Le suicide assisté, un engagement personnel ou un crime?

Et hop, une pirouette pour ne pas répondre.

@ Zara:

Beaucoup ne veulent pas mourir.

oui d'accord. mais et les autres?

(ceux qui veulent QUAND MEME mourir)

parce que a mon avis c'est d'eux qu'on parle ici!

Primo, j'ai déjà répondu plusieurs fois à cette question.

Secondo, ce n'est pas que de eux que nous parlons. Nous avons ici un lobby anti-soins palliatifs qui veulent que le suicide assisté puisse être exécuté même sans que la victime ait pu tester les soins palliatif. Comme je l'ai dit, c'est une atteinte à son libre arbitre, car son jugement est altéré par la douleur. Le médecin cité par je-ne-sais-plus-qui confirme mn impression : après soins palliatif, une partie des suicidaires ne veulent plus se suicider.

... comme l'impression qu'en fin de compte tout le monde est quasi en accord ...

Pas vraiment, dès que je parle de soins palliatifs, je me prends des -1 ou des -2.

Il existe je pense une pensée favorable à l'euthanasie qui hait les soins palliatifs car ceux-ci représentent une alternative à l'euthanasie.

J'ai constaté la même chose dans un sujet sur l'accouchement sous X : des extrémistes pro-IVG dénigrent cette solution -- voulant même interdire aux médecins d'en parler aux femmes en difficulté -- car c'est une alternative à leur solution : l'IVG.

Ce qui est en jeu, en réalité, c'est la liberté de choix du malade. Doit-il avoir une seule solution, dictée par ceux qui pensent pour nous, ou doit-il pouvoir librement faire un choix ?

Dieu te les rendra tes points !

J'espère que tu penses qu'une pensée neutre à l'euthanasie peut exister .

On peut à présent prendre en compte la thérapie quantique comme médecine fondamentale .

Tu as constaté en particulier ce que tu a bien voulu constaté , non ?

<< Ce qui est en jeu, en réalité,

c'est la liberté de choix du malade.

Doit-il avoir une seule solution,

dictée par ceux qui pensent pour nous,

ou doit-il pouvoir librement faire un choix ? >>

Réponse : c'est du cas par cas .

Et ceux qui pensent pour nous , on leur coupe la tête , ça leur évitera de penser tout court ...

:mef2:

:D

.........................V

... y'a rien de méchant quoi ... m'enfin .

Et hop, une pirouette pour ne pas répondre.

mais non ce n'est pas une pirouette ......

l'amour est la seule réponse possible!

Je crois que l'euthanasie et la mort, la religion sont des sujets tellement sensibles, tellement tabou, qu'apporter une réflexion européenne me semble très difficile à mettre en place.

En résumé : si les gens ne sont pas de ton avis tellement génial, c'est la faute des religions. Elles ont bon dos.

Et hop, une pirouette pour ne pas répondre.

mais non ce n'est pas une pirouette ......

l'amour est la seule réponse possible!

Non, non, je t'assure, l'amour n'est pas toujours la seule réponse possible. Tu peux aimer un enfant africain qui meurt de faim autant que tu veux, il préfèrera que tu le haïsses et lui file à bouffer. De même, certaines personnes sont dans un tel état qu'elle préfèreront largement que tu les tues avec haine plutôt que tu les force à vivre avec amour.

@ casdenor!

(meme si l'illustration de l'africain est un peu "capilotractee"

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@ Zara

Primo, j'ai déjà répondu plusieurs fois à cette question.

Secondo, ce n'est

pas que de eux que nous parlons. Nous avons ici un lobby anti-soins palliatifs

qui veulent que le suicide assisté puisse être exécuté même sans que la victime

ait pu tester les soins palliatif. Comme je l'ai dit, c'est une atteinte à son

libre arbitre, car son jugement est altéré par la douleur. Le médecin cité par

je-ne-sais-plus-qui confirme mn impression : après soins palliatif, une partie

des suicidaires ne veulent plus se

suicider.

ben voyons... ne soit pas paranoiaque ou je joue pas les victimes. personne ici ne soutient un lobby anti-soins palliatif!

ce serait quand meme le comble! la motivation premiere des personne pro-euthanasie c'est d'EVITER les souffrances aux malades. donc bien evidement s'il existe des solutions qui rendent leur vie plus supportable il faut les privilegier.

mais helas je ne pense pas que ca soit toujours le cas.

la seule derive qui me derange avec l'euthanasie c'est de s'assurer de l'intention et du consentement de celui qui souffre puisque c'est lui qui est concerne.

