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Interdire la circoncision des enfants

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Florent52

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Membre, 31ans Posté(e)
Liawenswerdig Membre 392 messages
Baby Forumeur‚ 31ans‚
Posté(e)

Quand on voit l'augmentation du sida en France ou dans le monde on pourrait bien se demander si certaines personnes les utilisent vraiment...

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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
Posté(e)

Donc la circoncision par flemme et puis une loterie (une chance sur deux d'attraper le Sida) ? Super argument en faveur de la circoncision.:p

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Invité nietzsche.junior
Invités, Posté(e)
Invité nietzsche.junior
Invité nietzsche.junior Invités 0 message
Posté(e)

deja la meilleurs des préventions c est de ce faire dépister ... une partis des transmission l est de personne qui ne savent meme pas qu il l ont .. ca c est dramatique et si vraiment on veut lutter contre le sida on préconise le preservatif féminin , tres peu mis en avant et souvent occulter .. surtout dans une période ou la pandémie est en train de se féminiser ..; et garder en tete que la capote c est destiné au hommes et qu une préventions qui repose uniquement sur le bon vouloir de ces messieurs a le porter ou pas reste toujours aussi soumise a des risque

c est jolie de dire que le preservatif protege a 99.9 pourcent mais encore faut il que ces messieurs le porte ..

.. donc la femme est soumise quelque part aux choix de son partenaire ... ( je devlop pas la notion de chantage affectif qui peut etre utiliser par un des partenaire pour arriver a sa fin ou d autre moyen de pression psychologique)

apres on evite d avoir pour responsable de la santé publique des responsable comme jack lang ou matéi , car en matière de politique de préventions l état a un rôle primordial ...

et pour Samira , je lui dirais qu ils sont très hypocrite quand il t affirme qu'il faut accepter la circoncision pour raison médical la refuser pour raison religieuse car au final eux même refuse la circoncision religieuse non pour raison médical mais pour une moral .la leur . censé etre supérieure a la tienne sans même réaliser qu il est indiquer pour les multiple infection du prépuce dont peuvent etre victimes les enfants , et qui ne sont pas toujours lié a l hygiène ..

et comme la rappeler saez , si il y a des distributeur de preservatif dans les lycées depuis 2007 c est qu on sous entend que des gamins et des gamines de 15 ans ont des relations sexuelle , voir plus tôt

aller clik bye plus rien a rajouter comme disait mon grd pere , les mules c est quand ils sont petit qu il faut les dresser apres y a plus rien a faire ..

Modifié par nietzsche.junior
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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

La circoncision divise par 2 le risque de transmission de MST (notamment le SIDA)

Après je dis ça, je dis rien. whistling1.gif

Donc même circoncis il faut continuer à utiliser la capote...

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Invité nietzsche.junior
Invités, Posté(e)
Invité nietzsche.junior
Invité nietzsche.junior Invités 0 message
Posté(e)

voila , et dans l autre sens ne pas dire , inutile de circoncire car il y a la capote . je pars en paix messire qui scie ce circoncis en six saucisse pour l archiduchesse ..

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Membre, Posté(e)
aminerotor Membre 857 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Apparemment l'auteur de ce sujet a l'habitude de voir le pénis des mecs très souvent pour que la circoncision soit pour lui un signes religieux ostentatoires ....

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Membre, 31ans Posté(e)
Liawenswerdig Membre 392 messages
Baby Forumeur‚ 31ans‚
Posté(e)

La circoncision divise par 2 le risque de transmission de MST (notamment le SIDA)

Après je dis ça, je dis rien. whistling1.gif

Donc même circoncis il faut continuer à utiliser la capote...

Je n'ai jamais dis le contraire!

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Membre, Vox forumi, Vox déi, viocs ahuris, 29ans Posté(e)
KamatisFantasia Membre 2 110 messages
29ans‚ Vox forumi, Vox déi, viocs ahuris,
Posté(e)

Résumons un peu.

Côté 1: Coupez-vous un morceau de la bite ! Pourquoi?

- Parce que ça a des avantages médicaux, et que les désavantages scientifiquement prouvés ne sont que fabulations.

C'est là leurs seul argument valable.

Côté 2: Il faut interdire cette pratique quand elle est faite pour la religion sur un enfant. Pourquoi ?

