Ramadan

C est faux .les macdo aussi sont fermés.

Tu n'as JAMAIS vu le Maroc alors...t'es aveugle ou...?

J'habitue a Casa et tous les McDo sont ouverts pendant le Ramadan. Marrakech c'est la même.

Alors combien de temps tu vas nous les briser avec ta mauvaise foi ?

en voici encore une autre :

ame02 va encore chipotter ! mais on s'en fiche on sait que ça existe, macdo fait du zèle ou bien ce sont les autorités qui ont demandé cela !

T’inquiètes sa mauvaise foi est telle qu'il jouera a l'aveugle, comme d'habitude il ne verra que ce qu'il veut voir...

Je crois que tu as vraiment du mal à comprendre ce que j'explique. Je ne dis pas qu'en soi jeûner est quelque chose d'affreux, nulle part je n'ai dit ça donc mauvaise lecture ou mauvaise compréhension (j'ai même dit le contraire), mais que ce qui est inadmissible c'est le caractère obligatoire imposé à toutes les personnes nées de parents musulmans, y compris celles qui n'ont aucune envie de le faire.

J'ai bien compri, c'est pour ça que j'ai dit "le ramadan" et pas "le jeûne" le ramadan englobe le jeûne, la prière, la fête, le recueillement ET la soumission à Dieu. La perception de la religion est différente dans les pays non laïques. Il y a des chrétiens français qui ne sont pas croyants mais juste baptisés. Dans les pays musulmans, c'est difficilement concevable.

La définition ordinaire du jeûne englobe le carême et le ramadan, personne ne soutient que cela doit impérativement durer 24h et avec eau pour être appelé jeûne : http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeûne

Médicalement le jeûne commence six heures après le dernier repas. Ni plus ni moins.

D'où le verbe et le mot déjeûner pour désigner le premier repas de la journée.

se nourrir la nuit à la place du jour ne peut en aucune façon être considéré comme un jeûne.

J'ai bien compri, c'est pour ça que j'ai dit "le ramadan" et pas "le jeûne" le ramadan englobe le jeûne, la prière, la fête, le recueillement ET la soumission à Dieu. La perception de la religion est différente dans les pays non laïques. Il y a des chrétiens français qui ne sont pas croyants mais juste baptisés. Dans les pays musulmans, c'est difficilement concevable.

La seule différence est que dans les pays laïcs la liberté existe. Des gens issus de familles musulmanes et élevés dans cette religion peuvent comme des gens élevés ici dans le christianisme devenir non-croyants, mais ici ils auront le droit de le dire et de le faire savoir publiquement, pas chez les musulmans. Concernant le Ramadan, c'est une fête si c'est volontaire, si on t'oblige à faire des simagrées par conformisme social et dictature religieuse il n'y a rien de festif...

se nourrir la nuit à la place du jour ne peut en aucune façon être considéré comme un jeûne.

C'est pourtant la définition des dictionnaires, mais tu peux leur écrire si tu n'es pas d'accord...

euh... sincèrement, arrêtez de débattre de savoir si c'est un jeûne ou pas, on s'en branle du nom du truc, restons sur le fond du sujet, ce serait pas mal.

Le fait est qu'il faudrait avoir des informations sur ce justificatif de non-appartenance à l'Islam: comment se le procurer, quelles en sont les conditions etc... La loi ne sera, à mon sens, dictatoriale, qu'en fonction de ce justificatif. Parce que sinon... bah religion d'état explique le truc, me paraît pas gênant perso.

Bien sûr, tu peux parler de dictature religieuse envers les gens qui refusent de faire le ramadan, mais tu as dis plus tôt que les gens qui faisaient le ramadan étaient aveuglés par cette dictature, qu'il la niaient.

En le suivant tu ne fais qu'être l'esclave d'une doctrine inventée au Moyen-âge, tant pis pour toi si tu n'as pas assez de lucidité pour t'en rendre compte.

