Que faisons-nous en Syrie ?

Laissons leur leur chance. La démocratie, cela ne s'apprend pas comme ça, du jour au lendemain. Et, en ce qui me concerne, je préfère largement une démocratie islamiste à une dictature laïque. Que nous apprend l'évolution de ces pays, suite au printemps arabe ? Et bien oui, que les peuples veulent voir les islamistes arriver au pouvoir pour les gouverner. C'est ce que l'on appelle la liberté souveraine du peuple. Après, certains disent: "mais le peuple n'est pas éduqué !" justifiant ainsi leur soutien à une conception d'eugénisme oligarchique de la politique. Et bien moi je dis: qui sont ces gens qui prétendent décider à la place du peuple ? Qui sont ces gens qui prétendent être plus capables que le commun des mortels pour gouverner une nation ?

Deuxièmement, encore une fois, le fondamentaliste chrétien Bush junior a été élu, et même réélu à la tête de la première puissance mondiale ! Alors qu'il est le responsable direct de la mort de centaines de milliers de personnes en Irak, qu'il a autorisé le recours à la déportation et à la torture de milliers de gens suite aux attaques du 11 septembre, qu'il a délibérément laisser crever sous les flots des milliers de ses concitoyens lors des inondations de la Nouvelle Orléan, et j'en passe des vertes et des meilleures !

Je suis pour l'apprentissage de la responsabilité démocratique des peuples du monde entier. Si ils votent mal, c'est eux qui en subiront les conséquences. Mais la démocratie a cela de positif, qu'après une période d'erreurs, elle permet de remettre les pendules à zéro lors des nouvelles élections, chose impossible dans les régimes dictatoriaux.

J'ai la décence de reconnaître que :"el assad va en finir avec blablabla et d'israël "!

Mais ce n'estpas à cause des droits de l'homme ni que je chie sur la démocratie ,c'estjuste à cause de l'équilibre des forces!et dans la région ,c'est une guerre sourde entre sunnite et chiite mais qui restait avant ce conflit à l'équilibre !

Imagine en arabie saoudite ou tout est contrôlé une rébellion des chiites,qui interviendrait?je ne pense même pas que ça passerait aux infos;il n'y à qu' à voir pour le bahreïn ....

Et le massacrede houla :providentiel !!!!sauf que ce serait des rebelles ,ça fausse un peu le jeu ,non?

Quand on sait que la croix rouge ne peut aller voir les réfugiés en turquie et qu' ils sont placé beaucoup trop près ,les camps de la frontières ,bizarre ....

Et que seul amnesty et une ong des droits de l'homme en syrie sorte des infos sur les massacres (sur amnesty je dit pas,mais )selon des sources qui ne peuvent pour les infos être recoupé par aucune autre ong.......enfin ,j'aidéjà du mal à croire ce que dise les pros de l'infos sur d'autres sujets ,alors pour moi ce n'est qu' un miroir aux alouettes !

Les élections sinon comme des cycles solaires sont inévitable même pour des dictatures et bush ne sera pas pendu comme saddam ,il à été élu donc on devrait pendre tous ceux qui ont été élu complice ,ceux qui ont voté pour lui?

Sinon él assad ne m'a jamais paru (hélas peut être à cause d'une certaine image des médias )un mec infrequentable ,mais très diplomate et à part ces manifs qu' il à peut être mal géré ,peut il être vraiment considéré comme un dictateurs ?

J'ai la décence de reconnaître que :"el assad va en finir avec blablabla et d'israël "!

Mais ce n'estpas à cause des droits de l'homme ni que je chie sur la démocratie ,c'estjuste à cause de l'équilibre des forces!et dans la région ,c'est une guerre sourde entre sunnite et chiite mais qui restait avant ce conflit à l'équilibre !

Imagine en arabie saoudite ou tout est contrôlé une rébellion des chiites,qui interviendrait?je ne pense même pas que ça passerait aux infos;il n'y à qu' à voir pour le bahreïn ....

Et le massacrede houla :providentiel !!!!sauf que ce serait des rebelles ,ça fausse un peu le jeu ,non?

Quand on sait que la croix rouge ne peut aller voir les réfugiés en turquie et qu' ils sont placé beaucoup trop près ,les camps de la frontières ,bizarre ....

