Le cas Poutine

Bonjour à tous,

Voilà, cela fait quelques temps que j'envisage de lancer la discussion sur le régime de Vladimir Poutine, sur ses actions économiques, sociales, diplomatiques, environnementales etc etc .... Cela fait maintenant 13 ans que Vladimir Poutine est au pouvoir en Russie. Pensez vous qu'on puisse le considérer comme un démocrate ? Pensez vous également qu'au regard de son positionnement dans bien des domaines internationaux, nous devions revoir nos relations avec cet homme et son régime dérivant manifestement de plus en plus vers l'autoritarisme décomplexé ? Qu'en pensez vous ?

C'est un démocrate... à la russe! L'Occident récolte ce qu'il a semé. Après la chute de l'URSS, les Russes ont tenté de construire une vraie démocratie et d'appliquer les recettes d'un libéralisme pur jus, résultat ce pays a été pillé par les hommes d'affaires occidentaux. Je crois que les Russes ont compris la leçon. Poutine n'est sûrement pas un vrai démocrate, mais il représente un progrès par rapport à Brejnev. J'ajoute qu'il a des côtés amusants, comme la fois où il s'est présenté au congrès du FSB (le successeur du KGB) en disant : "Camarades, j'avais reçu l'ordre d'infiltrer les plus hautes instances de l'État, eh bien je peux dire : mission accomplie!"

Rooh les méchants occidentaux

Et le fait que la Russie se retrouve avec une classe politique comprenant plusieurs anciens du KGB n'y est absolument pour rien, bien sûr, dans la politique menée actuellement

C'est un démocrate... à la russe! L'Occident récolte ce qu'il a semé. Après la chute de l'URSS, les Russes ont tenté de construire une vraie démocratie et d'appliquer les recettes d'un libéralisme pur jus, résultat ce pays a été pillé par les hommes d'affaires occidentaux. Je crois que les Russes ont compris la leçon. Poutine n'est sûrement pas un vrai démocrate, mais il représente un progrès par rapport à Brejnev. J'ajoute qu'il a des côtés amusants, comme la fois où il s'est présenté au congrès du FSB (le successeur du KGB) en disant : "Camarades, j'avais reçu l'ordre d'infiltrer les plus hautes instances de l'État, eh bien je peux dire : mission accomplie!"

Il y a quelque chose que je ne comprend pas: qu'est ce que les occidentaux ont encore faits ? Décidément, c'est une manie ! Les occidentaux ceci, les occidentaux cela etc etc ....

Donc, si je comprend bien, si la Russie de Poutine sombre à nouveau dans la dictature et l'autoritarisme de FAIT, c'est la faute à l'occident ? Bigre !!

Quant aux "progrès" avec Brejnev, permettez moi d'en doûter !! Ce type a fait massacrer plus de 30% de la population de tchétchénie, il a placé tous ces hommes de confiance dans les plus hautes sphères de responsabilité de l'appareil politico-administratif de la Russie, les Kraï et les régions "autonomes" qui ont le malheur de mettre à leur tête des personnalités autre que celle adulées par Poutine sont privées d'argent et de subventions. Plus grâve encore, aux dernières élections législatives, des fraudes massives ont été constatées, de façon à ce que son parti, Russie Unie puisse se doter d'une confortable majorité et ce, afin que Poutine puisse faire la pluie et le beau temps en Russie ! Pour preuve, la dernière loi réprimant sévèrement ..... Le droit de manifester !!

En réalité, et j'ai déjà eu l'occasion de m'exprimer sur ce sujet,, Poutine veut "restaurer" la grandeur passée de l'URSS, fut ce au prix du sacrifice de la démocratie dans son pays. C'est, à mon sens, particulièrement dangereux. Les hommes d'état, aussi forts et charismatique soient ils, ne le sont jamais suffisamment pour se prémunir de la lassitude des peuples. De Gaulle l'avait bien compris en son temps, qui eu la sagesse de démissionner le moment venu.

Moi, je crains fort que Vladimir, tout entier à sa soif de conservation du pouvoir, ne finisse par plonger le pays dans la guerre civile !

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T'énerve pas! Quand je fais allusion à la responsabilité occidentale, je pense aux années qui ont suivi la chute du mur de Berlin, avec Gorbatchev puis Eltsine. Les Russes ont écouté les conseillers occidentaux (qui devaient être le même genre que ceux qui conseillent la Grèce ou l'Espagne aujourd'hui) qui prêchaient des réformes libérales, résultat ce qui restait de l'économie soviétique a fini de s'effondrer totalement. Il aurait fallu y aller par étape, au lieu de vouloir tout faire à la fois.