Non, en suivant le ramadan on n'est pas esclave. On n'est esclave que si on le fait uniquement pas obligation ce qui n'est pas le cas pour la plupart des musulmans. Tu ne peux pas juger tout le monde esclave parce que c'est ta perception des choses, certains sont esclaves, c'est vrai, mais t'adresser ainsi à quelqu'un de pieu parce qu'il suit un pilier de sa religion c'est un manque de respect. Pour toi un musulman lucide ça serait quelqu'un qui admet être esclave ? Ce n'est pas ça avoir la foi. C'est difficile à comprendre quand on n'est pas musulman, mais il y a quand même une marge entre la compréhension et la tolérance. On peut dire qu'on trouve la dictature du ramadan malsaine tout en tolérant le choix de la plupart des croyants qui le pratiquent de manière très saine.

J'ai bien compri, c'est pour ça que j'ai dit "le ramadan" et pas "le jeûne" le ramadan englobe le jeûne, la prière, la fête, le recueillement ET la soumission à Dieu. La perception de la religion est différente dans les pays non laïques. Il y a des chrétiens français qui ne sont pas croyants mais juste baptisés. Dans les pays musulmans, c'est difficilement concevable.

J'appellerais plutôt ça une pression sociale et familiale tellement forte et intransigeante que ça fleurte avec du fascisme.

Bien sûr, tu peux parler de dictature religieuse envers les gens qui refusent de faire le ramadan, mais tu as dis plus tôt que les gens qui faisaient le ramadan étaient aveuglés par cette dictature, qu'il la niaient.

En le suivant tu ne fais qu'être l'esclave d'une doctrine inventée au Moyen-âge, tant pis pour toi si tu n'as pas assez de lucidité pour t'en rendre compte.

Non, en suivant le ramadan on n'est pas esclave. On n'est esclave que si on le fait uniquement pas obligation ce qui n'est pas le cas pour la plupart des musulmans. Tu ne peux pas juger tout le monde esclave parce que c'est ta perception des choses, certains sont esclaves, c'est vrai, mais t'adresser ainsi à quelqu'un de pieu parce qu'il suit un pilier de sa religion c'est un manque de respect. Pour toi un musulman lucide ça serait quelqu'un qui admet être esclave ? Ce n'est pas ça avoir la foi. C'est difficile à comprendre quand on n'est pas musulman, mais il y a quand même une marge entre la compréhension et la tolérance. On peut dire qu'on trouve la dictature du ramadan malsaine tout en tolérant le choix de la plupart des croyants qui le pratiquent de manière très saine.

Connais-tu la notion de "servitude volontaire"?

Un autre fait qui jusqu’ici n’a pas fait l’objet des interventions précédentes, il s’agit du jeûne facultatif ; certains musulmans observent de bonne volonté et en parfaite conscience le jeûne de chaque lundi et jeudi de la semaine et de trois jours de chaque mois, calendrier lunaire( ce que l'on appelle les trois jours blancs, 13, 14 et 15 pleine lune). Je connais pas mal de personnes qui conservent strictement cette pratique, en dehors du mois deramadan, c’est-à-dire sans contrainte ni obligation. C’est juste une manière d’adorer un Dieu en Qui ils croient.

Je vais chercher vos points Godwin, j'arrive.

euh... sincèrement, arrêtez de débattre de savoir si c'est un jeûne ou pas, on s'en branle du nom du truc, restons sur le fond du sujet, ce serait pas mal.

sens toi libre, et laisse les gens tranquiles. t'es pas obligé de participer...

se nourrir la nuit à la place du jour

C est faux .les macdo aussi sont fermés.

Tu n'as JAMAIS vu le Maroc alors...t'es aveugle ou...?

J'habitue a Casa et tous les McDo sont ouverts pendant le Ramadan. Marrakech c'est la même.

Alors combien de temps tu vas nous les briser avec ta mauvaise foi ?

en voici encore une autre :

ame02 va encore chipotter ! mais on s'en fiche on sait que ça existe, macdo fait du zèle ou bien ce sont les autorités qui ont demandé cela !

T’inquiètes sa mauvaise foi est telle qu'il jouera a l'aveugle, comme d'habitude il ne verra que ce qu'il veut voir...

oui mais on lui dit qu'on s'en fout de son hypocrisie (parce que c'est de l'hyporisie) puisque nous on sait voiiila !