Et que seul amnesty et une ong des droits de l'homme en syrie sorte des infos sur les massacres (sur amnesty je dit pas,mais )selon des sources qui ne peuvent pour les infos être recoupé par aucune autre ong.......enfin ,j'aidéjà du mal à croire ce que dise les pros de l'infos sur d'autres sujets ,alors pour moi ce n'est qu' un miroir aux alouettes !

Ton "équilibre" il est rompu mec !! Le régime d'el assad ne va pas s'en tirer cette fois ! C'est trop tard, tu comprend ça ??? Et le Liban va bientôt le rejoindre ! Et l'Iran aussi, dans quelques mois, par la faute d'un con, Mamadou Djihad (Ahmadenidjad), qu'a rien trouvé de mieux à faire qu'appeler à "rayer Israël de la carte" !!! Quand on est aux commandes d'un pays, on ne dit pas ce genre de débilités ! C'est du suicide ! Tant pis pour la gueule du con et de son régime d'enturbannés !

La seule chose que l'on puisse encore faire, c'est "encadrer" (si cela est encore possible) le changement politique en Syrie ! Parce qu'à ce train là, si on continue à ne rien faire, "à laisser faire comme diraient certains malhonnêtes), c'est effectivement toute la région qui va s'embraser ! Les iraniens combattent à côté d'el assad ! Les russes les arment ! Arrêtons avec cette hypocrisie maladive ! Ne rien faire, c'est "laisser faire", c'est à dire, laisser s'accomplir un chaos qui, n'en doûtez pas, va effectivement détonner, non seulement sur le proche et le moyen oreint, mais aussi sur nous, occidentaux !

L'iranien n'a jamais dit ça ....

Je vois que tu gobe tout ce que te donné les médias !

J'ai appris une chose sur ce forum ,c'estdes infos différentes et étayer sur divers sujets ,une autre chose aussi importante;c'est pour moi de ne pas être sur de rien même si les dé sont surement pipé!

Ben voyons ! Du révisionnisme maintenant !!! Et la conférence-poubelle sur "le mythe de l'holocauste", elle a pas eu lieu peut être ??? Un rassemblement de toutes les souillures antisémites et négationnistes de la planète, dont notre cher Robert Faurisson, uni pour dégueuler leur haine des juifs, et organisée par qui ??? Mamadou Djihad !!!

Donc, encore une fois, ce grand con assumera les conséquences de ses actes. Lui et ses potes enturbannés, les "espérants-en Allah-et-ses-promesses-d'aller-sauter-72 vierges-du-paradis".

Les élections sinon comme des cycles solaires sont inévitable même pour des dictatures et bush ne sera pas pendu comme saddam ,il à été élu donc on devrait pendre tous ceux qui ont été élu complice ,ceux qui ont voté pour lui?

Sinon él assad ne m'a jamais paru (hélas peut être à cause d'une certaine image des médias )un mec infrequentable ,mais très diplomate et à part ces manifs qu' il à peut être mal géré ,peut il être vraiment considéré comme un dictateurs ?

Il est trop fort ce mec !!! J'abandonne ! T'es trop puissant pour moi mec !

Bah ,c'estvrai ou pas ?

Mais sinon je peut te sorte

Sinon pour ta conférence c 'est vrai ou quoi ???

Et si ça se trouve les sunnites dans l'armée étaient là pour l'équilibre?

Et encore une fois ,depuis quand on parle de la syrie ,même pas depuis le printemps arabe ,mais qui apportent des armes (cia)depuis la turquie ,qui bombarde pour le plaisir él assad ?

Euh au mali ,ils ont laissé faire et les touaregs ont pris la moitié du pays ,;meurtres de civils,abus ,peut être ?

Mais là bas on va intervenir ;pourtant c'esteux qui n'ont fait que récupérer leur terre et surtout sans 15000 morts ,mais on va le faire ce chiffre !!!!pourquoi ,pour la démocratie ,les droit de l'homme ???????

Avec ça tu veut pour 50ans de guerre si on intervient comme au vietnam ou comme en tunisie ou on à failli envoyer du matos pour crs en renfort

Alors , faut peut être que ça change ,mais pas comme ça !la démocratie prend du temps à s'installé mais nous ,en plus ,on l'a inventé

Et l'imposé serait la comme en irak que comme en lybie!