Quand je dis que Poutine est en progrès par rapport à Brejnev, c'est bien entendu ironique, et je veux dire par là que la Russie est encore très loin d'être une authentique démocratie.

Mais comment en serait-il autrement, dans ce pays qui accumule les particularités sur le plan géographique, historique, économique, religieux etc. Il fallait vraiment être très naïf pour croire qu'il suffisait de chasser les communistes pour que la Russie devienne, en quelques années, une démocratie à l'occidentale. Chassez le naturel, il revient au galop : Poutine est un autocrate russe typique. En tant que tel, il entend conserver tout pouvoir dans sa sphère d'influence. C'est pourquoi d'ailleurs je ne parierais pas sur l'avenir de pays tels que la Biélorussie ou l'Ukraine en tant que nations indépendantes...

T'énerve pas! Quand je fais allusion à la responsabilité occidentale, je pense aux années qui ont suivi la chute du mur de Berlin, avec Gorbatchev puis Eltsine. Les Russes ont écouté les conseillers occidentaux (qui devaient être le même genre que ceux qui conseillent la Grèce ou l'Espagne aujourd'hui) qui prêchaient des réformes libérales, résultat ce qui restait de l'économie soviétique a fini de s'effondrer totalement. Il aurait fallu y aller par étape, au lieu de vouloir tout faire à la fois.

Quant à je dis que Poutine est en progrès par rapport à Brejnev, c'est bien entendu ironique, et je veux dire par là que la Russie est encore très loin d'être une authentique démocratie.

Mais comment en serait-il autrement, dans ce pays qui accumule les particularités sur le plan géographique, historique, économique, religieux etc. Il fallait vraiment être très naïf pour croire qu'il suffisait de chasser les communistes pour que la Russie devienne, en quelques années, une démocratie à l'occidentale. Chassez le naturel, il revient au galop : Poutine est un autocrate russe typique.

Oui, je suis d'accord avec toi, on ne peut lui en vouloir d'avoir pris un pouvoir qui ne demandait qu'à être pris ! Ceci étant dit, moi, je m'intérroge surtout pour l'avenir, les gens ne vont pas accepter le rétablissement de FAIT de la dictature en Russie, il y a des intellectuels et des penseurs libres en Russie tout de même !

Poutine ne pourra pas faire illusion très longtemps ! Il a ainsi déclaré qu'il se verrait bien "rester Président au delà de 2016, ça veut tout dire !! Le gros soucis, c'est qu'il ne pourra le faire qu'en faisant arrêter et emprisonner, voire exécuter les gens susceptibles de lui faire de l'ombre ! A mon sens, ce genre de type est à classer parmi les personnes les plus dangereuses, prêtes à tout, y compris déclencher des guerres civiles, pour se maintenir au pouvoir. Et moi, je n'aimerais pas voir la Russie sombrer dans la guerre civile.

Je dois dire que le tour de passe-passe avec Medvedev ("un coup je suis Premier ministre tu es président, un coup c'est le contraire") est quand même inédit dans l'histoire des démocraties.

Il a ainsi déclaré qu'il se verrait bien "rester Président au delà de 2016, ça veut tout dire !!

Il a changé les règles de "l'élection présidentielle" : il a été "élu" pour 6 ans et non 4 ans... Il sera donc "président" jusqu'en 2024.

Et oui ! En clair, une pitoyable tentative de grimer une dictature en bonne et due forme en "régime démocratique" ! Pitoyable effectivement, puisque cette tactique avait déjà été employée par le passé par Saddam (100% de votes favorables !!), ou encore le napoléon africain Robert Mugabe.

C'est tout de même intéressant je dois avouer, ce soucis affiché par les dictatures de se donner une vitrine de démocratie, comme quoi, au final, même les dictateurs conviennent que la démocratie est belle et bien le meilleur système politique inventé par l'être humain !

Mais au bout du compte, Poutine ne dérogera pas à la règle. Il a beau être ceinture noire de je ne sais combien de disciplines des arts martiaux, cela ne l'empêchera pas de connaître les sorts peu enviables de Kadhafi ou de Saddam avant lui, si il persiste à se jouer du peuple russe, qui soit dit en passant, mérite infiniment mieux que ce type rouleur de mécanique et piètre geestionnaire économique.

La Russie est dans une dynamique progressiste. Économiquement ils sont entré à l'OMC ce qui devrait leur garantir quelques rentrées non négligeables. Diplomatiquement, avec une remilitarisation très importante et un status de super puissance militaire retrouvé d'ici la fin de la décennie, ils vont pouvoir se faire entendre dans une espèce de jeu de billard à 4 bandes comme ça tend à se profiler. C'est le volet militaire qui est le plus significatif sur ce que devient la Russie et il est lourd, très lourd d'enseignement.

