petite question sérieuse aux croyants catholiques

Fuel4life , ils devraient .... Mais ne le font pas : comment dans une religion catholique qui a élevé la prise de position anti euthanasie au niveau du dogme , aller contre sa communauté ? C'est risquer l'ex communion . C'est valable dans d'autre communautés et pour d'autres propos .

C'est là où ma réflexion m'a mené. Cette communauté se tait parce qu'elle écoute des hommes qui se disent représentant de Dieu mais qui prone le Mal. Leur croyance devrait les aider à dépasser la parole humaine pour n'entendre que Dieu. Si j'ai raison, en se taisant, ils laissent la place au Mal.

prenons un autre exemple actuellement en débat sur le forum dans un autre topic.

l'euthanasie est un acte d'amour et de compation. En cela il s'agit donc pour moi d'un acte d'amour donc relatif à dieu.

faire souffrir jusqu'à la mort un être humain est pour moi un acte barbare et monstrueux relatif au Mal. Donc les pro-vies, ceux qui s'opposent à l'euthanasie pronent donc le Mal tout en se proclamant respectueux de Dieu. Ils ne font pourtant que proner une parole.

Je ne suis pas d'accord, l'euthanasie n'est pas un acte d'amour et de compassion.

tant qu'il y a la vie il y a L'ESPOIR ;

Tant de personnes on vécu des moments de souffrance et croyaient que c'était la fin ... et pourtant LA VIE est reparti !

Dieu nous a donne la vie et la vie est précieuse.

Dieu un jour nous a donné la vie et un jour il nous la prendra. (c'est pas à nous de décider)

On n'a pas le droit de se suicider ni de tuer personne;

C'est triste de voir quelqu'un souffrir mais la médecine a bien évolué et beaucoup de douleurs peuvent être soulagés. ( La prière aussi, ENLEVE LES DOULEURS )

je te suggère d'aller voir les vidéos et les témoignages du topic sur le suicide assisté. Après nous discuterons de l'espoir et de la douleur. Là tu parles de ce que tu ne connais pas. Et le débat n'est pas sur l'euthanasie ce n'était qu'un exemple.

Fuel4life , Autre exemple plus scientifique bien que nous soyons dans le religieux : l'on a considéré pendant longtemps que toute recherche sur l'aéronautique était une aberration car dieu n'avait pas donner d'ailes à l'homme , c'était qu'il ne voulait pas qu'il vole .

Connait tu beaucoup de catholiques qui refusent de prendre l'avion au nom de ce dogme ? À part quelques amish et mormons ....

Modifié le 19 mai 2012 par Marc van bever

Essayes-tu de dire qu'avec le temps, les croyants finissent par voir clair ? oui, mais souvent parce que d'autres se sont battus malgré les attaques et les agressions des églises.

tant qu'il y a la vie il y a L'ESPOIR ;

c'est le conflit entre optimisme et pessimisme

optimisme c'est gagner .

pessimisme c'est perdre .

Fuel4life , c'est une lutte tranquille et sans bruit , un long travail d'adaptation , patience et longueur de temps faisant plus que force ni rage .

je te suggère d'aller voir les vidéos et les témoignages du topic sur le suicide assisté. Après nous discuterons de l'espoir et de la douleur. Là tu parles de ce que tu ne connais pas. Et le débat n'est pas sur l'euthanasie ce n'était qu'un exemple.

Je parle de ce que je connais très bien.

(mais tu peux me laisser le lien si tu le veux. )

je ne vois pas en quoi l'âge intervient sur une question comme celle-ci qui me parait simple. Que n'as-tu pas compris ?

Je n'avais pas lu attentivement ton post

Dans la doctrine catholique, Satan est un être qui a le pouvoir de suggérer aux hommes de se comporter à l'encontre de la volonté de Dieu. Par toutes sortes de moyens (C'est ce qu'on appelle la Tentation). Alors oui, un homme qui émet des paroles à l'encontre de l'amour du prochain se fait objectivement le "porte-parole" de Satan. Pour autant, peut-on dire que Satan a une parole qui est l'antithèse de celle de Dieu ? Je ne le pense pas, dans la mesure où Satan est présenté dans la Bible comme un menteur. C'est une discussion de théologiens que tu nous proposes là. Pour le commun des mortels, elle est plutôt oiseuse.

l'on a considéré pendant longtemps que toute recherche sur l'aéronautique était une aberration car dieu n'avait pas donné d'ailes à l'homme , c'était qu'il ne voulait pas qu'il vole .

