Interdire la circoncision des enfants

On a interdit en France la mutilation (excision) chez les petites filles , je ne comprends pas pourquoi le problème de la mutilation (circoncision) de petits garçons n'a pas été soulevé aussi .....

Ces "maltraitances" sont pratiquées par certaines populations pour des motifs religieux , tradition , cohésion sociale .... identité ....

Oui, oui je suis bien d'accord qu'un baptême et une mutilation ne sont pas comparables. :blush:

Cependant c'est la symbolique de l'acte qui m'a amenée à les comparer.

Je ne suis bien sûre par "pour" une mutilation, quel qu'en soit le motif. Mais je tente de comprendre les défenseurs de cette pratique.

Comme je l'avais dit il y a quelques pages, si l'on interdit la circoncision religieuse, il y aura toujours des médecins pour justifier l'acte médicalement. Ce peut être une solution pour que cet acte soit fait dans de bonnes conditions d'hygiène?

Je comprend ce que tu me dis nono ;)mais il n'est pas uniquement question d’hygiène -- même si il est évidement préférable qu'au moins cette pratique se fasse dans les meilleures conditions -- il est question de toute la vie de la personne .

Alors oui, sans doute aussi que la plupart , à l'âge adulte, trouveront tout à fait normal d'avoir subit cette pratique et la reproduiront à leur tour mais est-ce vraiment d'une majorité dont il s'agit ?

'Fin , autant je ne conteste pas le fait qu'un homme se fasse circoncire si tel est son choix -- on est bien en droit de faire ce que l'on veut de son propre corps-- autant je m'insurge contre cette pratique sur un enfant .

je ne pense pas qu,il y est eu ou qu,il y a un dieu qui oblige des parents a mutiler leurs enfants,dans tout cela il y a beaucoup (( du qu,en dirat on si je ne le fais pas))il y a aussi la crainte du curé, du rabin ou de l,imam.le reste c,est de la foutaise,on baptise, on circoncit au cas ou .... et quand même ça changerait quoi si un enfant décéde sans baptême ou circoncision, il serat lort de toutes façons, et si comme on le prétend ,que dieu donne la vie, s,il là reprend dieu est un assassin d,enfant.

Centurion, je vais te contredire.... Excuse moi d'avance. :blush:

Je suis croyante, catholique, pratiquante à l'occasion.

Pour moi il est important de faire baptiser mes enfants.

Au delà de la présentation de mon enfant à ma communauté religieuse, il y a aussi le choix de parrain et marraine, chargés d'assurer l'éducation religieuse (et morale) de mes enfants si je venais à mourir avant qu'ils ne soient autonomes.

J'ai comparé la circoncision au baptême dans la symbolique (présentation de l'enfant à son Dieu, reconnaissance de l'enfant par la communauté religieuse).

Jamais je ne mettrais en rapport une mutilation et quelques gouttes d'eau reçues sur le front.

Mais je m'interroge sur la volonté première des personnes qui font circoncire leurs enfants (je pense fortement qu'elles ne veulent pas déroger à la tradition religieuse, et je comprends, sans accepter, ni refuser l'acte, qu'elles pratiquent cet acte dès le plus jeune âge).

Pour être plus concrète, considérons une famille juive qui aurait fait circoncire son aîné, et qui prenne conscience que cet acte est une mutilation, se refusant de le faire pratiquer sur ses autres enfants (garçons, bien sûr)...

L'aîné se sentirait il différent, ou seraient ce les suivants?

Comment expliquer à un enfant que son frère a "eu droit" à la reconnaissance de Dieu, mais que la loi a changé et que lui n'y aura droit que s'il le décide à l'adolescence (pour ne pas dire après 18 ans)?

Ce sont de vraies questions, en adéquation avec ma foi.

Si demain on m'interdisait le baptême de mon enfant, alors que ses frères et soeurs ont été baptisés, je le vivrais très mal, ainsi que chaque individu de la fratrie.