Cela fait maintenant 13 ans que Vladimir Poutine est au pouvoir en Russie. Pensez vous qu'on puisse le considérer comme un démocrate ? Pensez vous également qu'au regard de son positionnement dans bien des domaines internationaux, nous devions revoir nos relations avec cet homme et son régime dérivant manifestement de plus en plus vers l'autoritarisme décomplexé ?

C'est bien possible qu'il veuille refaire du stalinisme sans le marxisme, mais ce n'est pas notre problème jusqu'à maintenant !

C'est vrai quoi, c'est pas comme si on était dans un monde globalisé en plus.

C'est pas quand t'as la hache en travers la gueule qu'il faut s'inquiéter d'avoir vu les indiens traverser la plaine.

C'est pas quand t'as la hache en travers la gueule qu'il faut s'inquiéter d'avoir vu les indiens traverser la plaine.

Tout est dit !

C'est bien possible qu'il veuille refaire du stalinisme sans le marxisme, mais ce n'est pas notre problème jusqu'à maintenant !

C'est vrai quoi, c'est pas comme si on était dans un monde globalisé en plus.

C'est pas quand t'as la hache en travers la gueule qu'il faut s'inquiéter d'avoir vu les indiens traverser la plaine.

:smile2:

Bonjour à tous,

Voilà, cela fait quelques temps que j'envisage de lancer la discussion sur le régime de Vladimir Poutine, sur ses actions économiques, sociales, diplomatiques, environnementales etc etc .... Cela fait maintenant 13 ans que Vladimir Poutine est au pouvoir en Russie. Pensez vous qu'on puisse le considérer comme un démocrate ? Pensez vous également qu'au regard de son positionnement dans bien des domaines internationaux, nous devions revoir nos relations avec cet homme et son régime dérivant manifestement de plus en plus vers l'autoritarisme décomplexé ? Qu'en pensez vous ?

Poutine n'est certainement pas un démocrate comme nous, les occidentaux, nous nous les représentons.

Cependant, ce n'est pas non plus un dictateur, quoi qu'un disent certains ici.

Et, pour la deuxième fois, je citerais un article que j'ai lu il y a un certain temps, qui parlait de démocratie autoritaire pour la Russie.

En réalité, et j'ai déjà eu l'occasion de m'exprimer sur ce sujet,, Poutine veut "restaurer" la grandeur passée de l'URSS, fut ce au prix du sacrifice de la démocratie dans son pays. C'est, à mon sens, particulièrement dangereux. Les hommes d'état, aussi forts et charismatique soient ils, ne le sont jamais suffisamment pour se prémunir de la lassitude des peuples. De Gaulle l'avait bien compris en son temps, qui eu la sagesse de démissionner le moment venu.

N'est-ce pas cela l'important? La grandeur du pays?

Peu importe le régime, du moment qu'il assure le bien commun et la grandeur du pays.

Il a ainsi déclaré qu'il se verrait bien "rester Président au delà de 2016, ça veut tout dire !!

Il a changé les règles de "l'élection présidentielle" : il a été "élu" pour 6 ans et non 4 ans... Il sera donc "président" jusqu'en 2024.

Et il ne les as pas changé tout seul, pour autant que je sache, mais avec l'accord de la Douma et des autres instances dirigeantes de la Russie.

Et oui ! En clair, une pitoyable tentative de grimer une dictature en bonne et due forme en "régime démocratique" ! Pitoyable effectivement, puisque cette tactique avait déjà été employée par le passé par Saddam (100% de votes favorables !!), ou encore le napoléon africain Robert Mugabe.

Si la Russie de Poutine était une dictature, pourquoi n'a-t-il pas obtenu un meilleur score aux élections?

Il a gagné assez largement, mais pas non plus à la façon "soviétique": avec 99% des voix. Si c'était réellement une dictature, je ne pense pas qu'il se serait gêné pour indiquer 99% voir 100% de voix en sa faveur.

C'est tout de même intéressant je dois avouer, ce soucis affiché par les dictatures de se donner une vitrine de démocratie, comme quoi, au final, même les dictateurs conviennent que la démocratie est belle et bien le meilleur système politique inventé par l'être humain !

Et ça n'est pas à l'honneur de la démocratie, alors.

Puisque, selon vous, les dictateurs sont des crétins absolus et des animaux. Si les crétins et les animaux conviennent que la démocratie, c'est mieux, je ne crois pas que je m'y rallierais un jour, à ce truc pour crétin et animaux.

Drôle de manière de faire la promotion de votre système, si vous voulez mon avis.

