petite question sérieuse aux croyants catholiques

seulement ce que tu ignores c est que la rectification a était faite avant que tu ne poste ton message mon grand donc je n ai pas attendu comme tu dis que j ai lu ton message pour aller soit disant effacer les traces donc j ai reconnu mon erreur je n ai aucun souci de ce point de vue . même si tu n oblige pas quelqu un a etre euthanasier le fait et que tu lui accorde le suicide et oui là c est la vraie difference

tu essaye de nous faire passé pour ce que nous sommes pas, on t'a pas dit d'etre daccor avec nous et que c'etait LA bonne réponse seulement tu ne donne aucun argument et tu ne répond pas au question posé tout simplement.

ensuite ba moi oui si j'en avais la possibilité d'aider une personne a ne plus soufrire et que cette personne me le demande je le ferais,

est ce que je ne ressentirais rien ? non je dit pas que sa me ferais pas quelque chose, seulement il faut savoir desfois faire des choses, et si des gens comme toi n'en sont pas capable sa ne me dérange pas je concoi qu'on ne puisse pas le faire,

et ca ne me dérangerais pas de prendre cette responsabilité pour les autres et devoir le supporter.

et j'espère que si cela devais m'arrivé a moi d'etre complétement bloqué en souffrance etc que quelqu'un veuille bien m'aider a partir sans souffrir.

je ne fait passer personne pour ce qui n est pas mais ma réponse te déranges car elle correspond parfaitement a la question et je comprend que ça puisses te mettre mal a l aise sinon je respecte très bien ton point de vue et tant mieux pour toi si tu le faisait tout en ressentant quelque chose

mais arrete de tout devié si tu ne veut pas réondre au question ne le fait as mais ne dit pas que tu le fait, tu n'a répondu ici a rien.

en plus ou ais je dit que j'etait mal a l'aise si quelqu'un l'ai ici il semblerais plutot que se soit toi et qui le reporte sur les autres, je suis en paix avec mes conviction et mes choix de vie, alors merci d'arréte de sortir des choses de nul part.

et je voie pas en quoi ta réponse me generais puisque tu n'a encore une fois donné aucune réponse.

la réponse c est toi qui ne veux pas la voir car elle ne correspond pas a ce que tu souhaites mais là comme avec fuel4life quand sa ne vas pas dans votre sens vous commencer a trouver des pretextes completement bidon comme dévier je ne sais quoi c est vraiment de l hypocrisie pur de votre part et comme je l ai dit a fuel ce n est pas mon affaire si vous refusez ces réponses car elles ne vous conviennent pas .

voila j'ai cité TES propres mot et mis en gras pour pas que tu puisse le raté, encore une preuve ici que la seul personne fermé et qui nie tout en bloc est toi et toi seul

il n'y a aucune réponse donné de ta part je t'ai cité plusieur fois des textes et en enier que tu a ecris suite a des questions qui t'on etait posé et tu n'a jamais répondu c'est tout, donc arrete d'essaye de detourné les fait alors que se sont tes propre mots qui aparaissent

et c'est encore plus minable de ta part d'etre acculé de part tes propres erreur et de commencer a nous insulté en plus.

c'est incroyable ta mauvaise foi a t'elle une limite ?

voila le message, les mots sont là et se sont ceux que TU a ecris, mais une excuse sa t'ecorche trop la gueule faut croire, en tout cas félicitation tu rejoind le panthéons du forum des personne les plus fermé et sans humilité qui y soit

comme il n'y a aucune discution possible avec les gens dans ton genre, je t'ignore completement deblatère bien tes conneries dans le vide mon petit.

sur ce fuel désolé pour ces quelque pages je te laisse reprendre le sujet comme tu le sens j'en est terminé pour ma part, avec les gens incapable de reconaitre leur erreur.

de rien, j'ai cessé la discussion avec lui bien avant toi :D

tu essaye de nous faire passé pour ce que nous sommes pas, on t'a pas dit d'etre daccor avec nous et que c'etait LA bonne réponse seulement tu ne donne aucun argument et tu ne répond pas au question posé tout simplement.

