Est t-il nécessaire de croire pour vivre, Pour exister ?

je suis entièrement d'accord sur la finalité.

mais, en fait, comme toutes choses entre les mains des humains, la religion (qui au début ne devait pas être mauvaise en soi) n'y échappe pas, elle devient un instrument du mal.

l'homme a une fâcheuse tendance à vouloir tout toucher, tout modifier, tout transformer, pour un seul but ........ le profit et l'intérêt personnel.

salut angelot tu écris ( pour un seul but ........ le profit et l'intérêt personnel.)

le problème est de savoir chez l'humain qu'est ce qui motive son but ( le profit et l'intérêt personnel.) il doit bien avoir un déterminisme? peut être ces pulsions incontrôlable de jouissances de la vie ? ou bien son narcissisme congénital? ou autres choses? qu'il soit athée ou croyant!

Bonjour Phil,

Certes, pour vivre, il n’est pas nécessaire de croire.

Lisant cela, invariablement,me vient à l'esprit l'accident de deux CV entre Bourvil et de Funés dans le film, le Corniaud.

De Funes « Ce n'est pas grave ! Ce n'est pas grave ! Qu'est-ce qu'il y a ? Qu'est-ce qu'il y a ?»

Bourvil, « Comment, qu'est-ce qu'il y a ? qu'est qu'il y a ?»

Et Bourvil dans sa deux CV démantelé de gémir :

« Elle va marcher beaucoup moins bien »

J’imagine très bien le scénario suivant :

Dans le rôle de la deux CV, la croyance.

Dans le rôle du voyageur de l'existence, vous et moi, celui du conducteur de la deux CV.

salut angelot tu écris ( pour un seul but ........ le profit et l'intérêt personnel.)

l'instinct de survie , tous les animaux et les bactéries etc ,ont besoin d'avoir une descendance et font tout pour protéger leurs descendances , ils ne veulent pas disparaître de la terre ,

cet instinct doit être gravé dans leur code genetique .

oui NOUREDDINE2 je pense que tu as raison!

a mes potes noureddine et phil.

plus haut je parle bien sûr d'une généralité. mais on ne peut mettre tout le monde dans un même sac, évidemment.

alors oui, pour l’instinct de survie. oui, pour le fait qu'un individu tente de multiplier ses avantages pour la course à la survie en se foutant des autres. mais si cela est inscrit dans le code de la génétique humaine, c'est dans le cadre du réflexe, puisque celui-ci est facilement maitrisable par la volonté. car certains, et là vient peut être la morale, passent au-dessus de cet état purement physique et animal en privilégiant l'ensemble et l'altruisme. ceci dit, le fait de s'accaparer plus de richesse et de pouvoir, n'est pas forcément le seul moyen d'assurer sa survie (prioritairement) ou celle des siens (secondairement), car son opposé est aussi efficace, et l'est bien plus à long terme : l'altruisme, le partage, le social, etc. car par là, dans cette optique, on prend en compte non seulement l'intérêt du groupe, mais aussi celui de l'environnement dont on sait qu'il fait partie de nous car état celui dont on tire notre substance. tout le monde sait pertinemment, que l'union fait la force et même qu'un jour, il est probable que celui qui se gave au détriment des autres encourt le danger de se faire éliminer par la masse, les révolutions, les printemps arabes, etc, en sont une belle preuve.

Est t-il nécessaire de croire pour vivre, Pour exister ?

Des personnes qui croient en rien peuvent t’elles existé ?

Quand tu dis croire ... tu dis croire en Dieu je suppose ; et dans ce cas la je te répond : on peut exister.

MAIS

Sachant que le bonheur vient de Dieu ...

si on ne croit pas ...

VERA

toi, tu penses que le bonheur vient de dieu par c que tu crois en dieu.

mais un non croyant peut ressentir le bonheur, il peut en jouir et même le partager, et peut être même toute sa vie. mais pour lui cela ne vient pas de dieu.

oui angelot, il peut exister et être heureux mais il lui manquera toujours "quelque chose" .

Un poète brésilien disait que si l' homme est comparé à un puzzle, s'il ne connait pas Dieu il lui en manque une petite pièce dans son coeur. ( il est incomplet )

beaucoup de personnes que apparemment ont tout pour être heureuses se disent avoir un vide en elles; beaucoup de gens

essayent de combler ce vide dans certains "plaisirs" alcool, drogue, etc et finissent pour se détruire....esclaves d'un vice.

