Le suicide assisté, un engagement personnel ou un crime?

Je me souviens d'une conférence d'un médecin de soins palliatifs : il a dit quelque chose qui m'a frappé, que dans sa carrière 99% des malades qui avaient demandé la mort n'ont pas réitéré leur demande une fois des soins palliatifs mis en place avec un soulagement de leur douleur.

OK, 99% ce sont ses petites statistiques personnelles, mais c'est tout de même frappant. La douleur fait faire ou dire n'importe quoi. Permet-elle un consentement éclairé ? Il est de très rares cas où l'euthanasie serait réellement nécessaire. Dans la plupart des cas, une prise en charge correcte de la fin de vie - ce qui n'est pas encore le cas chez nous pour tous - suffit.

Je pense que la douleur altère notre jugement. Mais c'est bien normal : un homme en fin de vie qui souffre le martyr peut désirer la mort.

Avec les soins palliatifs adéquats, cette volonté de mourir peut disparaître.

C'est pourquoi je pense qu'il ne devrait pas y avoir d'euthanasie sans que le patient n'ait bénéficié de soins palliatifs adaptés et gratuits.

Sans cette condition, le choix du patient sera biaisé, ce ne sera pas un libre choix.

Je me demandais si l'euthanasie pouvait être considéré comme le suicide: illégal mais dépénalisé, ce qui serait assez acceptable.

Et pourquoi le garder illégale, je trouve que cela en fait un choix et un acte à cacher, à faire en douce, à ne pas dire, en secret. je trouve que cela amène justement les médecins qui souhaiteraient soutenir les malades dans une situation plus difficile. D'ailleurs le médecin de Chantal l'explique bien. Tant que c'est illégale, il ne le fera pas. Mais il semble que s'il avait pu, il l'aurait aidé.

Vincent Humbert

Je vous demande le droit de mourir ;

Vincent Humbert, depuis le centre héliomarin de Berck-sur-Mer où il est soigné, écrit au président Jacques Chirac pour lui demander « le droit de mourir ». Le président de la République lui répond : « Je ne peux vous apporter ce que vous attendez ».

Marie Humbert

Témoignage de la mère de Vincent .

Les anti devraient prendre le temps d'y jeter un oeil

Avez vous vu le témoignage du Kiné de Vincent Humbert qui explique qu'on a fait dire des faussetés à Vincent et quil NE VOULAIT QUE VIVRE

c'est une honteuse manipulation des médias

Cela commence à se savoir enfin

Le suicide est aussi conservé illégal. Pour diverses raisons pratiques qui font qu'il est mieux illégal & dépénalisé que légal.

Oui et est-ce bien ? Pourquoi ne pas accepter le suicide ? parce que c'est lié à la mort et que celle-ci fait peur ?

Non, encore une fois, pour diverses raisons pratiques qui, dans une certaine mesure, peuvent englober l'euthanasie.

L'illégalité permet d'empêcher toute forme de pression, mais la dépénalisation permet aux personnes les plus... fermes dans leur résolution, d'agir et de le faire. C'est un peu la même chose pour l'euthanasie -si tant est, encore une fois, que ce soit dépénalisé-.

à mon sens c'est tout à fait acceptable et c'est pourquoi j'ai arrêté de militer pour la légalisation du suicide.

Oui, je comprends ton point de vue.

Je déplore juste qu'on ne laisse pas les gens mourir en paix.

mais la dépénalisation se serait sans doute mieux que rien;

Mais dans les pays qui ont légalisé le suicide, l'euthanasie comme la belgique ou la suisse, a-t-on observé des dérives ?

Le problème de l'observation est multiple.

Premièrement, parce que, dans de nombreux cas, ce n'est pas visible.

Deuxièmement, parce qu'il faut aussi considérer la possibilité. Un peu comme le suicide. Si on le rend légal, ça peut le décomplexer. Ce qui est, au final, dommage, parce qu'il faut garder en tête qu'une personne le voulant y arrivera, donc ceux n'y arrivant pas... ne le veulent pas vraiment.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi sur le dernier point. Le suicide est finalement complexe, l'état émotionnel entre en jeu, le choix de la méthode entre en jeu. Effectivement, certaines TS sont des appels à l'aide avant tout, mais elles doivent être prises avec grand sérieux. Ensuite, malheureusement, tout le monde ne prépare pas son suicide avec soin. Du coup, ils choisissent une méthode et l'applique souvent comme ça. Donc beaucoup de suicide raté le sont aussi parce que la personne ne savait pas si prendre et ont survécu parfois avec des séquelles importantes.

Après est-ce que la dépénalisation entraine plus de suicide ? Mon avis serait que non. Et cela est quantifiable, le taux de suicide a-t-il augmenté dans les pays où celui-ci est dépénaliser ?

