Dieu et nous

yardas :smile2:

mais c'est vrai d'après vera je suis un adorateur des croyances sumériennes diaboliques

Et que nous sommes tous des ânes et des crétins

Quel débat les amis, dieu à donné une grande foi à véra tout en oubliant de lui donner force de conviction à la propager.

convaincre ...ce n’est pas vraiment ce qu’il faut ....

on trouve Dieu quand on le cherche déjà dans notre coeur; et on ne comprendra jamais Dieu si on le rejette

mais quel est ce dieu dont tout le monde parle tant et qui pousse ses enfants à ce chamailler à ce point?

Dieu ne nous pousse pas à nous chamailler.

ni tout le monde est son enfant. (on devient enfant de Dieu quand on fait sa volonté.)

et pourquoi l'église ne veux pas reconnaître les évangiles de marie madeleine de judas ou de Thomas?

la bible est constitué par des oeuvrages reconnues comme d’inspiration divine.

pourquoi le coran inspiré au prophète Mahomet bien après jésus ne serait il pas la parole de dieu?

1- parce que Jésus a dit : après moi il n’y aura plus de prophètes !

2- le coran est « une copie » de la parole de Dieu que l’on trouve dans la bible détourné de son vrai sens. (une vraie fausseté ! )

pourquoi les évangiles écrit des centaines d'année après la vie de jésus serait elle plus vrais que d'autre?

les témoignages peuvent être directes ou transmis quelques générations après.

avoir une foi aveugle en dieu est peut être une bonne chose mais en quoi cela est bien,

ma foi n’est pas aveugle ! j’ai eu bien l’occasion de la vérifier dans ma petite vie !

qui à il de bon dans la démarche de l’affirmé en disant c'est comme ça ,na,na,na et pi c'est tout? est ce que ce prêche

ici on ne « prêche » pas... on discute.

est censés ramené les brebis égarés dans le troupeau?

Jean:

10.14 « Je connais mes brebis, et elles me connaissent,

10.15 comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis.

10.16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger. »

Comment l'homme peut il connaître Dieu :

Jérémie:

29.13 Vous me chercherez, et vous me trouverez, si vous me cherchez de tout votre coeur.

la bible est constitué par des oeuvrages reconnues comme d’inspiration divine.

tellement d'inspiration divines que ces écrits se contredisent, ou contiennent des erreurs bizarre !

ici on ne « prêche » pas... on discute.

discutons alors qu'a tu as répondre a ces réponses

1) tu déclarer que les évangiles avaient été écrits par ceux qui suivaient jésus

FAUX, meme dans celui de LUC il est précisez le contraire

2) tu déclarer qu'il n'y avait ni différences, ni contradictions dans les evangile

je réponds que non avec comme arguments la généalogie de jésus et la différences des noms des apotres

3) enfin tu prétendait que les divergences étaient normal car 4 point de vue différents

FAUX, ce n'est pas du tout normal car c'est écrits sont d'inspiration divine,admettre une erreur dans ces derniers revient a mettre l'erreur sur DIEU ou alors admettre que ces ecrits ne sont pas d'inspiration divine

4) Après tu affirma que les divergences n'était que sur des détails sans importance

FAUX,ne pas être d'accord sur les noms des douze apôtre alors que les écrits viennent d'eux et leurs importances car ce sont eux qui propagent la bonne parole et sont destiné a siéger a ces cotés aux paradis c'est pas un détails

5)tu affirma également que des sectes suivaient les croyances sumériennes et que je l'ai appréciéFaux, tu n'a meme pas été capable de me cité une seul suivant les croyances sumériennes, a la place tu es partis sur un délire de secte diaboliques qui n'a aucun rapport, quand a l'accusation comme quoi je suivrait les croyance sumérienne ce n'est encore une fois une preuve que tu ne comprends rien, ce n'est pas parceque j'étudie une croyance que je la pratique

Que celui qui a lu la bible entièrement et qui as tout retenu me le dise, moi qui suis croyante je n' y arrive pas.