- L'enfant n'est pas en mesure de dire si il est d'accord.

- Cela est une atteinte à l'intégrité physique de l'enfant, c'est SON corps et sauf raison médicale exceptionnelle il en dispose comme il veut.

- Cela l'attache à un culte qu'il n'a pas choisi. Violation de la liberté de culte.

- C'est une mutilation pratiquée sur l'enfant.

- Elle peut entraîner des complications médicales même si nous acceptons quelques avantages bien que non prouvés scientifiquement.

Voilà moi quand je regarde les arguments en faveur de chacun, rien qu'au nombre mon choix est vite fait.

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Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

et pour Samira , je lui dirais qu ils sont très hypocrite quand il t affirme qu'il faut accepter la circoncision pour raison médical la refuser pour raison religieuse car au final eux même refuse la circoncision religieuse non pour raison médical mais pour une moral .la leur . censé etre supérieure a la tienne sans même réaliser qu il est indiquer pour les multiple infection du prépuce dont peuvent etre victimes les enfants , et qui ne sont pas toujours lié a l hygiène ..

Aucune hypocrisie, chacun dit ce qu'il pense, encore cette utilisation musulmane du terme "hypocrisie" qui ne veut absolument rien dire...

Ce qu'il y a de "supérieur" dans l'interdiction de la circoncision pour les enfants c'est qu'elle préserve leur intégrité et leur liberté, ce dont les gens comme toi se moquent totalement.

Ton nouvel argument, qui surgit comme ça, sans aucune preuve sur les prétendus "multiples infections du prépuce dont peuvent être victimes les enfants" (je corrige les fautes au passage) est totalement bidon, ne reposant sur rien, et s'il était vrai tous les médecins conseilleraient la circoncision par prévention ce qui ne s'est jamais vu.

On voit surtout dans ta démarche depuis le début la volonté de justifier la circoncision religieuse des enfants par tous les moyens, en utilisant n'importe comment de pseudo références médicales...

aller clik bye plus rien a rajouter comme disait mon grd pere , les mules c est quand ils sont petit qu il faut les dresser apres y a plus rien a faire ..

La mule c'est toi, qui ne répond pas directement aux critiques, et qui passe ton temps à intervenir en faisant mine de partir et qui revient sans cesse avec de nouveaux arguments bidons.

Pour ce qui est de Samira je la crois honnête, mais en ce qui te concerne je n'ai absolument aucun doute sur tes intentions... Tu ne trompes personne et tu as autant de lien avec la philosophie de Nietzsche, que tu ignores probablement, que moi avec le pape...

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Membre, Posté(e)
Canonas Membre 900 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

et pour Samira , je lui dirais qu ils sont très hypocrite quand il t affirme qu'il faut accepter la circoncision pour raison médical la refuser pour raison religieuse car au final eux même refuse la circoncision religieuse non pour raison médical mais pour une moral .la leur . censé etre supérieure a la tienne sans même réaliser qu il est indiquer pour les multiple infection du prépuce dont peuvent etre victimes les enfants , et qui ne sont pas toujours lié a l hygiène ..

Voici un peu pour peser le pour et le contre : http://www.soinsdeno...ts/circumcision

Et un petit extrait des risques...

"Après avoir analysé les données scientifiques pour et contre la circoncision, la SCP ne recommande pas la circoncision systématique des nouveau-nés de sexe masculin. De nombreux pédiatres n’effectuent plus de circoncisions.

Sur 1 000 garçons circoncis :

  • de 20 à 30 présenteront une complication chirurgicale, telle que des saignements abondants ou une infection de la zone circoncise;

  • 2 ou 3 souffriront d’une complication plus grave qui exigera des traitements supplémentaires, comme l’extraction d’une trop grande surface de peau ou des saignements plus graves;

  • 2 seront hospitalisés en raison d’une infection urinaire avant l’âge d’un an; environ 10 devront se faire circoncire de nouveau en raison des mauvais résultats de la première circoncision."

Au total : environ une trentaine d'enfants sur 1000 ont des problèmes à cause de la circoncision.

