l'avortement tardif au Québec (et ailleurs )

Baillousque : la possibilité d'avorter dans un certain délais légal fait qu'on a de FAIT décriminalisé l'avortement hors délais.

Relis toi. C'est tellement insensé que ç'en est incompréhensible, là.

Surtout pour quelqu'un qui n'est finalement pas contre l'IVG (parce que tu ne l'es pas).

Mais bien sur c'est inacceptable de l'admettre et de l'écrire, tout simplement, avec des mots que tout le monde comprend, à savoir :

L'IVG est parfois nécessaire, mais il faut traquer les abus de façon draconienne. Très bien nous sommes d'accord sur ce point !

Cela veut dire que tu es d'accord pour inculper pour meurtre ceux qui dépassent largement les délais légaux pour faire une IVG ,...

C'est chouette dit comme ça non ? Allez vas-y tu n'as plus qu'à recopier quoi. Puisque c'est ce que tu penses. Pourquoi contredire pour contredire et finalement se noyer dans des écrits de mauvaise qualité que personne ne comprend, juste pour faire croire que toi tu détiens la vérité qui n'est pas la même que chacun ? C'est nul, non ? Puisque t'es d'accord. Bah vas-y dis le et puis c'est tout.

la possibilité d'avorter dans un certain délais légal

fait qu'on a de FAITdécriminalisé l'avortement hors délais(pour Feuille :on ne parle que des IVG ,non des IMG)

Je ne suis pas du tout certaine qu'il y ait en France autant d'abus de dépassement du délai légal que nous laisse entendre Baillousque.

Par contre je pense très honnêtement que certaines IMG ne sont ni plus ni moins que des IVG tardives et elles sont passées en IMG pour justifier de fait le dépassement du délai légal.

Article L2222-2 Modifié par Loi n°2001-588 du 4 juillet 2001 - art. 14 JORF 7 juillet 2001

L'interruption de la grossesse d'autrui est punie de deux ans d'emprisonnement et de 30000 euros d'amende lorsqu'elle est pratiquée, en connaissance de cause, dans l'une des circonstances suivantes : 1° Après l'expiration du délai dans lequel elle est autorisée par la loi, sauf si elle est pratiquée pour un motif médical ;

[...]

Voilà. Respectons la loi c'est tout. Pourquoi pour meurtre ? Juste pour le mot ? Parce que ça fait "sensationnel" (ohlala quelle horreur, un meurtre !). Il y a une loi, tu peux consulter les textes en entier sur légifrance, et ce que j'ai posté ci-dessus c'est ce qui arrive à un médecin qui pratique une interruption de grossesse hors délais (sans compter ce qui va lui arriver derrière au niveau de l'ordre des médecins.....)

C'est pas assez pour toi, c'est ça ? Ca devrait être plus sévèrement puni ?

Je ne nie pas qu'il y a des dérives, IVG/IMG, je l'ai dit. Comment éviter les dérives, puisque d'après toi elles ne sont systématiquement pas punies ? Alors, comment on fait ?

Article L2222-2 Modifié par Loi n°2001-588 du 4 juillet 2001 - art. 14 JORF 7 juillet 2001

L'interruption de la grossesse d'autrui est punie de deux ans d'emprisonnement et de 30000 euros d'amende lorsqu'elle est pratiquée, en connaissance de cause, dans l'une des circonstances suivantes : 1° Après l'expiration du délai dans lequel elle est autorisée par la loi, sauf si elle est pratiquée pour un motif médical ;

[...]

Voilà. Respectons la loi c'est tout. Pourquoi pour meurtre ? Juste pour le mot ? Parce que ça fait "sensationnel" (ohlala quelle horreur, un meurtre !)inversement pourquoi avoir peur d'un mot ?tout tourne autour de ce mot !pourquoi sinon la loi a prévu deux ans de prison ?;;;;pour vol???. Il y a une loi, tu peux consulter les textes en entier sur légifrance, et ce que j'ai posté ci-dessus c'est ce qui arrive et ce qui n'arrive jamais !à un médecin qui pratique une interruption de grossesse hors délais (sans compter ce qui va lui arriver derrière au niveau de l'ordre des médecins.....)

C'est pas assez pour toi, c'est ça ? Ca devrait être plus sévèrement puni ?