Vous inquiétez pas, si Assad continue à énerver les Turcs comme il le fait en ce moment, ils vont se fâcher très fort et régler ça à l'ottomane...

Genre je t'éclate un avion!

qui passe au dessus de chez moi !

sans tué les passagé !

Mais là le prétexte ,il serait pas un peu foireux pour faire la guerre!

Assad tire sur tout ce qui bouge!même des turcs ......

Vive l'infos et qu' on y aille mais bon....

L'iran , c'estpour quand ???(avec ou sans avion ??)

Ce sera d'abord sans (missiles tomahawk block IV), puis avec (F-15E pour écraser les défenses antiaériennes et les casernes, F-22 pour exploser en vol les quelques Saegeh et autres tomcat en état de volr (ça va être une de ces curée !!). Et finalement, les bons vieux B-52 "finiront" le travail à coup de JDAM et autres JASSM ..... Une vraie partie de plaisir ! D'ici la fin de l'année, un vrai feu d'artifice !

"BEYROUTH, Syrie - Au moins 97 personnes, en grande majorité des civils, ont péri samedi dans les violences en Syrie où les troupes du régime ont intensifié la répression, a indiqué l'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH).

Parmi les morts figurent 65 civils tués dans les bombardements des bastions rebelles, dont une famille de six membres à Deir Ezzor (est), et les opérations sécuritaires dans de nombreuses villes, a précisé l'OSDH.

Dix-neuf soldats ont péri dans les combats avec les rebelles dont trois ont été tués, alors que dix militaires qui tentaient de faire défection près de Damas ont été abattus, a ajouté l'ONG.

"

cf: afp

Voilà par quoi tiennent les troupes d'el assad: la peur des représailles sur eux et leur famille. La plupart des 200 000 soldats "fidèles" au régime étant sunnites, c'est par la menace de mort et de représailles sur leur famille que le régime d'el assad réussit à les faire se battre. Sauf que, ces soldats seront de plus en plus nombreux à déserter, au fur et à mesure que l'impasse militaire du régime se révèlera au grand jour. Assad ne fait que creuser chaque jour qui passe un peu plus sa propre tombe. Celle de son oncle, le salopard d'entre les salopards étant achevée depuis longtemps.

sans parler de l'égoïsme des meufs

(je déconne ^^)

@lycan77 : vous devez être un homme pour écrire cette phrase : Laissons leur leur chance. La démocratie, cela ne s'apprend pas comme ça, du jour au lendemain. Et, en ce qui me concerne, je préfère largement une démocratie islamiste à une dictature laïque.

Car en tant que femme je préféré une dictature laique à une démocratie islamiste dont on sait tous que ce sont surtout les femmes et les filles qui en paieront le prix..

Nous n'en savons précisément rien ! Les islamistes (certes modérés) sont au pouvoir en Turquie, et les droits des femmes restent respectés ! Il y a bien des tentatives pour imposer le port du foulard dans telle ou telle circonstance, mais toujours les femmes ont su se mobiliser pour empêcher ces dérives ! Oui, les peuples musulmans sont dans l'ensemble machistes et phallocrates, en regard notamment de leur religion qui a tendance à diaboliser le corps de la femme et à réduire la femme à l'état de perpétuelle mineure. Mais, précisément, il n'y a qu'un régime démocratique qui puisse permettre de faire évoluer les droits fondamentaux des femmes. Ne fut ce que par leur droit de vote.

Regardez ce qu'il s'est passé en Egypte: des femmes ont osé se soulever contre les abus sexuels dont elles étaient victimes, avec le soutien d'hommes ! Les choses changent, incontestablement, mais lentement. Ce qu'il faut, c'est ne pas baisser les bras face au combat légitime. On ne peut pas faire taire indéfiniment les aspirations légitimes d'un peuple. Les gens veulent que les islamistes gouvernent leur pays. C'est un fait ! Pourquoi, de quel droit s'y opposer ? On ne fait que repousser l'inéluctable. Au contraire, il s'agit d'encadrer le rôle des islamistes, comme en Turquie par exemple, où les acquis fondamentaux ne peuvent être remis en question par ces derniers.

