petite question sérieuse aux croyants catholiques

Bonjour,

je m'adresse aux croyants catholiques car c'est la croyance dans laquelle j'ai été elevée, que j'ai étudié pendant le cathéchisme et donc que je connais un peu mieux. Cela dit si d'autres croyants veulent participer à cette question/débat, pas de soucis.

Alors voilà, je vais essayer de formuler ma question aussi clairement que possible.

1 - prenons le postulat que Dieu existe, qu'il est le bien, le tout amour.

2 - prenons le postulat que Satan existe, qu'il est le mal, l'antithèse de Dieu.

Si un individu prone des valeurs, des paroles, qui ne sont pas compatissantes, qui ne sont pas de l'amour envers son prochain, peut-on en conclure qu'il porte alors la parole de Satan ?

C'est pour ça que je n'aime pas parler avec les croyants pure souche : avec eux on a vite fait de se retrouver "coincé" entre Dieu et Satan.

Je ne crois pas en l'existence d'un mal pur mais je trouve que ceux qui croient au mal (Satan) sont ceux qui font le plus de mal.

(je sais je répète mes propos d'autres sujets, mais je ne crois pas que le forum n'y oblige pas un peu)

Sur ce sujet, je ne répondrais pas à chaque post mais je les lis tous, j'attends plus d'avis sur la question.

Mais nous avons déjà eu l'occasion de débattre sur le mal et je connais et respecte ton point de vue sur Satan.

Je ne pense pas qu'il faille réduire la chose de la sorte, je prendrai un exemple qui me passe par la tête

les sorcières qui étaient traquées au moyen-age était les premières scientifiques, elles entretenaient pourtant une image démoniaque.

Tu dis:

"Si un individu prone des valeurs, des paroles, qui ne sont pas compatissantes, qui ne sont pas de l'amour envers son prochain, peut-on en conclure qu'il porte alors la parole de Satan ?

Avec un tel raccourci on peut en conclure que le libéralisme est satanique et le communisme la continuité de la parole de Jésus. Bon ca peut paraitre un peu tiré par les cheveux... mais réfléchissez à l'attitude qu'aurai Jésus en voyant le monde actuel et quel partie il prendrait??

Je ne sais pas si on peut dire que la politique est liée à des émotions telles que la compation ou l'empathie....

Chui pas catholique , j'ai pas le droit de répondre ?

oui, bien sur, je ne suis plus catholique et plus croyante et j'ai ouvert le topic :)

Je comprends pas bien l'intérêt de ta question, ni même son sens. Peut-être que je suis trop vieux !

je ne vois pas en quoi l'âge intervient sur une question comme celle-ci qui me parait simple. Que n'as-tu pas compris ?

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Bonjour,

je m'adresse aux croyants catholiques car c'est la croyance dans laquelle j'ai été elevée, que j'ai étudié pendant le cathéchisme et donc que je connais un peu mieux. Cela dit si d'autres croyants veulent participer à cette question/débat, pas de soucis.

Alors voilà, je vais essayer de formuler ma question aussi clairement que possible.

1 - prenons le postulat que Dieu existe, qu'il est le bien, le tout amour.

2 - prenons le postulat que Satan existe, qu'il est le mal, l'antithèse de Dieu.

Si un individu prone des valeurs, des paroles, qui ne sont pas compatissantes, qui ne sont pas de l'amour envers son prochain, peut-on en conclure qu'il porte alors la parole de Satan ?

Sortons des postulats , Dieu bien , diable mal , les religions monothéistes parlent de ce que l'on a nommé dieu par la suite , comme le tout , l'alpha et l'oméga , le début et la fin , ce qui est .

Le diable est une invention tardive , au début il s'agit du mal , en ce qu'il s'oppose à l'unité du tout , de ce qui est contraire aux lois de l'ensemble , ce qui brise le lien .

L'amour est le lien , amare en latin , ce qui réuni , ce qui lie .

Populairement Satan s'oppose à Dieu parce qu'il veut défaire ce qui a été fait .

Plus fondamentalement le tout nous indiquerait ce qui est bien à faire , en induisant que ce qui est contraire à cette unicité est mal .

La compassion est un sentiment humain qui découlerait de la perception d'un ensemble , et qui permettrai de pardonner et d'aimer ce qui ne nous parrait pas cohérent avec l'ensemble , comme inhérent au genre humain , dote d'intelligence et donc sujet au doute . D'ailleurs le malin est un autre nom donné au mal , celui qui discute et remet en doute la réalité de ce qui est .C'est une approche intuitive .

En fait Dieu et diable serait les deux faces de notre réalité humaine .

je ne comprends pas pourquoi tu quotes sans rien ajouter ?

Ta question me met la tête à l'envers

Je ne suis pas croyante et je sais pourquoi. Parce que voilà, il y a un "extrémisme" que je ne peux supporter dans la religion. Comme cela transparait dans ta réflexion, tout est blanc, ou noir.