Je ne nie pas qu'il y a des dérives, IVG/IMG, je l'ai dit. Comment éviter les dérives, puisque d'après toi elles ne sont systématiquement pas punies ? Alors, comment on fait ? en prenant conscience de ce fait étrange :absence de procès

.un travail de reflexion à faire dans notre for intérieur

A partir de 6 mois c'est un meurtre, si tu veux oui, c'est un infanticide, l'enfant est viable.

Mais je le répète : On n'avorte pas à six mois de grossesse : on accouche. On déclare l'enfant, on le nomme, et on l'enterre/incinère.

Je n'ai pas trouvé trace effectivement d'un médecin condamné en France pour avortement illégal, dans d'autres pays oui, mais pas en France.

Ce n'est pas une solution, ce que tu proposes.

La répression ne servira à rien. Pourquoi ? Parce que si aujourd'hui il n'y a pas de condamnation malgré qu'il y ait des IVG maquillés en IMG, penses-tu qu'il y en aura lorsque les peines seront plus lourdes ? Bien sûr que non.

Conclusion, il ne reste que la prévention, qui n'est pas encore assez puissante, auprès des jeunes filles et des jeunes femmes.

L'IVG doit rester accessible dans le cadre de la loi, et hors cadre pour des cas comme celui que j'ai relaté dans un post antérieur. Il y a donc lieu de légiférer encore, d'améliorer encore.

A partir de 6 mois c'est un meurtre, si tu veux oui, c'est un infanticide, l'enfant est viable.

Mais je le répète : On n'avorte pas à six mois de grossesse : on accouche. On déclare l'enfant, on le nomme, et on l'enterre/incinère. je ne comprends pas du tout .... :on accouche pour tuer ensuite ;..c'est donc un infanticide ?

Je n'ai pas trouvé trace effectivement d'un médecin condamné en France pour avortement illégal, dans d'autres pays oui, mais pas en France.

Ce n'est pas une solution, ce que tu proposes.

je ne propose pas de solution ,je propose que l'on constate une réalité et que chacun s'interroge ....

La répression ne servira à rien.la repression sert toujours Pourquoi ? Parce que si aujourd'hui il n'y a pas de condamnation malgré qu'il y ait des IVG maquillés en IMG, penses-tu qu'il y en aura lorsque les peines seront plus lourdes ? Bien sûr que non.

Conclusion, il ne reste que la prévention, qui n'est pas encore assez puissante, auprès des jeunes filles et des jeunes femmes.il faut prévenir ,informer ,réfléchir ..oui

mais aussi sanctionner !

L'IVG doit rester accessible dans le cadre de la loi, et hors cadre pour des cas comme celui que j'ai relaté dans un post antérieur. Il y a donc lieu de légiférer encore, d'améliorer encore.

la possibilité d'avorter dans un certain délais légal

fait qu'on a de FAITdécriminalisé l'avortement hors délais(pour Feuille :on ne parle que des IVG ,non des IMG)

Je ne suis pas du tout certaine qu'il y ait en France autant d'abus de dépassement du délai légal que nous laisse entendre Baillousque.sans me faire fort sur l'ampleur ,le problème existe et cela suffit pour devoir s'interroger .

Par contre je pense très honnêtement que certaines IMG ne sont ni plus ni moins que des IVG tardives et elles sont passées en IMG pour justifier de fait le dépassement du délai légal.

@Baillousque en réponse

A partir de 6 mois c'est un meurtre, si tu veux oui, c'est un infanticide, l'enfant est viable.

Mais je le répète : On n'avorte pas à six mois de grossesse : on accouche. On déclare l'enfant, on le nomme, et on l'enterre/incinère. je ne comprends pas du tout .... :on accouche pour tuer ensuite ;..c'est donc un infanticide ?

C'est pour ça qu'il n'est pas question de parler d'IVG à 6 mois, c'est forcément une IMG.

Il n'existe pas d'IVG lorsque l'enfant est viable, pour des raisons techniques, mécaniques, il n'est plus possible d'utiliser les techniques médicales de l'IVG. Et comme l'IVG se pratique avant que l'enfant ne devienne viable, il n'y a pas de meurtre. CQFD.

Je n'ai pas trouvé trace effectivement d'un médecin condamné en France pour avortement illégal, dans d'autres pays oui, mais pas en France.

Ce n'est pas une solution, ce que tu proposes.

je ne propose pas de solution ,je propose que l'on constate une réalité et que chacun s'interroge ....