Mais au bout du compte, Poutine ne dérogera pas à la règle. Il a beau être ceinture noire de je ne sais combien de disciplines des arts martiaux, cela ne l'empêchera pas de connaître les sorts peu enviables de Kadhafi ou de Saddam avant lui,

Poutine n'étant ni Khadafi ni Saddam Hussein, il ne connaîtra probablement pas le même sort.

si il persiste à se jouer du peuple russe, qui soit dit en passant, mérite infiniment mieux que ce type rouleur de mécanique et piètre geestionnaire économique.

C'est marrant de lire ça, alors que c'est précisemment Vladimir Poutine qui a sorti la Russie du gouffre où elle se trouvait depuis la chute de l'URSS. C'est lui qui a engagé le pays sur la voie du retour.

L'économie, avec lui, se porte bien mieux que sous l'URSS ou Eltsine.

L'an dernier, j'assistais à un colloque universitaire. Et selon les intervenants, ce pays est en passe de redevenir une des grandes puissances du monde.

Poutine a aussi rendu aux russes leur fierté. Ils ne se laissent plus marcher sur les pieds aujourd'hui. J'ai lu un certain nombre de témoignages de citoyens russes à propos de la guerre Russo-géorgienne. Tous disaient être fier et contents d'être entré en guerre et de ne pas se laisser faire.

Et il ne les as pas changé tout seul, pour autant que je sache, mais avec l'accord de la Douma et des autres instances dirigeantes de la Russie.

La Douma... ralàlà... vous êtes tellement instruit sur l'histoire récente que je n'ose vous contredire...

Un p'tit article que même pour illustrer vos propos :

La Douma confirme l'ex-président russe Medvedev au poste de premier ministre

Vladimir Poutine, un dictateur ? mais non, mais non... La Russie est un exemple voyons...

C'est vrai quoi, c'est pas comme si on était dans un monde globalisé en plus.

Il ne tient qu'à nous de ne pas jouer le jeu de la globalisation !

(je sais, certains vont me traiter de débile; mais on en reparlera dans 15 ans)

La Russie est dans une dynamique progressiste. Économiquement ils sont entré à l'OMC ce qui devrait leur garantir quelques rentrées non négligeables. Diplomatiquement, avec une remilitarisation très importante et un status de super puissance militaire retrouvé d'ici la fin de la décennie, ils vont pouvoir se faire entendre dans une espèce de jeu de billard à 4 bandes comme ça tend à se profiler. C'est le volet militaire qui est le plus significatif sur ce que devient la Russie et il est lourd, très lourd d'enseignement.

Quels enseignements ? La puissance militaire russe n'est pluq que l'ombre d'elle même ! La seule vraie puissance militaire aujourd'hui en mesure de rivaliser avec les occidentaux, c'est celle de la Chine, avec ses plus de 50 sous-marins récents, ses bientôt 3 porte-avions et son J-20 furtif ! Les russes n'ont plus rien, si ce n''est une pléthore d'armements nucléaires, dont on se demande bien à quel usage ils entendent les affecter.

La Russie est aujourd'hui considérée par nombre d'experts internationaux comme une puissance moyenne, de surcroît, en déclin: plus de 50% de ses chasseurs est aujourd'hui cloué au sol, faute d'entretien, et surtout, de pilotes aptes à les servir. Idem pour sa flotte de surface, sans compter sa sous-marinade, clouée au port, quand elle n'est pas l'objet d'incendies liées à un mauvais entretien des navires. En 2008, La géorgie n'a pas eu beaucoup de mal pour abattre plusieurs avions russes, dont un TU-22, bombardier "stratégique". Et même le fleuron de la marine le croiseur de type Piotr Velikii a reçu des coups d'artillerie de la part de la (très modeste) armée de terre géorgienne.

Je crois qu'il faut arrêterde fantasmer sur la puissance russe, en réalité, les russes en sont aujourd'hui réduit à acheter leurs porte-hélicos chez nous, et à financer leuur programmes d'armement à l'aide des indiens (programme Pak-FA) ou des chinois.

Vladimir Poutine, un dictateur ? mais non, mais non... La Russie est un exemple voyons...

Y'en a qui devrait apprendre à lire.

Et pas que à lire, d'ailleurs.

Dixit moi-même (oui, je suis très orgueilleux, je m'auto-cite):

Poutine n'est certainement pas un démocrate comme nous, les occidentaux, nous nous les représentons.

Je sais lire, je sais lire : je cite la phrase juste en dessous m'sieur l'amnésique :

Cependant, ce n'est pas non plus un dictateur, quoi qu'un disent certains ici.

:D