Pour autant (et c'est très pratique), les croyants qui sont très attirés par transporter le bien en toutes occasions trouveront des "oui mais" à toutes situations. Donc moi je dis "alors il faudrait savoir !".

J'ai posé il y a peu une question sur le suicide condamné par l'église, et qu'ai-je obtenu comme réponse ? Un "oui mais". Ce qui me fait penser que la croyance, l'application qui va avec, est étirable et transformable au bon gré de chacun (qu'est ce que c'est pratique !) et que cela reste une immense supercherie.

Le bien, ne peut exister sans le mal. Et le mal, ne peut exister sans le bien. Comment saurions-nous ce qui est bien si nous ne connaissions pas le mal ? S'il n'existait pas ? En conclusion l'idée d'un monde où tout est bien est irréaliste, puisque sans le mal : pas de bien.

Le mal est donc un bien.

Voilà, je l'avais bien ou mal dit : la tête à l'envers.

porter la parole de satan n est pas le bon terme comme porter la parole de dieux mais on va dire plutôt

qu il se rapproche plus de satan que de dieux

Mais si j'ai rajouté , mais les joie de l'informatique sont nouvelles pour moi , et le i pad n'arrange rien . Ça doit être le diab' !

Merci à toi january et je te rejoins tout à fait dans ta logique, je fais souvent le même constat en lisant certains propos.

Ame, voilà une réponse qui m'amène à poser une autre question, qui est un peu à l'origine du topic .

Si cet homme qui se rapproche plus de satan que de dieu, se réclame homme de dieu. Que pensez ?

Que Dieu et Satan ne font qu'un ? (le bien et le mal , la même médaille)

ou que Satan porte l'habit de Dieu pour égarer plus de croyants ?

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Bonjour,

je m'adresse aux croyants catholiques car c'est la croyance dans laquelle j'ai été elevée, que j'ai étudié pendant le cathéchisme et donc que je connais un peu mieux. Cela dit si d'autres croyants veulent participer à cette question/débat, pas de soucis.

Alors voilà, je vais essayer de formuler ma question aussi clairement que possible.

1 - prenons le postulat que Dieu existe, qu'il est le bien, le tout amour.

2 - prenons le postulat que Satan existe, qu'il est le mal, l'antithèse de Dieu.

Si un individu prone des valeurs, des paroles, qui ne sont pas compatissantes, qui ne sont pas de l'amour envers son prochain, peut-on en conclure qu'il porte alors la parole de Satan ?

Sortons des postulats , Dieu bien , diable mal , les religions monothéistes parlent de ce que l'on a nommé dieu par la suite , comme le tout , l'alpha et l'oméga , le début et la fin , ce qui est .

Le diable est une invention tardive , au début il s'agit du mal , en ce qu'il s'oppose à l'unité du tout , de ce qui est contraire aux lois de l'ensemble , ce qui brise le lien .

L'amour est le lien , amare en latin , ce qui réuni , ce qui lie .

Populairement Satan s'oppose à Dieu parce qu'il veut défaire ce qui a été fait .

Plus fondamentalement le tout nous indiquerait ce qui est bien à faire , en induisant que ce qui est contraire à cette unicité est mal .

La compassion est un sentiment humain qui découlerait de la perception d'un ensemble , et qui permettrai de pardonner et d'aimer ce qui ne nous parrait pas cohérent avec l'ensemble , comme inhérent au genre humain , dote d'intelligence et donc sujet au doute . D'ailleurs le malin est un autre nom donné au mal , celui qui discute et remet en doute la réalité de ce qui est .C'est une approche intuitive .

En fait Dieu et diable serait les deux faces de notre réalité humaine .

En résumé oui , nous portons le bien et le mal en nous , humains que nous sommes

Un point de vue auquel j'adhère et qui est intéressant.

oui l homme porte le bien et le mal.Quand il fait le bien il se rapproche de dieux et quand il fait le mal il se rapproche de satan. il y a dieux et satan. satan a d ailleur quitter le paradis car il a desobei a dieux et ce dernier lui aurai dit tous ceux qui te suivront je te les laisse et les autres seront a moi et entreront au paradis

Ha oui tiens ,encore un avatar du mal : Lucifer , ange déchu qui va contre la volonté divine en apportant le feu à l'homme parce qu'il le prend en pitié le voyant seul et nu expulsé de l'eden . À rapprocher du mythe de Prométhée qui se voit comme punission enchaîné à un rocher ou les aigles de Zeus viennent quotidiennement lui manger le foie .

Ame, tu n'as pas répondu à ma question, tu le souhaites pas ou tu ne l'as pas vu ?

Si cet homme qui se rapproche plus de satan que de dieu, se réclame homme de dieu. Que pensez ?

Que Dieu et Satan ne font qu'un ? (le bien et le mal , la même médaille)

ou que Satan porte l'habit de Dieu pour égarer plus de croyants ?