Hollande a "capitulé" face à Merkel

mémé dit qu il y a victoire par ko du gouvernement allemand,quel toupet alors que précisement il s est fait battre par ko par marine le pen ,ça laisse songeur...comment peut il l ouvrir après sa déroute aux législatives...LES PROPOS de mélenchone n engage que lui en aucun cas ils fixent un point de repère ! du populisme à deux sous !

hollande ne fait pas le poid et il le sait,mais une chose est ckaire,l,Allemegne a perdu 2 guerres, et elle nous fait la pige,c,est vrais il n,y a pas les 35 h, la retraite a 60 ans,pas d,industrie de grévistes,2 fois moins de jours fériés payés,2 fois moins de fonctionnaires,qui empêchent de fonctionner,les syndicats y ont une action constructive,contrairement a la France ou ils y ont une action négative et destructrice,les Allemands quand ils sont au travil, ils travaillent,quand un politique est verreux ou incapable il est viré,chez il est protégé,(voilà toute la différence )

J'aime ces explications limpides, pas du tout partisanes et surtout pas du tout simplettes.:smile2:

au moins c,est une explication, qui en vaut une autre et certainement plus que tonj troll a 2 sous.

hollande ne fait pas le poid et il le sait,mais une chose est ckaire,l,Allemegne a perdu 2 guerres, et elle nous fait la pige,c,est vrais il n,y a pas les 35 h, la retraite a 60 ans,pas d,industrie de grévistes,2 fois moins de jours fériés payés,2 fois moins de fonctionnaires,qui empêchent de fonctionner,les syndicats y ont une action constructive,contrairement a la France ou ils y ont une action négative et destructrice,les Allemands quand ils sont au travil, ils travaillent,quand un politique est verreux ou incapable il est viré,chez il est protégé,(voilà toute la différence )

Mais qu'est-ce que tu raconte!! les syndicat Allemands sont très puissant, ils ont voté la grève générale au mois de mai pour une revalorisation des salaires, quelle action destructrice des syndicats français, il font leur travail il défende les intérêts des salariés! Hollande ne fait pas le poids, mais il a réussi a imposer la croissance! l’Allemagne a autant de jours férié que la France!

A mon avis l'une des raison, qui fait que l'Allemagne réussi mieux, c'est le budget de l'armée de la France que n'a pas l’Allemagne, elle peut reverser ces budget sur l'économie du pays!

Et quand un politique est véreux en France il est viré également, et il passe au tribunal!

en France un politique ripou viré ou jugé ok et 2 ans apres on le retrouve dans les liste électorales,les syndicats Allemands sont tres puissant ,mais chez eux ont peux compter les jours de gréve,

il faut reconnaitre et admettre que chez nous c,est un bordel sans fin,le seul but des syndicats c,est de casser du patron,

Hollande n'a pas eu à s'occuper de la rigueur, elle est gravé dans le marbre du traité de discipline budgétaire, signé par Sarjko, qui, en imposant une réduction drastique du déficit budgétaire (moins de 3 % du PIB), oblige les pays concernés à diminuer toutes les dépenses publiques et à augmenter les recettes, c'est-à-dire à pratiquer la rigueur.

Tu peux exonérer M Hollande, c’est lui qui trouvait que le traité était un scandale infâme qu'il fallait rayer de la carte, lorsqu'il disait que dés son entrée au pouvoir il allait convoquer M Merkel à Paris pour faire un nouveau traité dit "le traité de Versaille" (j'en souris encore quand je pense aux pro Hollande sur ce forum qui s’entêtaient à vouloir démontrer que non non, ce n'était pas complétement des conneries..)...

Au final il va le ratifier en l'état, avec les mêmes conditions, la même rigueur, la même contrainte, et la même perte de souveraineté. Premier mensonge de la campagne, complétement éhonté.

Ce qui est vrai, c'est que la mutualisation des dettes (c'est-à-dire la création des eurobonds ou euro-obligations) est un objectif à plus long terme, car l'Allemagne étant le principal payeur dans l'histoire, exige d'abord une plus grande intégration politique (fédéralisation), ce qui reporte la création de ces eurobonds de plusieurs années.

C'est ça peut-être ça que Merkel voulait dire quand elle a déclaré qu'il n'y avait pas de solutions simples et rapides aux problèmes économiques européens.

Lorsque tu dis que l'Italie et l'Espagne ont accepté ce que voulait l'Allemagne, sans la France, ce n'est pas aussi simple.

Donc au final tu me dis que :

-Oui M Merkel a obtenu ce qu'elle voulait.

-Oui M Hollande n'a rien obtenu de ce qu'il désirait, tout au plus une vague promesse d'envisager plus tard si il serait possible, selon les conditions, et si tous les états européens sont nickel chrome du point de vue du pacte de stabilité (le truc qui a toutes les chances d'arriver évidemment)

Mais tu défends quand même une victoire de Hollande. Ça c'est de la langue de bois de premier ordre.