Libre à vous de comparer vos concitoyens qui sont favorables à une intervention militaire en Syrie à des "comploteurs aux ordres des méchants impérialistes américains" etc etc .....

Ils ne sont pas des comploteurs. Ils sont pires: ce sont des inconscients et des nigauds manipulés.

Au moins, des comploteurs agiraient dans leurs intérêts.

Personnellement, ce genre de critique ne me fait ni chaud ni froid. Quand des gens me crient "au secours" (ce qui est le cas actuellement en Syrie) moi, j'accours !

Mais est-ce vraiment les aider que de se lancer dans une action qui déstabilisera la région pour des décennies, qui va favoriser les massacres, qui va prolonger les troubles sur des années, etc...?

Si les rebelles sont sur le point de l'emporter (comme vous ne cessez de l'affirmer), alors nous n'avons pas besoin de les aider. S'ils l'emportent seuls, leur légitimité sera bien plus forte que s'ils l'emportent avec nous. Car si nous les aidons, ils passeront pour les marionettes des occidentaux aux yeux de pas mal de monde. Que ce soit vrai ou faux.

D'autres, préfèrent passer leur chemin dans l'indifférence.

D'autres préfèrent l'usage de la diplomatie à celle de la force.

Un proverbe affirme qu'il vaut mieux une mauvaise paix à une bonne guerre.

Pas besoin d'être un méchant impérialiste pour vouloir intervenir en syrie militairement. Juste un "droit-de-l'hommiste" que vous faîtes semblant de mépriser

Je ne fais pas semblant. D'ailleurs, ce n'est pas les "droits-de-l'hommistes" que je méprise. Mais les droits de l'homme, le concept. Même si l'estime que j'ai pour ceux qui les suivent est plutôt basse.

mais dont vous récolter les bénéfices tous les jours de votre vie, quand grâce à ces mêmes personnes, vous vivez dans un état de droit, vous avez la liberté de critiquer vos gouvernants et vous avez aussi le droit de conchier le régime démocratique qui pourtant vous assure du respect de ces droits.

La monarchie française était un Etat de droit. Et vos "droits de l'homme" n'y avait pourtant pas cours.

De même pour la République de Rome, ou pour l'Empire. Ou pour beaucoup d'autres régimes non-démocratiques.

Parce qu'un Etat de droit, ce n'est pas forcément une démocratie. Mais un Etat où toute personne, tout citoyen, a des droits et des devoirs.

La démocratie n'a pas, et de loin, le monopole de cela.

En fait, vous êtes plus des ingrats qu'autre chose. Vous chiez dans la main de ceux qui vous protège et qui se préoccupent de votre confort de vie.

Ceux qui nous protègent?

C'est cette idéologie "droit-de-l'hommiste" qui a amené les gens à penser qu'il n'y a plus de vérité, que tout se valait. C'est cette idéologie qui veut nous obliger à accepter tout le monde et n'importe qui sur notre sol. Fut-ce au prix de la perte de notre idendité.

Je n'ai pas l'impression que vos droits de l'homme me protègent en quoi que ce soit. Je n'ai pas besoin d'eux pour dire ce que bon me semble. Pour vivre comme bon me semble.

Vous vous targuez de "connaissances historiques" pour légitimer votre position "pseudo-neutraliste" dans ce conflit, alors qu'il ne s'agit pas du tout d'être neutre, mais simplement de contribuer à faire cesser le massacre. "Ne pas choisir, c'est déjà choisir" nous apprenait l'ami Sartre. En choisissant de fermer les yeux sur les crimes d'el assad, vous l'aider à accomplir ses projets criminels. Ayez au moins cette décence de le reconnaître: "en mon for intérieur, j'espère qu'el assad va en "fnir" avec ces rebelles "à la solde de l'occident et d'Israel". Voilà votre position dans ce conflit. Tous le reste n'est que branlette intellectuelle.

Franchement, je vous admire. Il faut que soyiez véritablement une force de la nature pour réussir à savoir mieux que vos contradicteurs ce qu'eux-même pensent.

Contribuer à faire cesser le massacre? Des analyses sérieuses laissent à penser que les rebelles une fois au pouvoir, ils massacreront tout autant -voir plus- que Bachar el Assad. Vous n'avez jamais répondu à mot à cela.