C'est qui, "on" ? Tu serais bien en peine de citer une seule déclaration du "magistère" en ce sens ...

tant qu'il y a la vie il y a L'ESPOIR ;

c'est le conflit entre optimisme et pessimisme

optimisme c'est gagner .

pessimisme c'est perdre .

Quand des médecins te disent vous etes foutus, vous avez deux semaines à vivre. Tu crois qu'ils se trompent, tu crois que c'est un manque d'optimisme de leur part ? Il existe des maladies incurables, mortelles, monstrueuses. Quand tu es atteint et que tu atteint un certain stade, c'est fini, il n'y a pas de retour en arrière. On t'annonce ta mort et tu n'as plus rien d'autre à faire qu'à l'attendre. Il ne s'agit pas d'attendre une éventuelle greffe par exemple, là je parle de maladie où il n'y a aucun traitement. Mais ces maladies ne te font pas mourrir comme ça, tu meurs dans des souffrances atroces.

parler d'optimisme ou de pessimisme est irrespecteux pour ces personnes. Il ne s'agit pas de regarder le verre à moitié plein ou à moitié vide. Il s'agit d'affronter la mort mais avant il faut subir la souffrance.

Fuel4life , c'est une lutte tranquille et sans bruit , un long travail d'adaptation , patience et longueur de temps faisant plus que force ni rage .

Peut être, sauf qu'il y a des gens qui souffrent le martyr et eux n'ont plus la force de se faire entendre,

tu sais pourquoi j'ai cessé de croire, parce que j'ai compris que si un Dieu ou des Dieux avaient existé, jamais ils n'auraient engendré la monstruosité qu'est l'Homme. Il m'a fallu du temps pour accepter cette vérité, parce qu'elle mettait une fin à un vain espoir de mon tromper sur l'Etre humain. Mais une fois accepté, cela permet d'accepter l'Etre Humain dans ce qu'il a de plus horrible et de meilleur, sans en chercher de raison particulière. L'homme est un animal, ni plus, ni moins.

Merci Rasibus pour ton point de vue.

je te suggère d'aller voir les vidéos et les témoignages du topic sur le suicide assisté. Après nous discuterons de l'espoir et de la douleur. Là tu parles de ce que tu ne connais pas. Et le débat n'est pas sur l'euthanasie ce n'était qu'un exemple.

Je parle de ce que je connais très bien.

(mais tu peux me laisser le lien si tu le veux. )

http://www.forumfr.com/sujet458010-post40-le-suicide-assiste-un-engagement-personnel-ou-un-crime.html#entry7288371

Très bien, oublions l'euthanasie un instant. et voyons si nous sommes d'accord sur certains points.

Oui je suis non croyante, mais je l'ai été, j'ai été catholique pratiquante et bien d'autre chose encore, donc ma non croyance actuelle n'enlève rien à cette réflexion.

La parole de Dieu est d'aimer son prochain, d'être compatissant, de lui venir en aide, de le soulager de la souffrance.

Es-tu d'accord avec moi ?

oui et il n a pas dit de la tuez.

prenons un autre exemple actuellement en débat sur le forum dans un autre topic.

l'euthanasie est un acte d'amour et de compation. En cela il s'agit donc pour moi d'un acte d'amour donc relatif à dieu.

faire souffrir jusqu'à la mort un être humain est pour moi un acte barbare et monstrueux relatif au Mal. Donc les pro-vies, ceux qui s'opposent à l'euthanasie pronent donc le Mal tout en se proclamant respectueux de Dieu. Ils ne font pourtant que proner une parole.

Je ne suis pas d'accord, l'euthanasie n'est pas un acte d'amour et de compassion.

tant qu'il y a la vie il y a L'ESPOIR ;

Tant de personnes on vécu des moments de souffrance et croyaient que c'était la fin ... et pourtant LA VIE est reparti !

Dieu nous a donne la vie et la vie est précieuse.