ensuite ba moi oui si j'en avais la possibilité d'aider une personne a ne plus soufrire et que cette personne me le demande je le ferais,

est ce que je ne ressentirais rien ? non je dit pas que sa me ferais pas quelque chose, seulement il faut savoir desfois faire des choses, et si des gens comme toi n'en sont pas capable sa ne me dérange pas je concoi qu'on ne puisse pas le faire,

et ca ne me dérangerais pas de prendre cette responsabilité pour les autres et devoir le supporter.

et j'espère que si cela devais m'arrivé a moi d'etre complétement bloqué en souffrance etc que quelqu'un veuille bien m'aider a partir sans souffrir.

je ne fait passer personne pour ce qui n est pas mais ma réponse te déranges car elle correspond parfaitement a la question et je comprend que ça puisses te mettre mal a l aise sinon je respecte très bien ton point de vue et tant mieux pour toi si tu le faisait tout en ressentant quelque chose

mais arrete de tout devié si tu ne veut pas réondre au question ne le fait as mais ne dit pas que tu le fait, tu n'a répondu ici a rien.

en plus ou ais je dit que j'etait mal a l'aise si quelqu'un l'ai ici il semblerais plutot que se soit toi et qui le reporte sur les autres, je suis en paix avec mes conviction et mes choix de vie, alors merci d'arréte de sortir des choses de nul part.

et je voie pas en quoi ta réponse me generais puisque tu n'a encore une fois donné aucune réponse.

la réponse c est toi qui ne veux pas la voir car elle ne correspond pas a ce que tu souhaites mais là comme avec fuel4life quand sa ne vas pas dans votre sens vous commencer a trouver des pretextes completement bidon comme dévier je ne sais quoi c est vraiment de l hypocrisie pur de votre part et comme je l ai dit a fuel ce n est pas mon affaire si vous refusez ces réponses car elles ne vous conviennent pas .

voila j'ai cité TES propres mot et mis en gras pour pas que tu puisse le raté, encore une preuve ici que la seul personne fermé et qui nie tout en bloc est toi et toi seul

il n'y a aucune réponse donné de ta part je t'ai cité plusieur fois des textes et en enier que tu a ecris suite a des questions qui t'on etait posé et tu n'a jamais répondu c'est tout, donc arrete d'essaye de detourné les fait alors que se sont tes propre mots qui aparaissent

et c'est encore plus minable de ta part d'etre acculé de part tes propres erreur et de commencer a nous insulté en plus.

c'est incroyable ta mauvaise foi a t'elle une limite ?

voila le message, les mots sont là et se sont ceux que TU a ecris, mais une excuse sa t'ecorche trop la gueule faut croire, en tout cas félicitation tu rejoind le panthéons du forum des personne les plus fermé et sans humilité qui y soit

comme il n'y a aucune discution possible avec les gens dans ton genre, je t'ignore completement deblatère bien tes conneries dans le vide mon petit.

sur ce fuel désolé pour ces quelque pages je te laisse reprendre le sujet comme tu le sens j'en est terminé pour ma part, avec les gens incapable de reconaitre leur erreur.

en fait on s est pas compris oui ma question t a mis mal a l aise vue ta réponse et ce que j ai éffacé c est c était une erreur car il n était pas là ou je voulais qu il soit car j avais mal interpréter ta réponse et me suis rendu compte après relecture de ce que tu as répondu et ce que j avais ecris un peu plus haut donc et toi aussi tu montre ton vraie visage a savoir que tu refuses les réponses de tes interlocuteurs et que toi aussi tu es là juste pour que l on soit de ton avis mais après vous n avez qu a former un club entre vous et discutez entre vous sa sera plus interresant comme discution vue que vous êtes d accord entre vous et je me rend compte que s est moi finalement qui ai perdu mon temps avec des gens aussi méprisant et intolérant envers ceux qui ne pensent pas comme vous je vous laisse amusez vous bien et continuez a diffuser votre propagande

Modifié le 20 mai 2012 par ame02

fuel life en te traitant de pharisienne je ne t'injuriais pas.

je voulais dire que tu triches sensiblement avec la réalité (à mon sens )

que tu t'emploies à raisonner juste pour conforter tes préjugés personnels,

avec cette sorte d'assurance d'avoir toujours raison quel que soit le cas de figure.

la preuve en est que tu fuis le sens du mot pharisien en allant chercher je ne sais quel amas d'érudition inutile

sur ce qu'étaient les pharisiens au 1er siècle après JC.