Tu m'excuseras quand même d'y voir une victoire allemande, qui à d'ailleurs fait exprès de laisser pourrir la situation en Espagne pour leur mettre la pression et les pousser à aller dans le sens germanique. Réussi, puisque les Italiens et les Espagnols sont dans le bord de M Merkel avec un Hollande en marge qui est obligé de feindre comme un brave gland qu'il est qu'il est partie prenante de la négociation, au centre du jet, quand il est pitoyablement ignoré.

L'inégale valeur des choses est dans la nature même des choses.

Ici a lire les différents posts, la vie est une illusion d'un songe (nous sommes les meilleurs !!) et les richesses , les honneurs sont comme les nuages qui flottent dans l'air .

Les vérités qu'on aime le moins à apprendre sont celles que l'on a le plus d'intérêt à savoir .......

Hollande n'a pas capitulé devant Merkel! il a même obtenu d'inscrire la croissance! les Euro-bonds sont reportés, il vaut mieux que Hollande fasse une concession plutôt que d’entrer en conflit avec l'Allemagne! c'est çà les négociations on mets tout sur la table, on discute et on fait de compromis si il n'y a pas consensus!

Pourquoi ce que vous dites est faux, et n'est que de la propagande socialiste camouflant l’échec effrayant qui se profile pour le gouvernement Hollande ?

- Parce que la croissance qu'il prétends avoir négocié, ce n'est pas la croissance telle que la vendait M Hollande (c'est à dire une stimulation de la consommation) mais telle que la concevait M Merkel...De plus celle ci était déjà dans les cartons avant même L’élection de M Hollande.

- Parce que la seule concession qu'a fait M Merkel ne concerne pas , ou pratiquement pas la France, mais l'Italie et l'Espagne : ceux ci ont négocié directement avec l'Allemagne, sans passer par la case France (une première extrêmement humiliante pour la France) en acceptant en gros la politique que préconise M Merkel contres des aides substantielles....Ainsi en réalité non seulement M Hollande n'a rien renégocié, mais il a été marginalisé dans la forme (l'accord se fait sans lui) et sur le fond (tous les partenaires européens sont sur des positions contraire à celle de M Hollande, partenaires qui ne vont certainement pas regarder la France se la "couler douce" pendant que eux, font des efforts énormes.)

- Enfin, M Hollande s'est engagé, puisqu'il n'a pas renégocié, a tenir des énormes engagement sur la dépense publique, sur la croissance, alors que toutes les mesures qu'il a prise jusque ici (impots, dépense publique, compétitivité) vont dans le sens absolument contraire à ces objectifs

- qu'a obtenu M Hollande de sa " non négociation" ? Une vague promesse qu'on verrait plus tard les "eurobounds" ou la mutualisation de la dette en somme, eventuellement si les pays du sud maitrisent leur dépense publique et redevienne des puissances économiques productives crédibles. On y croit très fort.

Tout se passe comme si M Hollande misait tout sur le fait que M Merkel et l'Allemagne finirait forcément par entrer dans une logique fédéraliste européenne : Attitude extrêmement risquée puisque les forces politiques outre Rhin voyant d'un trés mauvais oeil une fédéralisation ne cessent de s'amplifier au fur et à mesure des dépenses faramineuse que doit engager l'Allemagne, d'autant que la perte du triple A est sur la table : La tentation de sortir de la zone euro entre pays industrialisés du Nord est donc immense, et les options de M Hollande ne font que l'accentuer.

L’échec effrayant qui se profile pour le gouvernement, le grand économiste que tu est a tiré les tarot pour prédire l'enfer au nouveau gouvernement!

Je ne suis pas un économiste (toi non plus d'ailleurs) mais je suis capable d'analyser l'actualité économique... De toute façon, des gens comme Christian saint étienne, qui à démissionné du conseil économique, sont de mon avis : la politique de M Hollande étant d'un tel niveau d'aberration, qu'il a jeté l'éponge dés le début du mandat... Du reste je te met au défi de trouver un seul économiste sérieux vantant les mérites des débuts de M Hollande que ce soit sur le plan intérieur ou européen.

Le reste de ton propos c'est de la ,soupe imbuvable, tu est ridicule!

Ça s’appelle une argumentation, nette, précise et factuelle : tu devrais essayer un de ces jours, quand tu te sentira le cran de sortir de ta coquille idéologique adolescente.

L’échec effrayant qui se profile pour le gouvernement, le grand économiste que tu est a tiré les tarot pour prédire l'enfer au nouveau gouvernement!

Je ne suis pas un économiste (toi non plus d'ailleurs) mais je suis capable d'analyser l'actualité économique... De toute façon, des gens comme Christian saint étienne, qui à démissionné du conseil économique, sont de mon avis : la politique de M Hollande étant d'un tel niveau d'aberration, qu'il a jeté l'éponge dés le début du mandat... Du reste je te met au défi de trouver un seul économiste sérieux vantant les mérites des débuts de M Hollande que ce soit sur le plan intérieur ou européen.