"Sur 1 000 garçons non circoncis :

  • 7 seront hospitalisés par suite d’une infection urinaire avant l’âge d’un an;

  • 10 se feront circoncire plus tard au cours de leur vie pour des raisons médicales, telles que le phimosis. Le phimosis désigne une ouverture du prépuce étroite et fibreuse en raison d’infections répétées dans cette zone. Les enfants plus âgés qui se font circoncire peuvent avoir besoin d’une anesthésie générale et peuvent présenter plus de complications que les nouveau-nés.

La circoncision diminue légèrement le risque de cancer du pénis plus tard dans la vie. Cependant, cette forme de cancer est d’une extrême rareté. Un homme circoncis sur un million présente un cancer du pénis chaque année. En comparaison, trois hommes non circoncis sur un million en développera un."

Sur 1000 enfants non circoncis, 7 auraient peut-être pu éviter une infection urinaire, quant aux 10 autres, ils ont pu se faire circoncire plus tard en cas de besoin, inutile de l'imposer aux autres.

Pas besoin d'être bon en math pour se rendre compte que la circoncision représente davantage de risques que de rester entier et encore, là on ne parle pas des autres problèmes dont on a discuté comme la moindre sensibilité etc. etc.

Modifié par Canonas
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Membre, 46ans Posté(e)
georges2012 Membre 567 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Que des adultes se coupent le prépuce ou le clitoris, ils sont majeurs, je ne m'en mêle pas

mais couper ce prépuce ou ce clitoris à des enfants pour plaire à YHVW ou à Allah

c'est révoltant.

L'Etat laïque doit interdire les mutilations sur les enfants faites au nom de la torah ou du coran

Le coran d'ailleurs ne la mentionne nullement dans ce livre.

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

La circoncision divise par 2 le risque de transmission de MST (notamment le SIDA)

Après je dis ça, je dis rien. whistling1.gif

Donc même circoncis il faut continuer à utiliser la capote...

Je n'ai jamais dis le contraire!

Non, mais tu ne l'as pas dit, or évoquer une précision de ce genre est indispensable, car derrière ces paroles, plusieurs entendront "si je suis circoncis, pas besoin de sortir couvert, avec de la chance ça passera" ;)

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Invité nietzsche.junior
Invités, Posté(e)
Invité nietzsche.junior
Invité nietzsche.junior Invités 0 message
Posté(e)
Canonas' timestamp='1344515607' post='7476213']

et pour Samira , je lui dirais qu ils sont très hypocrite quand il t affirme qu'il faut accepter la circoncision pour raison médical la refuser pour raison religieuse car au final eux même refuse la circoncision religieuse non pour raison médical mais pour une moral .la leur . censé etre supérieure a la tienne sans même réaliser qu il est indiquer pour les multiple infection du prépuce dont peuvent etre victimes les enfants , et qui ne sont pas toujours lié a l hygiène ..

Voici un peu pour peser le pour et le contre : http://www.soinsdeno...ts/circumcision

Et un petit extrait des risques...

"Après avoir analysé les données scientifiques pour et contre la circoncision, la SCP ne recommande pas la circoncision systématique des nouveau-nés de sexe masculin. De nombreux pédiatres n’effectuent plus de circoncisions.

Sur 1 000 garçons circoncis :

  • de 20 à 30 présenteront une complication chirurgicale, telle que des saignements abondants ou une infection de la zone circoncise;

  • 2 ou 3 souffriront d’une complication plus grave qui exigera des traitements supplémentaires, comme l’extraction d’une trop grande surface de peau ou des saignements plus graves;

  • 2 seront hospitalisés en raison d’une infection urinaire avant l’âge d’un an; environ 10 devront se faire circoncire de nouveau en raison des mauvais résultats de la première circoncision."

Au total : environ une trentaine d'enfants sur 1000 ont des problèmes à cause de la circoncision.

"Sur 1 000 garçons non circoncis :

  • 7 seront hospitalisés par suite d’une infection urinaire avant l’âge d’un an;

  • 10 se feront circoncire plus tard au cours de leur vie pour des raisons médicales, telles que le phimosis. Le phimosis désigne une ouverture du prépuce étroite et fibreuse en raison d’infections répétées dans cette zone. Les enfants plus âgés qui se font circoncire peuvent avoir besoin d’une anesthésie générale et peuvent présenter plus de complications que les nouveau-nés.