L'ancien et le nouveau testament sont liés, un texte de l 'ancien testament, correspond toujours a un texte du nouveau testament.

les évangiles sont liés a l 'ancien et le nouveau testament, un passage de l 'évangile correspond a un texte de l 'ancien et du nouveau testament.

en meme temps c'est normal vu que les textes récents sont toujours faits pour etre dans la continuité des précédents, donc je ne vois pas ou tu veux en venir ?

parce que beaucoup disent qu'ils y a des contradictions dans les écrits

parce que beaucoup disent qu'ils y a des contradictions dans les écrits

et c'est le cas

Selon Marc: Simon dit Pierre, Jacques de Zébédée, Jean frère de Jacques, André, Philippe, Bartholomée, Mathieu, Thomas, Jacques d'Alfée, Thaddée, Simon le cananéen, Judas Iscariote.

Selon Mathieu: Simon Pierre, Jacques de Zebedeo, Jean frère de Jacques, André, Philippe, Bartholomée, Mathieu, Thomas, Jacques d'Alfée, Thaddée, Simon le cananéen, Judas Iscariote.

Selon Luc: Simon Pierre, Jacques, Jean, André, Philippe, Bartholomée, Mathieu, Thomas, Jacques d'Alfée, Judas de Jacques, Simon le zélote, Judas Iscariote.

Selon les Actes des Apôtres: Pierre et Jean, Jacques et André, Philippe et Thomas, Bartholoméeet Mathieu, Jacques d'Alfée et Simon le zélote et Judas de Jacques.

les évangiles ne sont même pas d'accord sur les noms des 12 apôtres

la descendance de jésus aussi diffère selon les évangiles

je ne connais pas tous les prénoms des apôtres, ni des disciples de jésus, ceux d 'autant plus que jésus leur a donné un nouveau prénom pour certains, donc si il y a erreur ce n'est pas une importance, beaucoup d 'écrivain font des erreurs, beaucoup de scientifique font des erreurs, beaucoup de profèsseurs font des erreurs, si vous vous arrêtez, a une simple différence de prénom, vous avez pas fini !!!!! de ne pas comprendre la bible

non mais un petit rappel, ce ne sont pas des récits ordinaire relaté par des hommes ordinaires, ils sont censées être d'inspiration divines, c'est bien pour cela qu'on retient ce derniers et pas les centaines d'autres textes apocryphe

donc trouver des erreurs et contradictions dans des textes d'inspiration divines revient a dire que Dieu c'est trompé

il n'ya a pas que cela comme erreur et contradictions, ce n'est qu'un exemple, je peux en fournir d'autres, et cela ne concerne que le nouveau testament, l'ancien c'est encore pire

ce sont des hommes qui ont écrit ces textes, et les hommes comètent des erreurs depuis le péché originel, dieu n 'as fait que leur demander d' écrire et dieu ne peut pas corriger leur écrits, l 'inspiration divine propose, mais l 'être humain n 'est pas toujours disposé a suivre ce qui est dit. la bible est un livre un grand livre, le seul livre, qui soit difficile a lire, justement par ses contradictions, si il existent 4 évangiles c 'est justement, pour ne pas rester sur une idée, une seule évangile qui peut être fausse

tu admet donc maintenant qu'il y est des contradictions,erreurs etc..alors qu'avant tu te demandé

parce que beaucoup disent qu'ils y a des contradictions dans les écrits

petite question pourquoi crois tu plus en la version des 4 évangiles ,que des centaines d'autres?

Ensuite tu es bien d'accord que ces textes sont bien des œuvres humaines, et non divines et donc comporte des erreur,contradiction, mystification.

malheureusement ta croyance se bases sur ces écrits,si tu es chrétienne, tu as la foi en jesus christ, qui vient de ces écrits, donc on pourrait facilement dire que cette dernière est faussée

je suis croyante pratiquante, et je ne me fis pas a toutes les écritures, ma foi je la tiens seulement d 'expériences vécus, les écrits sont un plus pour moi, juste pour m 'aider a y voir plus clair, car certains passages peuvent vraiment correspondre a un moment de ma vie, mais je préfère mettre ma foi entre les mains de 3 personnes "LA TRINITE", "MARIE" et "ST JUDE", la bible est le livre saint écrit par les hommes, elle est normalement le dictionnaire de vie, mais nous ne sommes pas obligé de la suivre a la lettre.