(bon la comparaison là ne vaut plus, puisque seuls les garçons sont concernés par la circoncision, alors que filles et garçons sont baptisés de la même manière chez les catholiques). :blush:

eh oui chez eux si une fille décede,et nétant pas circoncise par le baptême,il ira donc en enfer ?? c,est du n,importe quoi,puisque tu es catholique ,est DIEU qui oblige les enfants au baptême,non ce n,est que jésus un simple petit prophéte comme il y en a eu des tas a une époque.

Non centurion.

Mon Dieu à moi ne m'oblige à rien.

Même si je suis en désaccord avec certaines choses actuelles, j'essaye de ne pas juger. J'essaye au contraire de savoir et comprendre.

Alors ce sont de vraies questions que je pose aux personnes circoncises et aux parents qui ont eu (ou auront) recours à cette pratique pour leurs enfants.

Quant à la place du prophète (ainsi à sa portée sur les croyants), je juge pas utile d'en discuter avec toi, qui ne le considère que comme "petit". Pardon. :)

Non centurion.

Mon Dieu à moi ne m'oblige à rien.

Même si je suis en désaccord avec certaines choses actuelles, j'essaye de ne pas juger. J'essaye au contraire de savoir et comprendre.

Alors ce sont de vraies questions que je pose aux personnes circoncises et aux parents qui ont eu (ou auront) recours à cette pratique pour leurs enfants.

Quant à la place du prophète (ainsi à sa portée sur les croyants), je juge pas utile d'en discuter avec toi, qui ne le considère que comme "petit". Pardon. :)

Bonjour nonobonobo, je suis assez surprise, vu certains de tes posts précédents. En plus, je ne suis pas musulmane pour vraiment pouvoir te répondre, d'autant que j'ai déjà répondu sur le sujet. Par contre, je tenais quand même à te dire que je trouve bien que tu cherches avant tout à comprendre au lieu de porter un jugement.

La circoncision est une mutilation infligée à un enfant n'étant pas en mesure de choisir, c'est donc une mutilation aggravée d'un abus de pouvoir. Mutilation qui de plus vous confine à un culte religieux et donc une atteinte à la liberté de culte.

Considérant ceci la Circoncision est une atteinte à l'intégrité PHYSIQUE & MORALE de l'enfant.

Me basant sur ce ci je pense qu'il serait normal de l'abolir et de la condamner sévèrement.

Savez vous qu en france la circonscision se pratique couramment chez les petits garçon et ce pour des raisons médicales , quand celui ci souffre de phimosis. Donc si vous voulez la banir sous pretexe de la religion, vous pouvez aussi la banir pour cete raison. Je vois d ici vos commentaires, ça n a rien à voir, et bien pas pour moi, la circonscion est valable et à autant d importance dans les 2 cas.

Phimosis = raison médicale

Y'a plein de truc qu'on fait pour raison médicale hein ^^ comme amputer une jambe au nom de ma religion tu trouverais normal qu'on ampute les enfants?

Edit: et pour un phimosis, ça se passe a l’hôpital et avec une anesthésie...

Considérant ceci la Circoncision est une atteinte à l'intégrité PHYSIQUE & MORALE de l'enfant.

Ah ouais, c'est clair, c'est incroyablement humiliant de ne pas avoir de prépuce !

Il y a des conséquences physiologiques indéniables.

Considérant ceci la Circoncision est une atteinte à l'intégrité PHYSIQUE & MORALE de l'enfant.

Ah ouais, c'est clair, c'est incroyablement humiliant de ne pas avoir de prépuce !

As tu au moins lu ? L'atteinte morale est l'atteinte à la liberté de culte!

Considérant ceci la Circoncision est une atteinte à l'intégrité PHYSIQUE & MORALE de l'enfant.

Ah ouais, c'est clair, c'est incroyablement humiliant de ne pas avoir de prépuce !