La circoncision diminue légèrement le risque de cancer du pénis plus tard dans la vie. Cependant, cette forme de cancer est d’une extrême rareté. Un homme circoncis sur un million présente un cancer du pénis chaque année. En comparaison, trois hommes non circoncis sur un million en développera un."

Sur 1000 enfants non circoncis, 7 auraient peut-être pu éviter une infection urinaire, quant aux 10 autres, ils ont pu se faire circoncire plus tard en cas de besoin, inutile de l'imposer aux autres.

Pas besoin d'être bon en math pour se rendre compte que la circoncision représente davantage de risques que de rester entier et encore, là on ne parle pas des autres problèmes dont on a discuté comme la moindre sensibilité etc. etc.

a defaut de pouvoir réfléchir saisi toi de ton doigt , clique sur ton lien ... fait glisser la petite molette sur le dos de ta souris jusqu aux dernière ligne de l enquête que tu cite .. regarde la date .. 2004

remonte mon post et observe les liens que j ai mis ... les enquête sur le coté bénéfique de la circoncision ont commencé en 2004 .. jusqu' en 2007 ; depuis plus d une quarantaine d etude sur le terrain vont dans le sens de son coté positif .. voila tu a quelque années de retard comme ton article

je sais de rien .. bonne journée .. et n hésite surtout pas si tu a d'autre quest-ion ..

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Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le jour où tu répondras aux remarques qu'on te fait Mahomet.Junior tu pourras la ramener, merci....

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Membre, 31ans Posté(e)
Liawenswerdig Membre 392 messages
Baby Forumeur‚ 31ans‚
Posté(e)

La circoncision divise par 2 le risque de transmission de MST (notamment le SIDA)

Après je dis ça, je dis rien. whistling1.gif

Donc même circoncis il faut continuer à utiliser la capote...

Je n'ai jamais dis le contraire!

Non, mais tu ne l'as pas dit, or évoquer une précision de ce genre est indispensable, car derrière ces paroles, plusieurs entendront "si je suis circoncis, pas besoin de sortir couvert, avec de la chance ça passera" ;)

Tu n'as pas tort :)

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Membre, Posté(e)
Canonas Membre 900 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Canonas' timestamp='1344515607' post='7476213']

et pour Samira , je lui dirais qu ils sont très hypocrite quand il t affirme qu'il faut accepter la circoncision pour raison médical la refuser pour raison religieuse car au final eux même refuse la circoncision religieuse non pour raison médical mais pour une moral .la leur . censé etre supérieure a la tienne sans même réaliser qu il est indiquer pour les multiple infection du prépuce dont peuvent etre victimes les enfants , et qui ne sont pas toujours lié a l hygiène ..

Voici un peu pour peser le pour et le contre : http://www.soinsdeno...ts/circumcision

Et un petit extrait des risques...

"Après avoir analysé les données scientifiques pour et contre la circoncision, la SCP ne recommande pas la circoncision systématique des nouveau-nés de sexe masculin. De nombreux pédiatres n’effectuent plus de circoncisions.

Sur 1 000 garçons circoncis :

  • de 20 à 30 présenteront une complication chirurgicale, telle que des saignements abondants ou une infection de la zone circoncise;

  • 2 ou 3 souffriront d’une complication plus grave qui exigera des traitements supplémentaires, comme l’extraction d’une trop grande surface de peau ou des saignements plus graves;

  • 2 seront hospitalisés en raison d’une infection urinaire avant l’âge d’un an; environ 10 devront se faire circoncire de nouveau en raison des mauvais résultats de la première circoncision."

Au total : environ une trentaine d'enfants sur 1000 ont des problèmes à cause de la circoncision.

"Sur 1 000 garçons non circoncis :

  • 7 seront hospitalisés par suite d’une infection urinaire avant l’âge d’un an;

  • 10 se feront circoncire plus tard au cours de leur vie pour des raisons médicales, telles que le phimosis. Le phimosis désigne une ouverture du prépuce étroite et fibreuse en raison d’infections répétées dans cette zone. Les enfants plus âgés qui se font circoncire peuvent avoir besoin d’une anesthésie générale et peuvent présenter plus de complications que les nouveau-nés.