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Quarante-deux économistes ont signé une pétition en faveur du candidat socialiste, qui allie selon eux "crédibilité, ambition et cohérence".

"Quarante-deux économistes de renom, dont Élie Cohen ou Jean-Hervé Lorenzi, ont signé une pétition en faveur de François Hollande, candidat PS à l'Élysée qui allie, à leurs yeux, "la crédibilité, l'ambition et la cohérence". Dans un texte publié par Le Monde daté de mercredi, ces universitaires et chercheurs - dont beaucoup marqués à gauche (certains appartiennent même à l'équipe de campagne du candidat), comme Thomas Piketty ou Philippe Aghion - écrivent : "Le plus apte à redresser la France et rassembler les Français", "c'est François Hollande".

"La crise de la zone euro montre que le pire reste possible : une course absurde vers le moins-disant social, des politiques d'austérité qui brisent la croissance", argumentent ces spécialistes. Or "la crise de la dette ne pourra se régler si la croissance est brisée et le pouvoir d'achat en berne". Par ailleurs, "l'objectif de revenir à l'équilibre budgétaire à la fin du quinquennat constitue un cadre exigeant mais crédible", poursuivent-ils. "La grande réforme fiscale annoncée par François Hollande devra certes être précisée et son calendrier accéléré. Mais le cap fixé est le bon".

"L'ambition et la cohérence sont de son côté"

Le socialiste "veut un État efficace et soucieux des deniers publics", soulignent-ils tout en le félicitant de tourner "le dos à la politique menée depuis 2007, qui réduit la modernisation de l'État à une simple équation comptable". Ces économistes saluent les propositions du député de Corrèze en faveur de l'emploi - dont ses "contrats de génération" - et la réforme bancaire qu'il prévoit. Au-delà de l'immédiat, "voulons-nous toujours plus d'objets de consommation, à l'obsolescence accélérée, consommateurs d'énergie et générateurs de déchets ? Ou bien plus de santé, plus d'éducation, plus de qualité de vie ? Réussir la transition écologique, c'est changer de mode de vie, créer une nouvelle civilisation urbaine", avertissent-ils.

"Alors que le souvenir de 2007 nous oblige à la plus grande réserve sur les multiples promesses de campagne du candidat sortant, François Hollande a présenté un agenda de réformes qui dessinent à nos yeux la voie souhaitable", concluent ces experts. "La crédibilité, l'ambition et la cohérence

Source : http://www.lepoint.fr/politique/election-presidentielle-2012/les-economistes-se-mobilisent-pour-hollande-17-04-2012-1452415_324.php

Tu disais ????

Je disais donc...

vantant les mérites des débuts de M Hollande que ce soit sur le plan intérieur ou européen.

Et tu me sort une pétition pré élections présidentielles....Démonstration d'une incapacité pathologique à argumenter.

Par ailleurs j'ai parlé d'économistes sérieux, pas d'étudiants périmés refaisant le monde sans le prendre en compte tel Thomas Piketty.

Ces économistes ont approuvés le PROGRAMME que hoolande a commencé à mettre en oeuvre ; ta mauvaise foi ne s'arretera donc jamais.

Quant à "l'incapacité pathologique à argumenter", c'est très drole, car j'essaie d'avoir une discussion, sur le fond, avec toi, sur plusieurs topics, et à chaque fois, tu réponds à côté et par des vannes pas très sympas....

tu peux fairemieux ou tu es au maximum ???

Par exemple, dans le sujet "cela existe encore, les nazis?", je t'ai posé plusieurs questions sur le programme du fn....

Bizzarement sans réponses....comme toujours avec les petits frontistes : on esquive, on insulte, mais quant on attaque le fond, on ne retrouve plus personne

Ces économistes ont approuvés le PROGRAMME que hoolande a commencé à mettre en oeuvre

Tu veux parler de la grande renégociation du pacte européen ? Belle mise en œuvre en effet.

Bizzarement sans réponses....comme toujours avec les petits frontistes : on esquive, on insulte, mais quant on attaque le fond, on ne retrouve plus personne

Bizarrement c'est la même chose pour vous, depuis un bon moment :mef:

Bien sur oui les experts préconisé par Constantinople sont bien plus crédible que ceux du gouvernement! qui veut mon expert? pas cher l'expert!

Disons que Thomas Picketty a entre autre élaboré une géniale réforme de l’impôt ne prenant pas du tout en compte ni la concurrence fiscale européenne, ni les graves problèmes de compétitivité française dans un cadre de libre échangisme...Comme économiste, ça pose déjà le bonhomme.

De plus quand on compare son background à celui de M Saint Etienne, qui lui, à démissionner devant l'aberration des premieres mesures de M Hollande, comment dire...Y'a pas photo.