La question n'est pas de savoir s'il y en a plus, mais s'il y en a qui aurait pu être évité, ce qui sont deux choses totalement différentes que ne peuvent montrer les statistiques.

Quand aux personnes qui se loupent... désolé, mais comme je le dis toujours: se suicider est simple. Il y a des tonnes de manières infaillibles, qu'on ne vienne pas faire croire qu'une personne qui le veut vraiment se loupera. OU, dans le cas où elle se loupe, elle ne se loupera pas indéfiniment, et elle peut recommencer (dans le cas contraire, suite aux séquelles, là intervient la réflexion sur l'euthanasie justement).

oui il y a des méthodes infaillibles, mais pas toujours connues ou parfois trop violentes ou les gestes sont souvent imprécis dans certaines méthodes. Donc bref oui on peut se rater. Mais tu as raison les gens vont recommencer encore et encore pour ne pas se rater.

Or, jusqu'à présent, et dieu sait que j'en ai rencontré des suicidaires, je n'en ai rencontré que trois qui aient fait des TS à répétition, et une seule qui voulait véritablement mourir et qui se loupait à chaque fois. (le cas étant cependant extrêmement particulier, malheureusement, vu que ça se passait en HP, et qu'elle était en soin intensif, ce qui explique les fails à répétition)

C'est pour ça que j'ai cette position.

Là où, pour revenir au sujet qui est l'euthanasie, pardon de l'avoir fait dévié, le problème se pose, est, justement, pour ceux n'étant pas en état de se donner la mort. Et c'est là que l'on a deux solutions selon moi, tanguant, en vérité, entre les deux.

La première, être d'accord, parce qu'on considère qu'il est injuste de laisser à la famille / un médecin etc... la responsabilité, et que le flou juridique pose problème avec la différence entre erreur médical et euthanasie.

la seconde, être contre, justement pour essayer de ne pas... le décomplexer et tendre le bâton aux dérives que cela pourrait engendrer, en prônant une dépénalisation, qui est un mi-chemin acceptable.

Moi je suis pour, parce que je sais que des gens condamnés meurent après des agonies horribles et que c'est inhumain de fermer les yeux sur leur souffrance.

Et je suis pour parce qu'un cadre légal réfléchi et concerté permettrait je pense d'éviter les dérives.

La belgique a l'air de bien s'en sortir, la suisse aussi...

tu es sur de ce que tu dit? en belgique une association a dénoncé des dérives sur des mineurs 25 au total alors que la loi l interdit et des euthanasie sur des personnes souffrant de depression alors que sa ne rentre pas dans le cadre de la loi mais il y plus grave encore des euthanasies ont étaient pratiquées sans l avis du malade a part ça tout va bien madame la marquise

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tu es sur de ce que tu dit? en belgique une association a dénoncé des dérives sur des mineurs 25 au total alors que la loi l interdit et des euthanasie sur des personnes souffrant de depression alors que sa ne rentre pas dans le cadre de la loi mais il y plus grave encore des euthanasies ont étaient pratiquées sans l avis du malade a part ça tout va bien madame la marquise

N'importe quoi !

Le suicide est aussi conservé illégal.

Pourrais-je voir l'article de loi qui rend le suicide illégal ?

Il faut assister ceux qui sont tenté par le suicide

afin que si dure que soit parfois leur vie

ils puissent résister à l'horrible tentation

d'attenter à leur vie .

decidement!

plus ce sujet avance, et plus il me passionne.

(bravo Fuel4Life)

je reviens sur un certain point qui m'indispose.

pourquoi la mort serait elle une mauvaise chose a eviter a tout prix?

je veux dire, nous savons tous tres bien que tot ou tard nous allons mourrir. donc quel est le probleme a decider de notre propre fin?

ainsi que ce soit ici concernant l'euthanasie, mais aussi pour d'autres sujets similaires comme le suicide, l'ivg ou la peine de mort, franchement moi je n'ai pas de principe sacre qui m'interdit de donner la mort de facon circonstancielle.

autrement dit vivre n'est pas pour moi une necessite absolue qu'il faudrait assurer coute que coute.

cela dit je respecte tres bien l'avis contraire des ceux qui sont "pro-vie"

d'ailleurs la limite que je pose entre une mort que je considererais ACCEPTABLE et une autre qui ne le serait pas ce serait le CONSENTEMENT.

(comme pour la sexualite, mais ca c'est un autre sujet)

:smile2:

bref, laissons chacun faire ce qu'il veut tant qu'il ne fait de mal a personne d'autre! non?

Il y aura toujours cette remise en question entre autre par rapport à l'euthanasie car l'on ne sait pas ce qu'est exactement la vie.