Tu noies le poisson tu fais toujours en sorte de noyer le poisson.

tu as entrevu la définition moderne du mot et tu l'as court-circuitée parce qu'elle t'impliquait

un pharisien c'est quelqu'un qui chipote sur des détails pour camoufler une évidence vitale.

c'est le sens du mot dans les évangiles et c'est ce qui est resté dans la conversation courante

pourquoi aller dans les encyclopédies chercher des choses qui n'ont rien à voir avec nos vies.

sinon par tricherie de scolarisés tricher n'est pas un crime capital ça donne juste sur forum fr des thémes englués d'hypocrisie

Modifié le 22 mai 2012 par Active111

et vlan

fuel life en te traitant de pharisienne je ne t'injuriais pas.

je voulais dire que tu triches sensiblement avec la réalité (à mon sens )

que tu t'emploies à raisonner juste pour conforter tes préjugés personnels,

avec cette sorte d'assurance d'avoir toujours raison quel que soit le cas de figure.

la preuve en est que tu fuis le sens du mot pharisien en allant chercher je ne sais quel amas d'érudition inutile

sur ce qu'étaient les pharisiens au 1er siècle après JC.

Tu noies le poisson tu fais toujours en sorte de noyer le poisson.

tu as entrevu la définition moderne du mot et tu l'as court-circuitée parce qu'elle t'impliquait

un pharisien c'est quelqu'un qui chipote sur des détails pour camoufler une évidence vitale.

c'est le sens du mot dans les évangiles et c'est ce qui est resté dans la conversation courante

pourquoi aller dans les encyclopédies chercher des choses qui n'ont rien à voir avec nos vies.

sinon par tricherie de scolarisés tricher n'est pas un crime capital ça donne juste sur forum fr des thémes englués d'hypocrisie

personnellement, au dela de l'animosite que tu as pour Fuel4life je comprends toujours pas pourquoi tu la traites de "pharisienne"?

que reproches tu a son discours?

quel est le fond de ton discours?

concretement est ce que tu pense que c'est une preuve d'amour catholique que de laisser souffrir une personne qui demande l'aide a la mort?

oui ou non?

Modifié le 22 mai 2012 par femzi

fuel life en te traitant de pharisienne je ne t'injuriais pas.

je voulais dire que tu triches sensiblement avec la réalité (à mon sens )

que tu t'emploies à raisonner juste pour conforter tes préjugés personnels,

avec cette sorte d'assurance d'avoir toujours raison quel que soit le cas de figure.

la preuve en est que tu fuis le sens du mot pharisien en allant chercher je ne sais quel amas d'érudition inutile

sur ce qu'étaient les pharisiens au 1er siècle après JC.

Tu noies le poisson tu fais toujours en sorte de noyer le poisson.

tu as entrevu la définition moderne du mot et tu l'as court-circuitée parce qu'elle t'impliquait

un pharisien c'est quelqu'un qui chipote sur des détails pour camoufler une évidence vitale.

c'est le sens du mot dans les évangiles et c'est ce qui est resté dans la conversation courante

pourquoi aller dans les encyclopédies chercher des choses qui n'ont rien à voir avec nos vies.

sinon par tricherie de scolarisés tricher n'est pas un crime capital ça donne juste sur forum fr des thémes englués d'hypocrisie

et bien désolé de te décevoir, lorsque je ne connais pas un mot, je le cherche sur le net et la définition que j'ai eu est celle que j'ai posté.

Maintenant il n'était pas fait mention d'un sens actuel. et vu qu'on est dans la section religieuse, c'est avait un lien.

maintenant à part si tu as une argumentation sur ce thème, je ne vois pas bien l'intéret d'être passé.

Je noie le poisson ? ou tu ne comprends pas ce que je dis ?

parce que je réponds aux arguments qui me sont donnés assez clairement ai-je l'impression ? et si ce n'est pas le cas, faut pas hésiter à me demander de développer.

donc dis moi quelle est l'évidence vitale que j'ai tenté de camoufler ?

et où suis-je hypocrite ?

tu me réponds bien franchement et je t'en remercie.

tu annonces que tu es de culture catholique à l'origine et tu ne vois pas ce que c'est un pharisien.

les pharisiens ce n'est pas ce que tu dis, sauf dans la culture juive.

pour qui est de culture chrétienne les pharisiens ce sont ces gens, dont tu parles certes, et à qui jésus christ s'est heurté.