On peut dire la même chose pour l'excision

Savez vous qu en france la circonscision se pratique couramment chez les petits garçon et ce pour des raisons médicales , quand celui ci souffre de phimosis. Donc si vous voulez la banir sous pretexe de la religion, vous pouvez aussi la banir pour cete raison. Je vois d ici vos commentaires, ça n a rien à voir, et bien pas pour moi, la circonscion est valable et à autant d importance dans les 2 cas.

Oui pour des raisons médicales, donc une dérogation. C'est tout.

En aucun cas un tel acte ne devrait être pratiqué systématiquement et religieusement.

je plussoie _Dolph quand au commentaire de arme fatal!

Le phymosis est douloureux et handicapant donc là, la circoncision est justifiée afin de soulager la personne.

la religion que je sache n'amène pas de telles justifications quand à la circoncision!

Phimosis = raison médicale

Y'a plein de truc qu'on fait pour raison médicale hein ^^ comme amputer une jambe au nom de ma religion tu trouverais normal qu'on ampute les enfants?

Edit: et pour un phimosis, ça se passe a l’hôpital et avec une anesthésie...

Il ne faut pas confondre, ton exemple me semble bien exageré, comparer une banal circonscicion et une amputation il y a un énorme gouffre. De plus les methodes ont èvolués on n est plus au temps des anciens où l anesthesie n existait pas. Et pour ta gouverne ce n est pas parce que c est fait à l hôpital qu il n y a pas de risques. A tu déjà entendu d' infection nosocomiale? Je connais beaucoup d enfants musulmans circoncis et ils sont en pleine santé.

je plussoie _Dolph quand au commentaire de arme fatal!

Le phymosis est douloureux et handicapant donc là, la circoncision est justifiée afin de soulager la personne.

la religion que je sache n'amène pas de telles justifications quand à la circoncision!

Il y a plusieurs raisons à la circoncision chez les musulmans, certes et je ne le nie pas il y a la raison religieuese qui dit qu il faut par ce bied etre de la famille d abraham, que c est un passage pour la croyance mais il y a aussi et peu de gens ignorent ou exhortent , des raisons medicales du genre : empêcher une infection produite par divers secretions, mais protége aussi des msp.

N'importe quoi, comme d'hab.. Lorsque le coran a été rédigé il n'était nullement question d'empêcher une infection ni la transmission des "msp" (lol)...

Le but a toujours été religieux, point.

Maintenant je le répète, on l'a dit depuis le début : si la recommandation est faite par le médecin pour des motifs médicaux clairs il n'y a pas de problème (indication de phimosis par exemple).

Ce qui est inadmissible c'est l'atteinte à l'intégrité physique du corps d'un enfant pour des raisons subjectives qui sont uniquement propres aux parents, c'est cela et et c'est tout.

Phimosis = raison médicale

Y'a plein de truc qu'on fait pour raison médicale hein ^^ comme amputer une jambe au nom de ma religion tu trouverais normal qu'on ampute les enfants?

Edit: et pour un phimosis, ça se passe a l’hôpital et avec une anesthésie...

Il ne faut pas confondre, ton exemple me semble bien exageré, comparer une banal circonscicion et une amputation il y a un énorme gouffre. De plus les methodes ont èvolués on n est plus au temps des anciens où l anesthesie n existait pas. Et pour ta gouverne ce n est pas parce que c est fait à l hôpital qu il n y a pas de risques. A tu déjà entendu d' infection nosocomiale? Je connais beaucoup d enfants musulmans circoncis et ils sont en pleine santé.

Je trouve mon exemple autant exagéré que le fait de mettre sur le même niveau une intervention pour raison médicale (donc pour soigner) et pour raison religieuse (donc pour la croyance des parents )

Si l’ablation du prépuce est réalisée par un professionnel de santé compétent, les risques de complications sont faibles, le taux de complications post-opératoires étant de 0,2 % à 2 %. En revanche, si la circoncision est réalisée en dehors de tout environnement médical, les complications sont beaucoup plus fréquentes et peuvent conduire à la perte du pénis ou même à la mort.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Circoncision

Pour certain enfants, on est encore au temps des anciens...