Tu penses que les gens ne s'interrogent pas suffisamment ? Tu as peut être raison, je ne sais pas. Moi je ne vois que des IVG pratiqués (dans ou hors cadre légal) dans une grande douleur pour la jeune femme.

La répression ne servira à rien.la repression sert toujours Pourquoi ? Parce que si aujourd'hui il n'y a pas de condamnation malgré qu'il y ait des IVG maquillés en IMG, penses-tu qu'il y en aura lorsque les peines seront plus lourdes ? Bien sûr que non.

Conclusion, il ne reste que la prévention, qui n'est pas encore assez puissante, auprès des jeunes filles et des jeunes femmes.il faut prévenir ,informer ,réfléchir ..oui

mais aussi sanctionner !

Sanctionner ? Les mères ?

L'IVG doit rester accessible dans le cadre de la loi, et hors cadre pour des cas comme celui que j'ai relaté dans un post antérieur. Il y a donc lieu de légiférer encore, d'améliorer encore.

pour la réalité de l'IVG tardive

(attention c'est très choquant !)

Les épouvantables “méthodes”

Deux techniques sont utilisées pour interrompre une grossesse après la 24e semaine. L’une d’elle consiste à dépecer vivant le bébé dans le sein maternel pour ensuite sortir les membres un à un de l’utérus. La tête de l’enfant doit ensuite être écrabouillée pour pouvoir être extirpée du canal vaginal.

L’autre méthode consiste à retourner l’enfant dans l’utérus en accrochant ses pieds avec des forceps. Puis, on le tire de force dans le passage du vagin dans lequel on engage tout le corps du bébé. Comme la tête est déjà trop ossifiée pour passer, on pratique une incision avec des ciseaux à la base du crâne de l’enfant. On introduit ensuite dans l’ouverture un cathéter pour siphonner son cerveau, réduisant ainsi le volume de la tête pour permettre le passage.

Ces opérations sont pratiquées à froid, sans anesthésie! À ce stade de la grossesse, le bébé est complètement formé et en pleine possession d’un système nerveux ultra sensible permettant de ressentir les douleurs extrêmes de l’intervention avant de mourir.

L’on ne peut qu’être absolument horrifiés par l’inhumanité intolérable de ces dites “procédures”. Elles méritent d’être associées davantage à des tortures extrêmement cruelles qu’à des interventions médicales. La SPCA ne permettrait pas un tel traitement sur des chiots ou tout autre petit du règne animal. Au pinacle de leur pouvoir, les Nazis hi­tlériens n’ont pas fait pire.(fin du copié collé)

Sinon je pense que Les sanctions sinon doivent être prises essentiellement contre ces bouchers .

Oui, 'fin ça, Baillousque, c'est pas ce qui se passe en France.

Au Québec, je sais pas.

J'avais entendu parler du "partial birth abortion" pour les USA (en gros, la "deuxième méthode" que tu décris).

Et, bon, faire accoucher une femme, et tuer le foetus avant qu'il ait fini de naître pour que ce ne soit pas considéré comme un infanticide, je trouve ça dérangeant... et j'ai du mal, comme je l'écrivais plus haut, à comprendre la logique qu'il y a derrière...

Non, on arrête le coeur du bébé avant. L'expulsion ensuite. Il est mort-né.

Ce que tu décris Baillousque, n'existe pas en France.

January, ça dépend des méthodes...

Et est-ce qu'il n'y a pas une certaine hypocrisie à provoquer une fausse-couche... alors que l'enfant pourrait être viable et confié à l'adoption (sans qu'il soit nécessaire de prolonger la grossesse) ? Je t'avoue que j'ai vraiment du mal à comprendre ce cas de figure (j'espère simplement qu'il est rare).

Pas toujours Feuille..Malheureusement.

Il y a des anomalies où le bébé n'aurait de toutes façons que quelques heures, quelques jours, et il souffre. Et même parfois il meurt, in-utéro, à un stade avancé de la grossesse. Donc..

Il y a la vie du bébé et de la maman aussi. J'ai entendu un cas de cancer, sur une maman, qui pour se soigner d'urgence a du subir une IVG, classée ITG donc, sa vie était en danger, à six mois de grossesse. Je ne sais pas, je me dis.. attendre encore juste un mois ou.... Les grands prématurés.. Enfin voilà on doit forcément estimer que si ça a été fait c'est que c'était ce qu'il y avait de mieux à faire mais..