Pourquoi est ce qu'au Maroc par exemple, pendant la période du ramadan, les employés servent les touristes pendant la journée mais refusent de servir un homme qui ressemble à un arabe même si celui ci n'est pas musulman? C'est arrivé à un copain à moi, et je trouve que c'est un délit de faciès non? On ne peut pas laisser les gens qui n'ont pas envie de faire le ramadan manger tranquillement quand ils le veulent?

as tu déja était au maroc pendant le mois de ramadan ? parceque si c est le cas tu saurais que tous les cafés et restaurants sont férmés .

grrrrrrrr !

faut bien que les touristes grignottent !

alors fermés ? dans ton bled peut être, à Anefgou !

euh... sincèrement, arrêtez de débattre de savoir si c'est un jeûne ou pas, on s'en branle du nom du truc, restons sur le fond du sujet, ce serait pas mal.

sens toi libre, et laisse les gens tranquiles. t'es pas obligé de participer...

Le fait est que débattre d'un mot n'a aucun intérêt. C'est du pinaillage et le syndicat de lutte contre le génocide anal des mouches risque de venir gueuler. So, le fond du sujet, c'est utile.

Je doute en effet qu'ils ferment tous les restaurants, le tourisme ça rapporte, et ce genre de réactions serait suicidaire.

DIEU EST SEUL JUGE n'en déplaise à Metalibanais et aux non croyants en l'existence de Dieu

DIEU EST LE SEUL JUGE et

TOUTES SES CREATURES LUI SONT SOUMISES

DIEU Est Celui qui juge conformément à la plus grande justice, Celui qui est exempt de toute forme d’injustice et de tyrannie et Celui qui n’a absolument aucun compte à rendre

Celui qui domine Sa création et par Son omnigérance sous tous les aspects, aucun état ni aucun aspect dans ce monde ou dans l'autre n'échappe à Sa volonté

Le grandiose, l'ultime puissant par Sa grandeur et Sa force illimitée. Lorsqu'Il détruit les oppresseurs(injustes et pécheurs) Il applique Sa sentence avec Justice.

Est Celui qui est tout puissant à soumettre toute création à Sa volonté.Celui à qui rien ne peut se cacher, car Il connait tout et est conscient de tout.

Est Celui qui destine les oppresseurs et les orgueilleux au rabaissement et au châtiment.

Est Celui qui juge et départage les créatures ici-bas et dans l’au-delà et Celui qui assure l’équité entre les créatures et nul autre ne va et ne pourra les départager et les juger ; et le Jugement dans l’au-delà sera parfaitement juste et approprié.

Est Celui à qui ne peut être caché la réalité de chaque chose qui existe, c'est-à-dire la vérité des choses ; aucun détail ne Lui échappe ni la chose dans son ensemble, ni chacune de ses parties ; et prétendre pouvoir cacher des choses à Celui qui crée toute chose est un égarement et une mécréance.

Est Celui qui va compter tous les faits de Ses créatures sans oubli ni erreur.

Est Celui qui a la capacité de destiner la foi et les bienfaits à toutes les créatures, et parmi elles certaines sont reconnaissantes et certaines ne le sont pas : on appelle les premiers des musulmans ou des croyants et les autres les non-musulmans ou les non-croyants

Est Celui qui retarde la punition des pécheurs par l’ajustement des comptes de chacun jusqu’à un jour bien déterminé et leur accorde leur aise et du temps jusqu’à un moment dont ils ignorent tous la date

du baratin anihilant ce truc..:smile2:

DIEU EST SEUL JUGE n'en déplaise à Metalibanais et aux non croyants en l'existence de Dieu

DIEU EST LE SEUL JUGE et

TOUTES SES CREATURES LUI SONT SOUMISES

Non dieu n'est pas seul juge, et tout le monde ne lui est pas soumis, dieu en réalité c'est ma femme de ménage, et c'est elle qui est très soumise, mais elle adore ça. :coeur:

Je crois qu'il faut juste savoir quelques petites choses sur le ramadan, disons que les détails religieux me paraissent assez inutiles.

Contrairement à ce qui a été dit, le jeun du ramadan n'est pas du tout ressenti comme une coercition par les populations dans les pays musulmans, car il ne faut pas oublier que, surtout au Moyen-Orient, et même en Afrique du Nord, la croyance religieuse est encore vivace.