Ok. Disons que quand je n'ai plus à bouffer chez moi, je préfère qu'on me donne à manger en me haïssant plutôt qu'on m'aime et me laisse avoir la dalle.

oui je comprends bien.

et le pire c'est qu'il existe pas mal de gens qui au nom de leur religion refuseront MEME une intervention medicale visant a leur sauver la vie.

comme quoi...

personne ici ne soutient un lobby anti-soins palliatif!

Vraiment ?

Dès que je dis qu'il faudrait, avant d'accepter une euthanasie, des soins palliatifs gratuits et adaptés pour le patient, j'ai droit à une levée de boucliers et à des -1 ou -2.

C'est sûrement parce que tout le monde est d'accord avec les soins palliatifs.

mon pauvre ami je pense que c'est surtout envers ta personne dans son ensemble que sont tournes ces -1.

(ce que je deplore cela dit)

en effet, s'il s'agissait d'un refus des soins palliatifs tu verrais ici des gens intervenir avec des arguments clairement explicites du genre:

NON aux soins palliatifs! il faut tuer tous les malades.

ce qui n'est visiblement pas le cas ici.

donc bref. je suis desole de t'annoncer qu'a mon avis qu'il y a des gens qui ne t'aime pas quoique tu dises.

et c'est cela qui justifierait tes points negatifs.

@ casdenor!

(meme si l'illustration de l'africain est un peu "capilotractee"

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@ Zara

Primo, j'ai déjà répondu plusieurs fois à cette question.

Secondo, ce n'est

pas que de eux que nous parlons. Nous avons ici un lobby anti-soins palliatifs

qui veulent que le suicide assisté puisse être exécuté même sans que la victime

ait pu tester les soins palliatif. Comme je l'ai dit, c'est une atteinte à son

libre arbitre, car son jugement est altéré par la douleur. Le médecin cité par

je-ne-sais-plus-qui confirme mn impression : après soins palliatif, une partie

des suicidaires ne veulent plus se

suicider.

ben voyons... ne soit pas paranoiaque ou je joue pas les victimes. personne ici ne soutient un lobby anti-soins palliatif!personne ne soutient d'intention peut être ......mais de fait (en conséquences réelles ) oui;cela contrecarre le développement des soins palliatifs

ce serait quand meme le comble! la motivation premiere des personne pro-euthanasie c'est d'EVITER les souffrances aux malades.l'intention est bonne (quoiqu'il vaudrait mieux dire "diminuer" plutot qu'"éviter "mais pas éviter à n'importe quel prix ;c'est la que les opposants à l'euthanasie montent aux créneaux on ne doit pas démolir les piliers essentiels de la convivialité humaine pour cette intention ,si bonne d'apparence soit elle .donc bien evidement s'il existe des solutions qui rendent leur vie plus supportable il faut les privilegier.

mais helas je ne pense pas que ca soit toujours le cas.

la seule derive qui me derange avec l'euthanasie c'est de s'assurer de l'intention et du consentement de celui qui souffre puisque c'est lui qui est concerne.d'accord avec ceci ;mais il faut ajouter connaissant la fragilité humaine et sans misanthropie excessive ,s'assurer de l'intention des neveux qui le mouchoir à la main réclameront "la fin des souffrances" de la pauvre tante (vous avez compris ;trés riche en fait )

ne serait ce pas une autre dérive ....possible ?

On devrait simplement permettre a ceux qui souhaitent en finir car condamnés a une souffrance physique et/ou morale insoluble de le faire dignement.