On doit donner les meilleures chances à un nouveau-né, c'est ce que je crois. Dès sa conception. Les meilleures chances.

Je sais bien January, c'est pour ça que je précise que j'espère que ce cas de figure est rare. Pas toujours, non, heureusement. Pas souvent, je l'espère aussi... mais parfois ?

Pour ce qui est de la souffrance... aujourd'hui, on donne de la morphine aux nourrissons (quitte à réduire leur espérance de vie... c'est le genre de questions que je m'étais posée pendant ma grossesse).

Et je suis d'accord avec ta conclusion (même si, pour être tout à fait honnête, je ne suis pas certaine qu'on soit tout à fait d'accord sur ce qu'on entend par "les meilleures chances")

Je comprends :) merci pour cet échange.

bailousque : typique le genre de conneries ballancées par les pro vies !!! ces articles (parfois accompagnées de photos ignobles) ,ne datent pas d'hier : je les ai même vu en distribuer aux protes d'une maternité !!!

Quand je dis que vous êtes des fous furieux ! bien sur que ces méthodes n'existent pas, sauf chez les faiseusess d'anges....et je vous rappelle que ce sont elles qui pratiqueront les IVG si on écoute les pro vies et qu'on interdit l'IVG.

A nous de choisir !

Oui, 'fin ça, Baillousque, c'est pas ce qui se passe en France.

Au Québec, je sais pas.

J'avais entendu parler du "partial birth abortion" pour les USA (en gros, la "deuxième méthode" que tu décris).

Et, bon, faire accoucher une femme, et tuer le foetus avant qu'il ait fini de naître pour que ce ne soit pas considéré comme un infanticide, je trouve ça dérangeant... et j'ai du mal, comme je l'écrivais plus haut, à comprendre la logique qu'il y a derrière...

Je ne peux rien dire sur ce qui se passe en France car cela est de l'ordre du clandestin

mais quand on a 220000 avortements par an en France on ne peut raisonnablement douter de l'existence d' avortement faits dans des délais dépassés .

De toutes façons il n' y a pas de poursuites judicières par loi française sur les avortements tardifs pratiqués en Espagne sur des françaises ...alors ....

Des circonstances exceptionnelles, oui et non January. Pour avorter hors délai en France (dans le cadre de l'IMG, donc), il suffit que deux médecins soient d'accord... donc on peut mettre fin à une grossesse si le foetus a deux doigts en moins ou un bec de lièvre à condition de trouver deux médecins qui y sont favorables...

Je ne dis pas que la majorité des IMG le soit pour des motifs aussi bénins, il est sans doute plus compliqué de trouver deux médecins d'accord pour pratiquer une IMG pour une malformation bénigne que pour une maladie plus grave.

Toujours est-il qu'il n'y a a priori pas de garde-fou à ce niveau (je discutais avec une copine gynécologue ce week-end, je suis tombée des nues). Et je trouve qu'en termes d'éthique, c'est pas terrible.

Pour plusieurs raisons d'ailleurs, la première étant : "quelle est la valeur qu'on donne à la vie ?" et la deuxième "la prochaine étape, c'est quoi ? L'enfant parfait et sur-mesure ?".

(Je suis peut-être en marge du sujet, mais étant donné que j'ai discuté de ça récemment et que ça m'avait marquée, je vous partage ça...)

C'est faux complètement faux. Tu n'as accès à l'IMG que pour un handicap ou une pathologie incurable et invalidante pour l'enfant. C'est ce que disent les médecins lors de la consultation. Si ce n'est pas le cas, je demande des sources et des preuves, j'en ai marre de la désinformation des pro-vies.

D'accord, je pensais que tu étais contre, la totale, l'IVG, et son délai.

Effectivement, il y a une loi. Et comme toute loi, si elle n'est pas respectée alors elle ne sert à rien.

Maintenant tu te marches dessus dans le sens où si, (la preuve toi-même), il y a des gens qui s'opposent à l'avortement tardif et il y a des gens qui dénoncent les dépassements des délais ou des délais trop longs dans certains pays.

Où est le problème ? La France qui n'applique pas la loi ? Tu dénonces quoi exactement ? Une conspiration des médecins ?

Tu sais Baillousque, on n'avorte pas "comme ça". Crois moi c'est encadré. Je ne nie pas qu'il existe des avortements hors délais, il y en a (beaucoup moins que tu sembles le penser néanmoins). Il faut des circonstances tout à fait exceptionnelles pour avorter hors délai.