Dieu un jour nous a donné la vie et un jour il nous la prendra. (c'est pas à nous de décider)

On n'a pas le droit de se suicider ni de tuer personne;

C'est triste de voir quelqu'un souffrir mais la médecine a bien évolué et beaucoup de douleurs peuvent être soulagés. ( La prière aussi, ENLEVE LES DOULEURS )

Quand des médecins te disent vous etes foutus, vous avez deux semaines à vivre. Tu crois qu'ils se trompent, tu crois que c'est un manque d'optimisme de leur part ? Il existe des maladies incurables, mortelles, monstrueuses. Quand tu es atteint et que tu atteint un certain stade, c'est fini, il n'y a pas de retour en arrière. On t'annonce ta mort et tu n'as plus rien d'autre à faire qu'à l'attendre. Il ne s'agit pas d'attendre une éventuelle greffe par exemple, là je parle de maladie où il n'y a aucun traitement. Mais ces maladies ne te font pas mourrir comme ça, tu meurs dans des souffrances atroces.

parler d'optimisme ou de pessimisme est irrespecteux pour ces personnes. Il ne s'agit pas de regarder le verre à moitié plein ou à moitié vide. Il s'agit d'affronter la mort mais avant il faut subir la souffrance.

ta phrase ( On t'annonce ta mort et tu n'as plus rien d'autre à faire qu'à l'attendre )

pourquoi attendre la mort ? on attend la vie éternelle dans l'au-delà , on montre à nos enfants comment rester optimiste , comment ne pas perdre confiance , même si le médecin nous dit que c'est foutu , on doit montrer notre courage devant nos enfants .

on doit mourir avec un esprit fort , et on sera des héros devant nos enfants .

bonjour

un certain animal doué de ...raison " dont je crois ètre l'un des leurs " mamifère appelé ètre humain , à décidé de séparer en deux réalités de la vie et du monde , le bien et le mal .

bien sur , le lion qui tue une antilope est certainement le mal ,et l'antilope le bien ?

les choses seraient elles aussi simple ?

le lion doit se nourire et l'antilope et bien , elle est la victime du mal .

le bien et le mal existent-ils en dehors de la sensibilité humaine ?

bonne soirée

Très bien, oublions l'euthanasie un instant. et voyons si nous sommes d'accord sur certains points.

Oui je suis non croyante, mais je l'ai été, j'ai été catholique pratiquante et bien d'autre chose encore, donc ma non croyance actuelle n'enlève rien à cette réflexion.

La parole de Dieu est d'aimer son prochain, d'être compatissant, de lui venir en aide, de le soulager de la souffrance.

Es-tu d'accord avec moi ?

oui et il n a pas dit de la tuez.

Bien nous sommes donc d'accord sur le fait que la parole de Dieu est : aimer son prochain, être compatissant, lui venir en aide, le soulager de la souffrance.

deuxième point, sommes-nous d'accord sur le fait que le but de Satan est : la souffrance, la douleur, la manipulation et le mensonge ?

Le Merle a bien formulé la question:

le bien et le mal existent-ils en dehors de la sensibilité humaine ?

Quand des médecins te disent vous etes foutus, vous avez deux semaines à vivre. Tu crois qu'ils se trompent, tu crois que c'est un manque d'optimisme de leur part ? Il existe des maladies incurables, mortelles, monstrueuses. Quand tu es atteint et que tu atteint un certain stade, c'est fini, il n'y a pas de retour en arrière. On t'annonce ta mort et tu n'as plus rien d'autre à faire qu'à l'attendre. Il ne s'agit pas d'attendre une éventuelle greffe par exemple, là je parle de maladie où il n'y a aucun traitement. Mais ces maladies ne te font pas mourrir comme ça, tu meurs dans des souffrances atroces.

parler d'optimisme ou de pessimisme est irrespecteux pour ces personnes. Il ne s'agit pas de regarder le verre à moitié plein ou à moitié vide. Il s'agit d'affronter la mort mais avant il faut subir la souffrance.

ta phrase ( On t'annonce ta mort et tu n'as plus rien d'autre à faire qu'à l'attendre )

pourquoi attendre la mort ? on attend la vie éternelle dans l'au-delà , on montre à nos enfants comment rester optimiste , comment ne pas perdre confiance , même si le médecin nous dit que c'est foutu , on doit montrer notre courage devant nos enfants .

on doit mourir avec un esprit fort , et on sera des héros devant nos enfants .

Tu as déjà souffert, je veux dire vraiment, quand la douleur ne s'arrete pas pendant plusieurs jours ou plusieurs semaine, non stop, que rien ne te soulage, que le moindre mouvement jusqu'à respirer te fait mal ? que personne ne peut rien pour t'apaiser ? que tu vomis tes tripes ? que tu vomis ton propre sang ? que tu ne noies dans ton propre sang ? Tu connais tout ça ? Quand ton corps te lache, que tu veux bouger, mais que tu ne peux plus, que doucement, tu ne peux plus bouger, que doucement tu perds l'usage de la parole, de l'audition, de la vue, de la pensée ?

