ça se savait j'allais avoir une féssée alors que si je savais que j'aurais juste droit à un discours de 5min que j'aurais laissé passer en pensant à autre chose j'aurai certainement été plus loin.

Désolé, je ne te vouvoies pas, je parlais à tout le monde en globalité pour cette question :D

Bah tu vois, moi j'étais enfant il y a peu encore, et quand mes parents me menaçaient (ils levaient souvent la main pour menacer, mais ne frappaient jamais), ou me grondaient, et que je ne comprenais pas pourquoi, je faisais mon rebelle généralement :D

De plus, tu le dis très bien toi même : "[...] oui j'ai été enfant et justement je sais que c'est à cause de la peur de la féssée que je faisais pas certaines conneries [...]". C'est justement ce que je trouve moyen. C'est bien par peur qu'on ne fait plus la bêtise (devant les parents), pas spécialement parce qu'on a compris où était le mal.

Ce qui est étrange, c'est qu'on ne demande pas aux premiers concernés :D Qu'en pensent les enfants de tout ça ? :D

Si tu lui demande "est-ce que tu veux une fessée", il dira rarement oui

Hmm, je pense que tu sous-estimes les enfants. Lors d'un moment calme et de parfaite complicité, je suis absolument sûr et certain qu'avec pas mal d'enfants, on peut très bien lui faire dire, sans manipulation aucune mais lui en faisant comprendre que c'est pour un bien commun, qu'est ce qui ferait qu'on peut lui faire comprendre qu'il y a des choses à ne pas faire.

Bon après, c'est pareil, ce ne serait pas forcément représentatif, les enfants étant différents, et parfois eux-même ne le sachant pas forcément, mais cette idée m'intéresse, je vais tester avec ma petite sœur de 5 ans :D

Ton gosse casse un vase volontairement parce que tu l'auras grondé, tu lui refais un long et pertinant discours ? Tu lui dis d'aller se coucher, tu crois qu'il va y aller ?

En revanche, tu lui inflige une bonne fessée, allez au lit et plus vite !!! Là il aura plus de chance d'y aller :)

toute façon, je sais pas d'où ça vient cette idée de l'envoyer se coucher... Il casse un vase volontairement, il prend une fessée, et en plus, il va chercher le balai, une pelle, et il ramasse. Moi je lui ferai recoller en plus. Si il est trop jeune, pas grave, je conserverai les morceaux :D

:D

Non, l'envoyer se coucher ne me paraît pas spécialement utile non plus (pour l'enfant), c'est juste pour se calmer soi même que l'on ferait ça ^^

Mais lui faire ramasser le tout, les lui faire emmener dans sa chambre (sans fessées, je n'ai pas besoin de le cogner pour lui faire comprendre, lui imposer une barrière physique sans le toucher est tout à fait réalisable si jamais il ne veut pas), et surtout revendre quelque chose qui lui appartient au même prix (qui peut-être un prix psychologique d'ailleurs) pour me racheter le vase (chose qui sera physiquement remplacé par les morceaux de vase qu'il aura amené lui-même et qu'il pourra jeter quand le vase sera remplacé) :D D'ailleurs, il viendra avec moi racheter le vase.

Et je lui dirai que c'est comme ça dans la vie, si tu casses quelque chose qui ne t'appartient pas, tu le re-paies ^^

Ceci dit, lui faire recoller les morceaux, ça peut être pas mal aussi en effet :D

Enfin, quelque chose du genre selon les situations, mais je ne comprends pas comment il peut comprendre le mal fait s'il n'en subit pas les conséquences. Comme dans la vie quoi :D Si tu casses une voiture, tu la re-paies (tu te fais bouffer par les assurances quoi :D), etc etc :D Donc lui faire subir les conséquences jusqu'à la fin du process qui est --> remplacer (ou réparer selon les situations) le vase ^^

Au final, j'avoue ne pas être très partisan des punitions, notamment des punitions n'ayant aucun rapport avec la bêtise commise. En tant qu'adultes, nous faisons également pas mal de conneries, et comme tu le dis après, personne n'est Saint, et ce n'est pas le but recherché. Lorsque l'on fait une bêtise, on l'a répare, d'une façon ou d'une autre.

Tout le monde est sujet aux conneries, et c'est naturel. Et je n'aime pas trop l'idée de punir notre naturel, mais plutôt l'idée d'aider à le maîtriser.

Je ne sais pas, quand un patron engueule son employé et que son employé lui rigole au nez, il fait quoi le patron ? Il lui met la fessée ?

Nan il prend une droite C'est pas le même rapport entre un patron et un employé, et un gosse et son papa. Je pars du principe que le parent aime son gamin, donc même si il le gifle, il mesurera sa force.

En revanche, si c'est les autres qui doivent enseigner la politesse à ton gamin, parce que tu es incapable de le faire, crois moi, il va rentrer avec un oeil au beurre noir.

Moi par exemple, un gamin me traite d'enculé, je cherche pas à calculer, je lui en colle une.

Bon, déjà une différence entre nous :D Jamais je ne lèverai la main sur un gosse qui me dit "enculé", ce serait donné de l'importance à ses mots, ce qui n'est pas le cas.

Quant à papa qui aime son gamin et qui mesure sa force, certes. Selon la colère, ne pas oublier que l'on ne mesure pas tout le temps notre force. Et des parents qui frappent trop fort alors qu'ils aiment leur gamin et qui regrettent par la suite, il y en a.

Ca se rejoint. Je pense que la violence morale existe beaucoup plus que les enfants réellement battus. Mais le pire, c'est

qu'il n'y a aucune marque sur le corps. et comme le gosse ne parlera jamais, c'est le genre de violence qu'on peut deviner mais qu'on ne pourra pas vérifier.

Mais c'est malheureux, on met une gifle à son gamin, tout de suite, on le maltraite. Non pas forcément plus qu'un parent ne frappant jamais son gosse. C'est ça ce que je veux dire.

C'est sûr, je suis tout à fait d'accord. Mais ce n'est quand même pas le sujet :D

C'est un peu comme parler des maltraitances animales dans les abattoirs pour défendre les corridas :D S'offusquer de l'un n'empêche pas de s'offusquer de l'autre :D

Parce qu'il ne sait pas encore lire ? :D

Ca je suis pas d'accord ! L'excuse de "il sait pas lire", moyen ! Car c'est justement quand on va lire de ne pas mettre les doigts dans la porte qu'on va être tenté de le faire, juste pour voir !

Heureusement qu'on ne marque pas "ne pas mettre la tête"...

ça c'était une blague en revanche :D

Les posts exagérés, y'en a eu des deux côtés ...

Pour les excès de vitesse par exemple, ça pourrait être une bonne solution.

Au deuxième abus, une fessée sur le bord de la route :D

Tout à fait d'accord avec les exagérations.

... et justement je sais que c'est à cause de la peur de la féssée que je faisais pas certaines conneries...

Bah c'est dommage, ça voulait dire que tu n'avais pas intégré le "pourquoi" il ne fallait pas faire certaines choses, mais simplement les conséquences que cela aurait pour toi.

@la haine:donc c'est la preuve que le pouvoir dissuasif de la féssée marche mieux que le discours que l'enfant n'écoute pas vraiment!