Il me semble que c'est très clair ce que je pointe :

je me répète donc

la possibilité d'avorter dans un certain délais légal

fait qu'on a de FAITdécriminalisé l'avortement hors délais(pour Feuille :on ne parle que des IVG ,non des IMG)

Cela n'est pas contesté (il suffit d'ailleurs de faire un voyage à Barcelone)

Il est extrèmement important de savoir qu'on ne peut pas encadrer l'avortement une fois qu'il est accepté

on va sur du TOUJOURS PLUS

Le dérapage est actuellement de fermer les yeux sur les avortements tardifs et très tardifs

demain ce sera fermer les yeux sur ce qu'on appelle déjà les néo naticides

et AINSI DE SUITE ...SANS S'EN RENDRE COMPTE...

c'est ce qu'on appelle la culture de mort .

Cites des chiffres, en france combien ? parce que là tu accuses sans preuve et ça c'est un délit. Et le forum pourrait tout à fait être inquiété pour les accusations sans fondement que tu portes sur les services de gynécologie française. Donc soit tu apportes des preuves de tes allégations pro-vies, soit tu stoppes tes accusations sans fondement.

Baillousque : la possibilité d'avorter dans un certain délais légal fait qu'on a de FAIT décriminalisé l'avortement hors délais.

Relis toi. C'est tellement insensé que ç'en est incompréhensible, là.

Surtout pour quelqu'un qui n'est finalement pas contre l'IVG (parce que tu ne l'es pas).

Mais bien sur c'est inacceptable de l'admettre et de l'écrire, tout simplement, avec des mots que tout le monde comprend, à savoir :

L'IVG est parfois nécessaire, mais il faut traquer les abus de façon draconienne. Très bien nous sommes d'accord sur ce point !

Cela veut dire que tu es d'accord pour inculper pour meurtre ceux qui dépassent largement les délais légaux pour faire une IVG ,...

C'est chouette dit comme ça non ? Allez vas-y tu n'as plus qu'à recopier quoi. Puisque c'est ce que tu penses. Pourquoi contredire pour contredire et finalement se noyer dans des écrits de mauvaise qualité que personne ne comprend, juste pour faire croire que toi tu détiens la vérité qui n'est pas la même que chacun ? C'est nul, non ? Puisque t'es d'accord. Bah vas-y dis le et puis c'est tout.

Non un IVG clandestin, ou un IVG hors délai légal en France ne s'appelle pas un meurtre, cela s'appelle un IVG illégal. point barre.

Les femmes d'europe le font en en prenant easy-jet pour l'Espagne.Vacances et avortement.C'est vraiment sympa la liberté.

non mais, ça va pas hein ??!!!les femmes d'Europe te disent bien des choses

réponse à mamanloulou

source :Marie Claire

copié

Avortement: Pourquoi doivent-elles partir à l'étranger ?

Elles ont dépassé le délai légal pour avorter en France. Leur unique solution ? Partir à l'étranger. Nous avons accompagné Sofia et Lina, seules mais courageuses, dans ce voyage vers l'avortement qu'elles n'ont pas choisi.

Paris, à la gare routière Eurolines de la porte de Bagnolet. Il est 23 heures, Sofia, 27 ans, vendeuse en quête d'emploi dans le « 9-3 », s'engouffre dans le car pour Amsterdam, puis fouille nerveusement dans son fourre-tout : « Je sais que c'est trop tard, mais je vérifie quand même que j'ai tout : carte de groupe sanguin, adresse de la clinique, échographie... »

Pour en savoir plus : avortement ivg - Marie Claire

Je pense que c'est plutot la façon dont tu dis les choses, de façon tout à fait irrespectueuse qui a été pointé ici. tu insultes ces femmes, je reprends tes propos

Les femmes d'europe le font en en prenant easy-jet pour l'Espagne.Vacances et avortement.C'est vraiment sympa la liberté.

Tu es un "homme" irrespectueux, insultant et méprisant envers les femmes.

Je reprends les propos du journaliste de Marie-Claire

Partir à l'étranger. Nous avons accompagné Sofia et Lina, seules mais courageuses, dans ce voyage vers l'avortement qu'elles n'ont pas choisi.

voici des propos respectueux.

Est-ce que tu vois la différence ou c'est trop compliqué pour toi. Je peux développer si tu veux.