"Ne pas choisir, c'est déjà choisir"? En dehors du fait que je déteste Sarte, ce foutu compagnon de route du PCF qui légitimait les massacres communistes des démocraties populaires et des dicatures communistes orientales, vous négligez le fait que nous avons choisi.

Nous avons choisi de ne pas intervenir militairement. Nous avons choisi de privilégier la diplomatie.

En fait, voilà ce que vous pensez réellement: "j'espère que les rebelles massacreront eux aussi, comme ça on pourra intervenir de nouveau et occuper leur pays. Il faut leur apprendre les droits de l'homme, les lumières de la raison! Et pour cela, il faut les coloniser!"

Ayez la décence de le reconnaître.

Tout le reste, et surtout vos "justifications humanistes" ne sont que poudre aux yeux.

Vous voyez? Je peux moi aussi inventer ce qui passe dans votre tête.

"BEYROUTH, Syrie - Au moins 97 personnes, en grande majorité des civils, ont péri samedi dans les violences en Syrie où les troupes du régime ont intensifié la répression, a indiqué l'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH).

Parmi les morts figurent 65 civils tués dans les bombardements des bastions rebelles, dont une famille de six membres à Deir Ezzor (est), et les opérations sécuritaires dans de nombreuses villes, a précisé l'OSDH.

Dix-neuf soldats ont péri dans les combats avec les rebelles dont trois ont été tués, alors que dix militaires qui tentaient de faire défection près de Damas ont été abattus, a ajouté l'ONG.

"

cf: afp

Voilà par quoi tiennent les troupes d'el assad: la peur des représailles sur eux et leur famille. La plupart des 200 000 soldats "fidèles" au régime étant sunnites, c'est par la menace de mort et de représailles sur leur famille que le régime d'el assad réussit à les faire se battre. Sauf que, ces soldats seront de plus en plus nombreux à déserter, au fur et à mesure que l'impasse militaire du régime se révèlera au grand jour. Assad ne fait que creuser chaque jour qui passe un peu plus sa propre tombe. Celle de son oncle, le salopard d'entre les salopards étant achevée depuis longtemps.

Bon eh bien puisque les rebelles l'emportent sur le terrain, on n'a pas à intervenir.

S'ils l'emportent de façon aussi flagrante que vous le dites, ils sont parfaitement capables de protéger leur population, non?

@lycan77 : vous devez être un homme pour écrire cette phrase : Laissons leur leur chance. La démocratie, cela ne s'apprend pas comme ça, du jour au lendemain. Et, en ce qui me concerne, je préfère largement une démocratie islamiste à une dictature laïque.

Car en tant que femme je préféré une dictature laique à une démocratie islamiste dont on sait tous que ce sont surtout les femmes et les filles qui en paieront le prix..

Bonsoir Chouki,

Je suis de tout coeur avec la cause des femmes dans les pays musulmans. Mais ce que vous devez comprendre, c'est que démocratie et lutte pour l'égalité homme-femme et la lutte contr le sexisme et le machisme ne sont pas opposés, loin de là ! Voyez en Afrique, ces femmes qui ont fait la "grêve du sexe" pour obtenir plus de considération de la part des hommes ! Je sais, c'est peut être un peu poussé, mais au moins, cela marche ! Car derrière chaque femme, c'est une mère, une soeur qui se cache. Et c'est votre plus grand honneur. Voilà pourquoi vous devez être respectée.

La Russie, qui «n'a pas l'intention de se justifier», poursuit son soutien logistique à l'armée syrienne. Moscou veut à tout prix éviter une répétition du scénario libyen.

La Russie n'entend pas se faire forcer la main. C'est ainsi qu'il faut comprendre le récent raidissement de Moscou, au fur et à mesure que le risque de guerre civile s'accentue. Signe de la détermination du Kremlin, le cargo «MV Alaed» s'apprête à quitter le port de Mourmansk pour la Syrie, avec à son bord trois hélicoptères soviétiques MI 25.