je suis croyante pratiquante, et je ne me fis pas a toutes les écritures, ma foi je la tiens seulement d 'expériences vécus, les écrits sont un plus pour moi, juste pour m 'aider a y voir plus clair,

Donc tu prend ce qui te correspond dans cette religion et ne suis pas le reste, une religion a la carte quoi

car certains passages peuvent vraiment correspondre a un moment de ma vie, mais je préfère mettre ma foi entre les mains de 3 personnes "LA TRINITE", "MARIE" et "ST JUDE",

sauf que l'image que tu te faits de ces 3 entités découlent des écrits les décrivant, si ces derniers sont faux tu a une image faussé d'eux

la bible est le livre saint écrit par les hommes, elle est normalement le dictionnaire de vie, mais nous ne sommes pas obligé de la suivre a la lettre.

qu'est ce qu'un livre saint ecrit par des hommes ? sur quel critère le juge t'on saint ?

Je le rappel une foi sans preuve ne me gène pas du tout, mais que l'on me sortent que les récits décrit se sont prouvé et font parti de l'histoire là non ou il faut m'en apporté des preuves autre que sa foi

je le dis et je le répette, c 'est juste pour y voir plus clair, si je suis devenu croyante pratiquante, ce n 'est pas grace a la bible, c 'est tout autre chose, et je ne peut pas l 'expliquer parce que beaucoup pensent que des gens comme moi sont des illuminés

Je le dis et je le répette, c 'est juste pour y voir plus clair,

Comme je l'ai déjà dit ta vision est aussi basé sur ces récits, récits qui sont ou peut être sont faux donc ta vision peut l’être tout autant

Sauf que la Bible n'est pas contradictoire.

Les noms des disciples

La demande était:

- Les listes des disciples sont contradictoires, leur nombre varie et les noms aussi. Les Evangiles ne peuvent pas être authentiques si un écrivain ignore les noms des autres disciples.

- Je voudrais savoir la signification des noms que les disciples portaient avant que Jésus les appelle.

Réponse

Voici 2 passages qui relatent comment Jésus a choisi les 12 (pour Saul de Tarse, appelé plus tard Paul, voir le livre des Actes).

Luc 6:

12 En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu.

13 Quand le jour parut, il appela ses disciples, et il en choisit douze, auxquels il donna le nom d'apôtres,

14 Simon, qu'il nomma Pierre; André, son frère; Jacques; Jean; Philippe; Barthélemy;

15 Matthieu; Thomas; Jacques, fils d'Alphée; Simon, appelé le Zélote;

16 Jude, fils de Jacques; et Judas Iscariot, qui devint traître.

Matthieu 10:

1 Puis, ayant appelé ses douze disciples, il leur donna le pouvoir de chasser les esprits impurs, et de guérir toute maladie et toute infirmité.

2 Voici les noms des douze apôtres. Le premier, Simon appelé Pierre, et André, son frère; Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère;

3 Philippe, et Barthélemy; Thomas, et Matthieu, le publicain; Jacques, fils d'Alphée, et Thaddée;

4 Simon le Cananite, et Judas l'Iscariot, celui qui livra Jésus.

Les deux personnages pouvant poser problème sont:

-"Thaddée" que nous retrouvons chez Matthieu et Marc alors que Luc parle de "Jude fils de Jacques", et

- "Simon le Zélote" (Luc) ou "Simon le Cannanite" (Matthieu).

Dans ce 2e cas, nous avons une caractéristique ajoutée au nom et nous réalisons qu'il s'agit de la même mais vue par le côté "grec" de Luc ou le côté "juif-araméen" de Matthieu. En effet, "Cananite" vient de l'araméen. [kan'ân] qui veut dire "zèle". C'est l'équivalent du grec "zélote".

