La note l'Espagne abaissée par Moody's

La note l'Espagne abaissée par Moody's

L'agence d'évaluation financière Moody's a abaissé mercredi la note d'endettement à long terme de l'Espagne de trois crans, à "BAA3", juste au dessus de la catégorie "spéculative".

L'Espagne serait-elle la nouvelle Grèce?Une semaine après Fitch Ratings, l'agence d'évaluation financière Moody's a abaissé mercredi la note d'endettement à long terme de l'Espagne de trois crans. L'Espagne est désormais notée BAA3, juste au dessus de la catégorie "spéculative".

Moody's a prévenu que cette note pourrait tomber dans cette catégorie à l'issue d'une nouvelle période d'examen qui doit durer au maximum trois mois. L'agence a invoqué dans un communiqué le plan d'aide européen de 100 milliards d'euros pour le secteur bancaire espagnol, décidé vendredi, qui selon elle "accroîtra encore le poids de la dette supporté par le pays".

Dépendant du FESFDe plus, a souligné Moody's, "l'Etat espagnol a un accès très limité aux marchés financiers, comme le montrent à la fois le fait qu'il compte sur le FESF et le MES [les mécanismes anticrise de la zone euro, ndlr] pour ses fonds de recapitalisation et sa dépendance croissance vis-à-vis de ses banques nationales comme acheteurs prioritaires de ses émissions obligataires, lesquelles à leur tour obtiennent leurs financements de la BCE" (Banque centrale européenne).

L'agence s'inquiète d'autant plus qu'elle ne voit guère "un espoir raisonnable de croissance économique vigoureuse dans les quelques années à venir". La décision de Moody's est une sanction sévère envers le gouvernement du conservateur Mariano Rajoy, qui s'est battu depuis sa prise de fonctions en décembre pour faire la preuve de sa capacité à ne pas faire appel à l'aide internationale.

Quand M. Rajoy a pris le pouvoir, la note de l'Espagne chez Moody's était de cinq crans supérieure, à "A1".

L'expansion

Ces foutues agences de notation poursuivent leur travail de démolition.

Tiens je connais une agence de notation démocratique (tout le monde peut voter pour déterminer la note):

http://www.wikirating.org/wiki/Spain

L'espagne fait un bon BB soit une note inférieur à celle de Moody's. La question est faut il fermer wikiratings? xD

On s'en fout. D'ailleurs les agences de notation se sont à peu près toujours trompées. Et elles ont une responsabilité majeure dans la crise de 2008 (qui continue encore aujourd'hui). Tu veux que je note moi? Zéro à Merkel, zéro à la Commission de Bruxelles, Zéro au FMI, zéro à tous les hommes politiques et économistes qui ont imaginé cet euro merdique, zéro à Wall Street et à toutes ces places financières qui creusent notre tombe, zéro aux banques, zéro à ces agences de notation qui sont des pyromanes déguisés en pompiers. Ca c'est des notes!

Tiens je connais une agence de notation démocratique (tout le monde peut voter pour déterminer la note):

PTDR... l'économie c'est pas l'eurovision, faut atterrir.

En quoi c'est mieux d'avoir un truc qui se réclame d'avis du Quidam et qui n'a aucune expertise sur ce qu'est l'économie ? Franchement je trouve ça stupide.

Moi je dis on devrait faire des économies de sécu, tout le monde va exposer son problème en ligne, les internautes votent pour le diagnostic et l'ordonnance et le tour est jouer. Pas mal hein ?

Les solutions possibles sont assez simples:

- soit on continue à prier les marchés de se montrer bon avec les Etats et de faire baisser taux d’intérêts pour les Etats en difficultés en mettant en place l'un plan de sauvetage après l'autre pour la zone euro euro

- soit les Etats se rebellent contre les marchés et montrent qu'ils ne sont pas obligés d'emprunter aux marchés : ils empruntent à 0 % à la BCE.

Les taux d’intérêts sur les marchés vont alors s'effondrer à coup sûr.

Bref; la seconde solution me semble la meilleure.

1. Les états doivent donner de l'argent à la BCE pour la faire tourner
2. Les états n'ayant pas vraiment de fonds propres doivent alors emprunter auprès des banques, les taux varient, dans les bons cas ils empruntent entre 2 et 4 %
3. La BCE prêtera à 0% aux banques en difficulté pour ne pas qu'elles se cassent la gueulent

Y a pas un moment où c'est manifeste qu'on se fait faire une coloscopie à la chignolle dans ce processus ?

Ces foutues agences de notation poursuivent leur travail de démolition.