Devant tes enfants ? et si tu n'en as pas ? si tu es seul ? si tu n'es pas croyant ? si tu ne croies qu'il y a un au-delà ?

Tes propos sont loin de la réalité de l'enfer que vivent certaines personnes.

Quand tu souffres le martyre, tu te moques d'être un héros, tu veux juste que la douleur s'arrete. Rien de plus.

bonjour

un certain animal doué de ...raison " dont je crois ètre l'un des leurs " mamifère appelé ètre humain , à décidé de séparer en deux réalités de la vie et du monde , le bien et le mal .

bien sur , le lion qui tue une antilope est certainement le mal ,et l'antilope le bien ?

les choses seraient elles aussi simple ?

le lion doit se nourire et l'antilope et bien , elle est la victime du mal .

le bien et le mal existent-ils en dehors de la sensibilité humaine ?

bonne soirée

Non le bien et le mal sont des créations de l'esprit humain. Sur ce point nous sommes d'accord.

Modifié le 19 mai 2012 par Fuel4Life

Très bien, oublions l'euthanasie un instant. et voyons si nous sommes d'accord sur certains points.

Oui je suis non croyante, mais je l'ai été, j'ai été catholique pratiquante et bien d'autre chose encore, donc ma non croyance actuelle n'enlève rien à cette réflexion.

La parole de Dieu est d'aimer son prochain, d'être compatissant, de lui venir en aide, de le soulager de la souffrance.

Es-tu d'accord avec moi ?

oui et il n a pas dit de la tuez.

Bien nous sommes donc d'accord sur le fait que la parole de Dieu est : aimer son prochain, être compatissant, lui venir en aide, le soulager de la souffrance.

deuxième point, sommes-nous d'accord sur le fait que le but de Satan est : la souffrance, la douleur, la manipulation et le mensonge ?

le but de satan c est surtout faire le contraire de ce que dieux veux que l on fasse et donc faire sortir les croyants du chemin que dieux leur a dit de suivre

Modifié le 19 mai 2012 par ame02

d'accord donc

le but de Satan est : de ne pas aimer son prochain, de ne pas être compatissant, de ne pas venir en aide à autrui, de ne pas le soulager de la souffrance ?

cette définition me convient.

et tu peux aussi rajouter tuez son prochain comme dans l euthanasie qui est un meurtre pour moi et interdit par dieux

Modifié le 19 mai 2012 par ame02

Pourquoi tu veux aller si vite ?

Bien tu veux reparler euthanasie, ok, c'est un exemple parlant après tout.

donc prenons une personne qui souffre d'une maladie incurable qui en est au dernier stade et qui souffre le martyr.

si on prend la parole de dieu tel que nous l'avons défini ensemble.

aimer son prochain, être compatissant, lui venir en aide, le soulager de la souffrance.

nous devons compatir à la douleur de cette personne, nous devons lui venir en aide, nous devons le soulager de la douleur.

Sommes nous d'accord ?

d'accord donc

le but de Satan est : de ne pas aimer son prochain, de ne pas être compatissant, de ne pas venir en aide à autrui, de ne pas le soulager de la souffrance ?

cette définition me convient.

J'ai bien peur que ce ne soit que le début d'une longue et interminable liste dans laquelle les pro-morales établissent tout ce qu'il faut faire et tout ce qu'il ne faut pas faire. Ça évite de se casser la tête; on regarde sur le papier, c'est écrit que faire ça c'est mal, alors faire ça c'est mal. Point. Affaire suivante.

Aucune profondeur dans cette attitude à raz les pâquerettes. Mais ça permet à beaucoup de faire croire qu'ils s'interrogent et réalisent une véritable introspection de ce qu'ils croient vraiment. Mais il n'en est rien.

Bééééééééh, comme y disent, et tous derrière le grand berger-précheur.

Et après au dodo parce qu'il ne faut pas non plus faire trop de bruit chez ceux qui gardent le pouvoir.

Modifié le 19 mai 2012 par Yucca in Bloom

Sommes nous d'accord ?

je pense que la morale est comme un jeu d’échec

1- lui venir en aide, le soulager de la souffrance.= bien

2- le laisser mourir sans le soigner = mal

3- le tuer = très mal ,

donc entre mal et très mal , je choisis mal ( le laisser mourir sans le soigner )

quand on choisit entre deux mal , on choisit le mal le plus faible .