La 1ère situation est explicable par un chemin semblable. En effet, les "Jude" étaient légion à l'époque et pour les différencier il fallait trouver un moyen. Pour ce faire il existe deux outils par excellence, faire référence à l'ascendance ou donner un surnom. Et selon la culture et le contexte de l'auteur de l'évangile, il utilisera plutôt une solution que l'autre. C'est ce qui s'est passé tout naturellement dans notre situation.

Pour Matthieu, Marc, Luc et Jean, vous trouverez des détails dans "Evangiles et évangélistes" repons33.html

Pour d'autres, voici des renseignements intéressants:

Jacques

Voici comment reconnaître les divers "Jacques" qui sont nommés dans le N.T. Quatre personnes portent ce nom:

1- L'apôtre Jacques, fils de Zébédée # Mt 10:2 et frère de l'apôtre Jean, sans lequel il n'est jamais mentionné. Le Seigneur le choisit avec Pierre et Jean pour les associer à certaines expériences marquantes. # Mt 17:1; Mr 5:37; 9:2; 14:33 Hérode le fit mettre à mort. # Ac 12:2

2- Jacques, fils d'Alphée, l'un des douze apôtres # Mt 10:3; il est appelé Jacques le mineur # Mr 15:40 à cause de sa taille inférieure à celle de Jacques, fils de Zébédée.

3- Jacques, frère du Seigneur. # Mt 13:55; Mr 6:3; Ga 1:19 Les frères cadets du Seigneur, qui ne crurent pas en Lui durant Sa vie terrestre # Joh 7:5, se joignirent aux disciples après Sa résurrection # Ac 1:14. Jacques devint le chef de l'Eglise de Jérusalem, # Ac 12:17; 15:13; 21:18; Ga 1:19; 2:9,12 et écrivit l'Epître de Jacques.

4- Jacques, le père de l'apôtre Jude. # Lu 6:16; Ac 1:13

Matthieu est aussi appelé Lévi, dans les évangiles de Marc et Luc

Voir Marc 2:14, Marc 2:15 ,Luc 5:27 et Luc 5:29

Thomas. Son nom vient d'un mot araméen signifiant "jumeau", en grec Didyme. On ne sait que peu de choses à son sujet, car il n'est cité personnellement que rarement. On trouve son nom dans les listes des 12 apôtres, puis seulement dans Jean14:5, puis dans le célèbre passage après la résurrection, Jean 20:24-28.

Il est encore mentionné dans l'épisode de la pêche miraculeuse de Jean 21 et une dernière fois au début des Actes, (1:33) ou il est mentionné avec d'autres disciples.

Les noms que les apôtres portaient avant d'être appelés par Jésus sont sans signification spirituelle. Pour Simon le Zélote, cela voulait dire celui qui est zélé; on pense qu'il était parmi les activistes Juifs opposés aux Romains. Et Judas Iscariot précise qu'il venait de la ville de Karioth. Matthieu veut dire "don de l'Eternel", je n'ai pas trouvé de signification pour Lévi.

En revanche, les surnoms que Jésus a donnés sont intéressants:

Les fils de Zébédée sont surnommés Boanerguès: fils du tonnerre, à cause de leur impétuosité Mr 3.17; Lu 9.54, 55

Simon, sera appelé Pierre, ce qui signifie "caillou" et non pas un roc. Lisez à ce sujet la réponse81.html "Tu es Pierre".

Cette réponse devrait vous montrer qu'il n'y a pas de contradiction dans les évangiles, mais des renseignements complémentaires, voyez le menu des questions sur la Bible.

source : http://www.bible-ouverte.ch/questions-reponses/qr-la-bible-origine-transmission/2136-reponse-159.html

"Il n'y a pas de contradictions dans la Bible"

Haha, la meilleure de l'année !

Et dis-moi, Judas, il est mort comment ? :siffle:

judas est mort et il est parti en enfer parce qu'il a trahi le sauveur du monde !

la bible n'est pas parfaite parce que les hommes qui l'ont écrite ne sont pas parfaits MAIS ils témoignent ( ces écritures témoignent) du POUVOIR ET ET L'AMOUR DE DIEU, POUR NOUS, LES HUMAINS ! ( et cela est INCONTESTABLE ! )

T-t-t, je te demande COMMENT il est mort.