Ben c'est plutôt l'UE qui le poursuit , les créanciers des marchés veulent être remboursés quand ils prêtent , cette baisse est une conséquence

A noter que l'argent du MES ne tombe pas du ciel et que , si notre dette française fait une jolie grimpette c'est parce qu'on donne du fric à des pays qui ne pourront jamais rembourser

(60 milliards à donner pour la France si la Gréce sort , 20 milliards comptabilisés par l'UE comme dette française en + pour aider les banques espagnols tout recemment )

Notre dette augmente au fur et à mesure qu'on joue les bons samaritains pour des pays qui ne pourront s'en sortir qu'en sortant de l'UE et on nous dit qu'il faut se serrer la ceinture pour réduire la dette , y'a comme un probléme

1. Les états doivent donner de l'argent à la BCE pour la faire tourner
2. Les états n'ayant pas vraiment de fonds propres doivent alors emprunter auprès des banques, les taux varient, dans les bons cas ils empruntent entre 2 et 4 %
3. La BCE prêtera à 0% aux banques en difficulté pour ne pas qu'elles se cassent la gueulent

Y a pas un moment où c'est manifeste qu'on se fait faire une coloscopie à la chignolle dans ce processus ?

Pourquoi la BCE peut créer 1000 milliards venant de nulle part pour les prêter aux banques contre 1 % d’intérêts ( dans les coulisses, on murmure qu'un nouveau cadeau de 500 milliards devrait presque arriver) mais ne pourrait pas faire de même pour les prêter aux Etats?

Surtout que 800 de ces 1000 milliards sont retournés à la BCE puisque les banques l'y ont stocké contre 0.25 % d’intérêts?

Cet argent est en train de dormir, il aurait été beaucoup plus utile aux Etats.

Y a pas un moment où c'est manifeste qu'on se fait faire une coloscopie à la chignolle dans ce processus ?

ben si , mais à la téloche tout est fait pour que tu sentes le moins possible la chignolle de la colo

Pourquoi la BCE peut créer 1000 milliards venant de nulle part pour les prêter aux banques contre 1 % d’intérêts ( dans les coulisses, on murmure qu'un nouveau cadeau de 500 milliards devrait presque arriver) mais ne pourrait pas faire de même pour les prêter aux Etats?

Parce que c'est la boîte à inflation sans améliorer aucune situation dans les pays

Au moins les anglais ont de l'inflation pour se sauver eux mêmes (ils ont sacrément dévalué la livre y'a quelques années, z'ont toujours le triple A , ça rassure les marchés de savoir que le RU a toutes les mannettes pour l'action / réaction) , avec l'UE on sait pas pourquoi on a 2,5% d'inflation si ce n'est que fabriquer des billets crée l'inflation

Mais les pays plongent toujours parce que la racine du probléme n'a jamais été là , c'est comme soigner un sidéen en lui mettant un plâtre à la jambe

Le rendement espagnol est toujours proche de son plus haut niveau depuis la création de la zone euro, atteint jeudi à 6,967%, tout près des 7%.Le Fonds monétaire international (FMI) a quant à lui appelé vendredi l'Espagne à présenter un plan de réformes clair et cohérent

Heureusement que Lagarde ne devait s'occuper que des banques et pas du pays ! Vu l'état de l'Espagne c'était évident

l’Espagne fini , après au tour de l’Italie après la France comme sur le plan qui est prévu depuis longtemps par le chef d'orchestre de cette tromperie administrative Européenne, dont le siège ce trouve à Washington. pour le reste ,c'est de la branlette de cerveau pour des soi disant élite ,qui ne sont que des petits exécutant.et des opportunistes de tout bord .. on voit partout des projets de toute sorte avec " l’Europe finance ceci , l’Europe finance cela " que du mensonge c'est vous qui payer avec intérêt bien sur ....

1. Les états doivent donner de l'argent à la BCE pour la faire tourner
2. Les états n'ayant pas vraiment de fonds propres doivent alors emprunter auprès des banques, les taux varient, dans les bons cas ils empruntent entre 2 et 4 %
3. La BCE prêtera à 0% aux banques en difficulté pour ne pas qu'elles se cassent la gueulent

Y a pas un moment où c'est manifeste qu'on se fait faire une coloscopie à la chignolle dans ce processus ?

Pourquoi la BCE peut créer 1000 milliards venant de nulle part pour les prêter aux banques contre 1 % d’intérêts ( dans les coulisses, on murmure qu'un nouveau cadeau de 500 milliards devrait presque arriver) mais ne pourrait pas faire de même pour les prêter aux Etats?

Surtout que 800 de ces 1000 milliards sont retournés à la BCE puisque les banques l'y ont stocké contre 0.25 % d’intérêts?

Cet argent est en train de dormir, il aurait été beaucoup plus utile aux Etats.