Ce qui fait que le ramadan est attendu avec joie, et son côté festif est devenu au moins aussi important que son côté religieux.

Il y a une espèce de communion dans la population, les barrières tombent entre les gens, des repas publics sont quotidiennement organisés par les plus favorisés au profit des moins favorisés.

Cette obligation morale de "charité" va de pair avec les mois du ramadan.

Bon, les magasins et les restaurants restent ouverts jusqu'à l'aube, une vie nocturne et bon enfant change un peu les gens de leur vie ordinaire.

Et je dirais, contrairement à ce que j'ai lu plus haut, que ce sentiment festif et de communion, est beaucoup mieux vécu par les populations dans les pays musulmans, même si l'on sait qu'ils ne sont pas encore laïcs, que par les musulmans vivant en Europe, qui se sentent éparpillées et isolées par groupes, tout simplement parce qu'ils représentent une minorité religieuse dans des pays majoritairement chrétiens.

J'ai travaillé plus de 5 ans en Arabie Saoudite (le Vatican musulman), et je peux vous dire que le mois du ramadan y est vécu comme une fête joyeuse, essentiellement familiale et où les centres commerciaux, les restaurants, les fêtes foraines etc... restent ouverts jusqu'à l'aube.

Sur le plan médical, faire le jeun simplement en journée ne présente pas de risques particuliers, puisqu'en général les enfants en sont dispensés jusqu'à un âge avancé.

Un adulte peut rester (grèves de la faim par exemple) plus de trente jours en buvant que des liquides), et que cette tragique maladie de l'anorexie conduit ses victimes à ne rien manger parfois pendant plusieurs jours d'affilée, et ce pendant plusieurs années.

Le jeun alterné jour-nuit est très éloigné de tels extrêmes alimentaires, sans parer de certains régimes amincissant qui relève quasiment du jeun total.

Quant à l'argument (devinez l'auteur) qui dit que c'est stupide de ne pas manger le jour pour manger la nuit, il révèle une ignorance complète du problème du jeun.

La nuit, si on ne mange pas c'est généralement parce qu'on dort, c'est bête à dire, mais certains paraissent l'ignorer. C'est donc un jeun involontaire et naturel.

Alors que jeuner le jour, même si la plupart des gens font la sieste, est une décision consciente qui fait appel à la volonté.

D'autre part, la plupart du temps, surtout dans les pays chauds, le problème n'est nullement la nourriture, car je crois que n'importe quel adulte est capable de se passer de nourriture sans trop de mal, le vrai problème c'est la soif, et lorsqu'il fait 40 ° et que le jour dure 12 heures, là il faut s'accrocher comme on dit.

Il ne faut pas non plus négliger la dimension spirituelle du jeun. Ceux qui le font honnêtement, en profitent pour se recueillir et méditer.

D'ailleurs cette dimension est aussi vraie dans le carême d'origine du christianisme, qui, même s'il n'avait pas des contraintes aussi draconiennes que le ramadan, était aussi basé sur un jeun partiel de quelques jours par mois.

Un dernier aspect sympathique du ramadan est la charité dont j'ai parlée plus haut et qui consiste essentiellement à préparer des repas publics pour des centaines de personnes défavorisés, lorsque les conditions le permettent.

Bon, moi je peux d'autant plus en dire du bien que je ne le fais.:D

Ceci dit, à l'opposé, comme j'ai pris l'habitude de ne manger ni le matin ni à midi, je peux dire que c'est comme si je le faisais toute l'année. Une fois l'habitude prise, dans des climats tempérés, ça ne pose aucun problème.

franchement, on s'en cogne grassement de cette connerie de ramadan, des mecs veulent arrêter de bouffer ? bah ok, c'est quoi le problème ? c'est leur affaire, tant qu'on vient pas nous l'imposer ou nous casser les burnes avec ça

ce que tu oublies de dire c'est que la personne qui ne peut jeûner quelques jours ou tout le mois du ramadan est obligée de rattraper les jours manquants plus tard.

mais pas les personnes agées et les malades chroniques, cette catégories de gens n'ont qu'a faire manger ou bien donner de l'argent l'équivalant d'un bon repas pour 30 personnes, chaque jour de jeûne = nourrir une personne pauvre bien sur.