Système de défense antiaérienne

Intercepté le 19 juin au large de l'Écosse en raison de sa cargaison suspecte, alors qu'il battait pavillon des Antilles néerlandaises, le navire avait dû retourner en Russie, sans que Moscou se sente le moins du monde embarrassé. Non seulement la diplomatie russe a reconnu que des hélicoptères d'attaque - rénovés en vertu d'un contrat de maintenance - étaient bien destinés au régime de Bachar el-Assad, mais elle a ajouté: le «MV Alaed» repartira pour la Syrie, cette fois sous pavillon russe. La Russie «n'a pas l'intention de se justifier» auprès de Washington pour ces livraisons d'armes, a insisté le ministre russe des Affaires étrangères, Sergueï Lavrov. Ce qui apparaît, côté occidental, comme une nouvelle volte-face de Moscou après de récents signes d'encouragement ne surprend personne dans la capitale russe. «Notre logique n'est pas ébranlée», souligne Lavrov.

Mieux, des experts russes ajoutent que des systèmes de défense antiaérienne type SA-117 Grizzly, capables d'abattre simultanément 24 cibles, sont inclus dans la cargaison controversée. Le brutal rappel à l'ordre de Moscou ferait notamment suite à l'agacement éprouvé par Vladimir Poutine à l'issue de sa rencontre bilatérale avec David Cameron, à Los Cabos. Le premier ministre britannique avait publiquement déclaré que le chef du Kremlin «ne souhaite pas qu'Assad reste au pouvoir».

«Les Occidentaux ont trop tendance à pratiquer le wishful thinking et à décrire la situation syrienne telle qu'ils la souhaitent. En réalité, bien qu'il soit mal en point, le plan de Kofi Annan prévoit que le gouvernement Assad fasse partie d'un plan de sortie de crise. Pour notre part, nous ne faisons que soutenir un processus qui pourrait, le cas échéant, conduire au départ du président syrien», nuance le président de la commission des affaires étrangères à la Douma, Alexeï Pouckhov.

«La Russie change seulement de rhétorique. La ligne générale, elle, n'a jamais varié», confirme l'expert indépendant Fiodor Loukianov. Outre le fait que la Syrie est l'alliée traditionnelle de la Russie au Proche-Orient, qu'elle est son quatrième acheteur d'armes, que la Russie possède une base militaire à Tartous et compte près de 100.000 ressortissants dans le pays, Moscou craint avant tout une répétition du scénario libyen où les forces de l'Otan étaient intervenues pour chasser le colonel Kadhafi.

Stratégie d'influence

Tout en étant persuadé que, cette fois, Barack Obama, candidat à la présidentielle, s'abstiendra, Moscou prend conscience de la gravité du bilan humain en Syrie, qui lui-même, pour la première fois, attire l'attention des médias russes. «Les Américains vont commencer à soutenir les rebelles mais ne pourront pas renverser Assad sans une offensive militaire», redoute Alexeï Pouchkov.

Source.

Les défections au sein de l'armée syrienne se font de plus en plus nombreuses, de plus en plus d'officiers se rendent désormais compte qu'il n'est plus possible pour l'armée syrienne de continuer à massacrer leu peuple pour sauver lu cul du clan el assad. La peur est en train de changer de camp, et le renversement de la situation est en train de s'opérer. C'est trop tard pour Poutine, il est en train de comprendre que sa doctrine du droit du plus fort ne vaut pas un pet de lapin finalement ! Qui se ressemble s'assemble ! Le dictateur Poutine va bientôt perdre son dernier appui dictatorial en Syrie, et c'est à grand coups de latte que les russkof vont devoir abandonner la base de Tartous .

Puis, d'ici quelques années, ce sera au tour de l'autocrate poutine de connaître le même sort que Saddam, Kadhafi et bientôt El assad. C'est au bout d'une corde que ce type sangunaire, génocidaire du peuples tchétchéne finira.

Les défections au sein de l'armée syrienne se font de plus en plus nombreuse

Mais restent anecdotiques

Assad compense par des troupes Iraniennes et des commandos russes qui assurent sa sécurité.

La Russie n'abandonnera pas Tartous et pour être honnête vaut mieux pas sinon ils vont devoir aller chercher un autre port et ça ne se passera pas autrement que quand ils ont voulu récupéré l'Abkhazie pour compenser le risque ukrainien de perdre Sébastopol.