La circoncision diminue légèrement le risque de cancer du pénis plus tard dans la vie. Cependant, cette forme de cancer est d’une extrême rareté. Un homme circoncis sur un million présente un cancer du pénis chaque année. En comparaison, trois hommes non circoncis sur un million en développera un."

Sur 1000 enfants non circoncis, 7 auraient peut-être pu éviter une infection urinaire, quant aux 10 autres, ils ont pu se faire circoncire plus tard en cas de besoin, inutile de l'imposer aux autres.

Pas besoin d'être bon en math pour se rendre compte que la circoncision représente davantage de risques que de rester entier et encore, là on ne parle pas des autres problèmes dont on a discuté comme la moindre sensibilité etc. etc.

a defaut de pouvoir réfléchir saisi toi de ton doigt , clique sur ton lien ... fait glisser la petite molette sur le dos de ta souris jusqu aux dernière ligne de l enquête que tu cite .. regarde la date .. 2004

remonte mon post et observe les liens que j ai mis ... les enquête sur le coté bénéfique de la circoncision ont commencé en 2004 .. jusqu' en 2007 ; depuis plus d une quarantaine d etude sur le terrain vont dans le sens de son coté positif .. voila tu a quelque années de retard comme ton article

je sais de rien .. bonne journée .. et n hésite surtout pas si tu a d'autre quest-ion ..

T'es sérieux avec ton commentaire ??? 2004, c'est récent, tu crois que depuis 2004, il y a moins de risques ??? Au contraire, les maladies nosocomiales ont au augmenté... Et en plus la circoncision est de moins en moins bien vue, c'est à dire qu'en 2004 il y avait moins de polémiques, plus on va, plus il y a de gens qui se battent contre... Si tu remontes à avant 2004 et bien avant, tu trouveras davantage de laxisme en la matière, les arguments pour étaient plus nombreux et mieux acceptés. Autrement dit, c'est un peu comme si tu me disais que si l'on tient compte de la date, les arguments contre pesaient moins que maintenant...

Tu es grave quand même et le pire c'est que tu ne t'en rends pas compte !

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Invité nietzsche.junior
Invités, Posté(e)
Invité nietzsche.junior
Invité nietzsche.junior Invités 0 message
Posté(e)

et toi tu ne sais pas compter ...

tu lis mal florent 5.2 ; les etude qui ont poussé l oms a préconisé officiellement la circoncision en 2007 on débuté en 2004 , depuis l oms n est pas revenus dessus .mais toi tu es sans doute plus intelligent que les autres , .. . ton etude elle porte ces conclusion en 2004 ( et encore) ...donc elle a du commencer en 2000 , si tu ne sais pas compter sur tes 10 doigt effectivement ca va etre dur de saisir .tu es quand même le seul a persister sur ce point .. . bonne journée flouent florent

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Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
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Aucune institution n'a jamais prôné la circoncision préventive de tous les enfants pour raisons médicales. Fin du débat sur ce point.

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Invité nietzsche.junior
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Invité nietzsche.junior
Invité nietzsche.junior Invités 0 message
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Dans tous les cas, si une circoncision est envisagée, il est démontré que l’acte chirurgical doit être réalisé précocement, chez le nouveau né (1er mois) ou chez le nourrisson ( 1 à 11 mois). A cet âge de la vie les complications post chirurgicales sont moindres : 1,5% , par rapport à celles pouvant survenir chez l’enfant de 1 à 12 ans : 6%.

Qu’il s’agisse de complications mineures : saignement, infection, ulcération du méat ; ou plus graves : nécrose du gland, grande hémorragie.

Dr T.Marck

Sources : Dr A.WAKIM – Service de chirurgie viscérale pédiatrique – hôpital Necker-Enfants Malades Paris – Réalités Pédiariques oct 2011.

tu connais l hopital necker a paris , une reference mondial

tu vois Florent avec toi je serai comme l huile sur l eau j aurais tjr le dessus ,.. aller bye fini de jouer et sans rancune ..

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Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
Posté(e)

Ton étude évoque les complications post-op, mais dédaignent les problèmes d'anesthésie... qui sont plus importantes chez les tout petits.

Sans compter que d'autres études ont démontré qu'un enfant circoncis tout petit ressentait plus de douleur au moment des vaccins : il a mémorisé la douleur.

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