Ils venaient le chercher sur des détails rituels et jésus les a traités de "sépulchres blanchis".

Il a dit d'eux, je cite de mémoire. Ils sont beaux à l'extérieur (comme un tombeau blanchi à la chaux )

et à lintérieur il y a de la pourriture (cadavres en décomposition).

c'est le récit des évangiles et ce que disait de l'élite intellectuelle de son temps le doux Jésus.

ceci ne s'appplique pas à toi. je t'es traité de pharisiennne, dans un sens plus édulcoré évidemment.

tu as raison sur le fait que si on ne s'intéresse pas à un topic il suffit d'aller voir ailleurs.

mais il se trouve que j'en ai pris connaissance.

que j'ai estimé que tu lançais un sujet bâteau sur des notions qui m'intéressent et qui ont été maltraitées.

et pour la énième fois tu en as profité pour mettre de la zizanie.

copiner avec certains et faire passer d'autres pour des imbéciles

comme si tu défendais névrotiquement ton identité.

En tant qu'initiateur d'un topic tu te devrais de rester plus neutre et imperturbablement aimable

Si tu juges ce topic en dehors des règles du forum tu le signales, sinon tu participes ou tu passes ton chemin. C'est aussi simple. Maintenant tes attaques sur tous les topics, ça fout juste le bordel sur tous les topics (qui met la zizanie ? ) Bref si ça t'amuse de m'agresser sur tout le forum, amuses toi bien. Moi je m'en branle, au mieux si j'ai du temps à perdre, je vais te répondre, au pire ça va me gonfler parce que j'aurais eu une journée de merde comme aujourd'hui et je vais te zapper sans autre forme de procès et sans aucun ménagement.

Je t'ai répondu cette fois, c'est la dernière. Amuses toi bien. Voilà t'es zappé !

une pharisienne aurait été plus nuancée

fuel life en te traitant de pharisienne je ne t'injuriais pas.

je voulais dire que tu triches sensiblement avec la réalité (à mon sens )

que tu t'emploies à raisonner juste pour conforter tes préjugés personnels,

avec cette sorte d'assurance d'avoir toujours raison quel que soit le cas de figure.

la preuve en est que tu fuis le sens du mot pharisien en allant chercher je ne sais quel amas d'érudition inutile

sur ce qu'étaient les pharisiens au 1er siècle après JC.

Tu noies le poisson tu fais toujours en sorte de noyer le poisson.

tu as entrevu la définition moderne du mot et tu l'as court-circuitée parce qu'elle t'impliquait

un pharisien c'est quelqu'un qui chipote sur des détails pour camoufler une évidence vitale.

c'est le sens du mot dans les évangiles et c'est ce qui est resté dans la conversation courante

pourquoi aller dans les encyclopédies chercher des choses qui n'ont rien à voir avec nos vies.

sinon par tricherie de scolarisés tricher n'est pas un crime capital ça donne juste sur forum fr des thémes englués d'hypocrisie

personnellement, au dela de l'animosite que tu as pour Fuel4life je comprends toujours pas pourquoi tu la traites de "pharisienne"?

que reproches tu a son discours?

quel est le fond de ton discours?

concretement est ce que tu pense que c'est une preuve d'amour catholique que de laisser souffrir une personne qui demande l'aide a la mort?

oui ou non?

et c est une preuve d amour que de lui enlever la vie? je ne pense pas

]Je n'avais pas lu attentivement ton post

Dans la doctrine catholique, Satan est un être qui a le pouvoir de suggérer aux hommes de se comporter à l'encontre de la volonté de Dieu. Par toutes sortes de moyens (C'est ce qu'on appelle la Tentation). Alors oui, un homme qui émet des paroles à l'encontre de l'amour du prochain se fait objectivement le "porte-parole" de Satan. Pour autant, peut-on dire que Satan a une parole qui est l'antithèse de celle de Dieu ? Je ne le pense pas, dans la mesure où Satan est présenté dans la Bible comme un menteur. C'est une discussion de théologiens que tu nous proposes là. Pour le commun des mortels, elle est plutôt oiseuse.