La BCE a à sa disposition une monnaie, l'Euro, cette monnaie est au niveau zéro de l'endettement (c'était le but initial hein ) et donc quand on tend à faire marcher la planche à billet on égratigne cette variable. En d'autres terme, la monnaie la plus propre du monde est l'euros car elle n'est pas endettée, fabriquer de la dette à l'échelle de la monnaie c'est la seule marge de manoeuvre de la BCE mais elle gommera petit à petit l'aspect propre de l'euros. L'argent n'existe pas, il n'est pas non plus spontanément créer à partir de rien, il me semblait que t'avais des "notions" d'économie pourtant, je ne devrais pas avoir à t'expliquer ça.

la BCE a déjà accordé des crédits à hauteur de 1000 milliards aux banques et vu l'état de certaines banques auj dans la zone euro (même une banque du Luxembourg est dans le collimateur des marchés) va falloir recommencer

T'as oublié ce petit détail

Filer de l'argent aux banques, c'est la prime aux voleurs. Et il n'y en aura jamais assez. Qu'on distribue donc ce fric aux particuliers, il sera mieux utilisé et ça relancera la consommation. Et de toute façon une bonne partie finira dans les banques quand même.

bonjour,

je le sais, mon niveau en économie est proche de zéro ( plus proche c'est difficile ) mais , par analogie, quand un homme est malade, on essaie de le soigner ( même si l’homéopathie professe quelque chose de bizarre dans ce cas là ) mais on essaie de soigner , pas de le rendre plus malade.

que font ces fichues agences de notations ...... elles enfoncent un peu plus le malade. Le pays ne va pas bien, alors retirons lui la confiance et par là même l’accès à un crédit peu cher qui permettrait peut être de passer ce mauvais cap. Non elles font dégringoler les notes, augmentant du même coup le taux des crédits,rendant la dette de plus en plus lourde, bref enfonçant un peu plus le malade, qui n'a d'autre solution qu'une politique d'austérité massive qui va à l'encontre de la croissance qui lui permettrait de refaire surface.

ensuite un fois au fond du trou, les grands argentiers du monde se pointent là avec leur milliards pour prêter ce qu'il faut ( au fait qui va, et quand seront remboursés ces nouveaux prêts, parce que ce sont des prêts et pas des dons ......)

d'où sortent ces montagnes d'euro ?

voilà je suis bête, je ne comprends rien ( au fait petite idée ..... pourquoi ne pas faire un emprunt d'état, rémunéré à 2,5% auprès de la population, plutôt qu'un aux grandes banques (américaines pour la plupart )qui demandent du 3,5 à 4 % ......je sais je ne comprends rien de rien

tiens petite pique en passant , ces mêmes agences de notations n'ont rien vu venir elles,la crise financière ( la finance c'est quand même le cœur de leur travail )elles ne l'ont découverte qu'une fois celle ci bien installée.....( à moins que cela ne soit voulu .... mais cela nous entraine trop loin )

alors à quoi servent elles ?

bon je me répète, je suis nul

bonne journée et n’oubliez pas d'aller voter, c'est important

Filer de l'argent aux banques, c'est la prime aux voleurs. Et il n'y en aura jamais assez. Qu'on distribue donc ce fric aux particuliers, il sera mieux utilisé et ça relancera la consommation. Et de toute façon une bonne partie finira dans les banques quand même.

Tu sais, entre nous, je pense qu'il y a un truc derrière tout ça. On ne peut pas être ainsi embarqué dans une espèce de spirale vampirisé sans une synergie au préalable programmée. Alors j'imagine que l'idée, c'était d'injecter du pognon, quitte à le faire à grand coups de crédits généralisés afin que nos économies ne soient pas sans ressource à un moment précis : celui où on va se couper des investisseurs étrangers (à savoir hors du cercle occidental). Nous branchons la perfusion pour générer de la ressources, pour boucher les trous et pour retenir la finance là où il n'y a en définitive plus de pognon. Tout étant partie en asie ou au moyen orient, dans la perspective d'une rupture brutale avec nos financeurs, cette couverture copieusement distillée permettra de réduire l'impact d'une fracture large et profonde en perspective d'ici la fin de la décennie.

Je ne pense pas qu'il faille regarder les choses de manière ingénue, comme si ces mecs qui nous dirrigent étaient des abrutis finis se contentant de jeter du fric dans un trou pour couvrir une doctrine en pleine déliquescence. Il ne faut pas perdre de vue que de plus en plus la Chine est exposée à un éclatement de sa bulle spéculative immobilière (scénario espagnol) et que si ça se produit, l'économie mondiale va terriblement changer et très vite (de même que la diplomatie soit dit en passant).

Essayons de voir au delà de l'interprétation idéologique, c'est probablement bien plus large que ce qu'on peut percevoir.