Vouloir préserver la vie d'autrui quand ce dernier a clairement dit en toute conscience qu'il ne souhaite pas livrer un combat sans espoir de victoire et qu'il estime inutile c'est de la torture.

Pas vraiment, dès que je parle de soins palliatifs, je me prends des -1 ou des -2.

Il existe je pense une pensée favorable à l'euthanasie qui hait les soins palliatifs car ceux-ci représentent une alternative à l'euthanasie.

J'ai constaté la même chose dans un sujet sur l'accouchement sous X : des extrémistes pro-IVG dénigrent cette solution -- voulant même interdire aux médecins d'en parler aux femmes en difficulté -- car c'est une alternative à leur solution : l'IVG.

Ce qui est en jeu, en réalité, c'est la liberté de choix du malade. Doit-il avoir une seule solution, dictée par ceux qui pensent pour nous, ou doit-il pouvoir librement faire un choix ?

mon pauvre ami je pense que c'est surtout envers ta personne dans son ensemble que sont tournes ces -1.

(ce que je deplore cela dit)

en effet, s'il s'agissait d'un refus des soins palliatifs tu verrais ici des gens intervenir avec des arguments clairement explicites du genre:

NON aux soins palliatifs! il faut tuer tous les malades.

ce qui n'est visiblement pas le cas ici.

donc bref. je suis desole de t'annoncer qu'a mon avis qu'il y a des gens qui ne t'aime pas quoique tu dises.

et c'est cela qui justifierait tes points negatifs.

Pas forcément femzi , nombre de personnes lisent , acquiescent ou déplorent un commentaire par le biais des +1 -1 sans pour autant intervenir .

A partir de là , il y en a peut-être qui sont contre les soins palliatifs et qui se réduisent au silence sans pour autant être contre Zarathoustra ou un autre membre .

Du moins j'ose espérer que sur un tel sujet on ne se base pas sur des aprioris envers un intervenant mais bien essentiellement sur la réponse donnée.

Pour le reste , je me suis déjà prononcée .

Les soins palliatifs oui mais pas à tout prix .

Si nous sommes dans l'ensemble tous en accord sur le fait qu'ils sont indispensables à certains malades pour des raisons évidentes , il n'en est pas moins que pour d'autres en phase terminale , ils n'ont plus aucun intérêt et surtout plus le soulagement de la douleur qui permettrait de s'éteindre "sereinement" .

C'est de toute façon un sujet extrêmement délicat et difficile , quelle que soit la place que nous occupions .

Par ailleurs , je suis contente de vivre au sein d'un pays qui me permettrait de faire un choix .

Il y en a ras le bol de ce débat qui dure depuis tant d'années. Que l'on autorise enfin l'euthanasie. On prétend être un pays de liberté mais on a même pas le droit de mourir si c'est notre choix.

Ca me rappelle cette pauvre femme qui avais choisis la mort. Elle avait bien raison et fut obligé de s'empoisonner à cause de cette France archaique

On devrait simplement permettre a ceux qui souhaitent en finir car condamnés a une souffrance physique et/ou morale insoluble de le faire dignement.

Vouloir préserver la vie d'autrui quand ce dernier a clairement dit en toute conscience qu'il ne souhaite pas livrer un combat sans espoir de victoire et qu'il estime inutile c'est de la torture.

Il ne faut pas croire que ceux qui s'opposent au suicide "assisté" et à l'euthanasie

le fassent de gaité de coeur ,ou ^par ce qu'ils ont des oeillères ou le coeur sec

pas du tout

(ils ne sont pas dés bourreaux ccomme tu le dis)

(pas plus que le dentiste est un bourreau parce qu'il fait parfois mal )Non il na faut pas croire que la souffrance atroce d'un proche nous laisse indifférent !

mais JAMAIS je ne porterai la main pour abrèger les jours d'un frère ,d'un père ,d'un enfant qui demanderait en criant en suppliant qu'on l'achève..

JAMAIS !

Pourquoi donc? Si un proche me le demandais, et que c'était justifié je le ferai par amour plutôt que de voir la personne souffrir.