Tu penses qu'il faut être théologien pour comprendre les choses de Dieu ?

et c est une preuve d amour que de lui enlever la vie? je ne pense pas

voila un interressant rebondissement au debat.

cet argument que tu me retournes prouve donc que lorsqu'on est catholique face a quelqu'un souffre horriblement et qui supplie sa mort, quoique l'on decide (l'aider ou l'abandonner) on se comporte donc en mauvais catholique.

conclusion >>> les preceptes et les valeurs de cette religion (et ce n'est pas la seule) sont voue dans certains cas a des contradictions et des incoherences.

moi entant que deiste, je trouve qu'il est preferable d'euthanasier dans certains cas de figure.

Modifié le 22 mai 2012 par femzi

moi je vois la chose differement dans cette situation dans les deux cas on sait pas si s est une bonne ou mauvaise chose par contre je serai un bon catholique car la volonté divine me dit que s est une chose mal et que c est elle qui aura raison car elle seul sait ce qui est bien et ce qui est mal et pas nous car elle seule peux juger vue que c est elle qui nous a crée.

Modifié le 22 mai 2012 par ame02

et c est une preuve d amour que de lui enlever la vie? je ne pense pas

C'est une preuve d'amour que de ne pas lui infliger une agonie que la personne ne veut pas. Vouloir mourir sereinement, sans souffrir, entourée de sa famille, est-ce trop demander ?

Laisser une personne souffrir pendant des semaines alors que la mort est inéluctable alors qu'elle demande à mourir en paix, c'est une preuve d'amour ? envers qui ?

j'édite tu viens de répondre, c'est une preuve d'amour envers ton église.

finalement le malade vous vous en manquez, et pour moi c'est une preuve d'inhumanité.

Modifié le 23 mai 2012 par Fuel4Life

Euh... on peut laisser la personne mourir sereinement, sans souffrance et entourée de ses proches sans pour autant la tuer.

A te lire, Fuel, on croirait que les soins palliatifs et la morphine n'existent pas...

Pourquoi poser la question en termes de "tout ou rien", comme s'il n'y avait aucune possibilité intermédiaire ?

Si cette possibilité n'existait pas, d'ailleurs, je pense que je me battrais pour elle... refuser de donner de la morphine pour soulager les souffrances de quelqu'un qui n'en a plus pour très longtemps sous prétexte que ça risque d'accélérer sa mort, c'est juste stupide.

Modifié le 23 mai 2012 par Feuille

entièrement raison mais fuel4 life refuse de l admettre car c est un farouche partisane de l euthanasie

La morphine est une drogue, comme toute les drogues, il y a habituation, plus tu en donnes, plus le corps s'habitue, plus il faut en donner. Sauf qu'à une certaine dose la morphine est mortelle si mes souvenirs sont bons. Ce qui veut dire qu'arriver à un certain seuil de douleurs, la morphine n'est plus efficace. Tout simplement.

Mon opinion n'est pas le tout ou rien. Mon opinion est de laisser les malades incurables choisir et respecter leur demande.

Si quelqu'un ne souffre pas ou souffre d'ailleurs mais veut vivre sa vie jusqu'au bout et bien très bien, proposons lui le meilleur accompagnement possible, d'ailleurs comme je l'ai dis plus haut dans le topic, le personnel des soins palliatifs vont un boulot énorme et très dur que bien peu de personnes seraient capable d'accomplir.

Mais si quelqu'un demande à ce qu'on abrège sa souffrance, je ne vois aucune raison de la lui refuser, il s'agit de son choix, et à mon avis de son droit de disposer de sa vie, de son corps et de sa mort.

entièrement raison mais fuel4 life refuse de l admettre car c est un farouche partisane de l euthanasie

où m'as tu lu dire qu'il faut euthanasier tous les malades sans leur demander leur avis ? où m'as-tu lu dire que si un malade ne le demande pas c'est qu'il a tort ?

je n ai pas dis ça j ai juste voulu te faire comprendre que ta position pro euthanasie te faisait oublier tout un tas de chose aux autres alternatives comme les soins palliatives et la remarque de feuille montre a quel point tu est intolérante et méprisante face a ceux qui ne sont pas d accord avec toi car la preuve est que ceux qui sont contre l euthanasie sont des monstres pour toi et là tu montre ton vraie visage et c est ce que je te reproche depuis le début . tu devrais avoir l esprit un peu plus ouvert .