Connaitre Dieu, complète le bonheur de l'homme.

et je peux t'assurer que je connais de grands croyants, des vrais chrétiens, qui souffrent à longueur de journée toutes sortes d'épreuves. ils ne connaissent pas du tout le bonheur. ils n'ont envie que d'une chose c'est que leurs épreuves se finissent, dussent-ils en mourir.

tu sais que je suis croyant, mais il faut arrêter avec ce genre de baratin disant que dieu est la pièce manquante pour que l'homme puisse respirer le bonheur. c'est complétement faux. jésus le disait très bien : " il fait lever le soleil sur les bons et sur les méchants." le bonheur est une chose délicate sujette à de nombreux paramètres dont dieu est à l'extérieur.

de grands croyants ?! c'est délicat d'affirmer cela ...puisque seulement Dieu le sait !

quelqu'un me disait souvent : "Dieu connait les siens" et même si cela me semblait étrange, à l'époque,

cela est vrai. ( l'homme regarde les apparences mais Dieu connait les coeurs! )

La parole de Dieu nous affirme que il y a des personnes qui ne connaissent pas les lois de Dieu ( pour

une raison quelconque) mais ils ont les lois de Dieu inscrites dans leurs coeurs !

Des gens qui connaissent Dieu et qui sont malheureux ...franchement je ne connais pas.

Quant à des épreuves, des soucis, tout le monde en a, sans doute mais quand on connait l'amour et la paix

de Dieu il n'y a rien d'insurmontable.

La parole de Dieu nous affirme que il y a des personnes qui ne connaissent pas les lois de Dieu ( pour

une raison quelconque) mais ils ont les lois de Dieu inscrites dans leurs coeurs !

j'ai entendu une légende , je ne sais si elle vient du prophète , qui dit :

une personne non croyante a vu un chien qui va mourir de soif , il a utilisé ces chaussures pour emmené de l'eau d'un puits , pour donner à boire au chien , et la légende dit que cette personne est allée au paradis ,

un coeur beau mérite d’être heureux .

peut être que l'amour de la nature et l'amour de Dieu se ressemblent !

bravo noureddine !

oui, tout à fait. l'amour de dieu et de la nature se ressemblent. théologiquement parlant, la nature n'est-elle pas l’œuvre de dieu ? quand on aime l’œuvre, on estime et on apprécie son auteur. ne fait-on pas les mêmes choses avec des artistes ? on aime un réalisateur par ce qu'on adore ce qu'il fait. on aime un chanteur, parce qu'en fait on aime sa musique et ses chansons, etc.

de plus, la nature..... n'est-elle pas notre mère à tous ? et la mère ne doit-elle pas être celle qui mérite notre plus grand amour et grand respect ? et qui sait .... si dieu et la nature ne seraient-ils pas une seule et même chose ?

VERA

tu dis : de grands croyants ?! c'est délicat d'affirmer cela ...puisque seulement Dieu le sait !

nous sommes très bien capables de reconnaître des gens de grande foi.

La parole de Dieu nous affirme que il y a des personnes qui ne connaissent pas les lois de Dieu ( pour une raison quelconque) mais ils ont les lois de Dieu inscrites dans leurs coeurs !

tout à fait !!!!! hautement véridique !!!! ce qui prouve une fois de plus que la religion n'est point nécessaire à la vie d'un homme.

Des gens qui connaissent Dieu et qui sont malheureux ...franchement je ne connais pas.

je te garantis que moi j'en connais. la seule joie qu'ils possèdent parfois, c'est lors de bons jours, l'espérance qu'un jour, grâce à dieu, ils sortiront de ces épreuves. hormis cela, c'est souffrance et peine, parfois quotidiennement. et ils supportent cela en disant : "c'est dieu qui m'envoie ces épreuves, il y a une raison probablement à cela, mais qu'il daigne me donner un peu de repos !"

Quant à des épreuves, des soucis, tout le monde en a, sans doute mais quand on connait l'amour et la paix de Dieu il n'y a rien d'insurmontable.

c'est facile de dire cela, et ce n'est pas comme ça qu'on aide celui qui souffre, car quand tu es dans la souffrance, dans l'angoisse, ou autre, cela n’empêche pas et n’amoindrit pas la douleur que de dire "il n'y a rien d'insurmontable". et dans ces cas extrêmes, c'est dans la mort que tu espères le repos, même quand tu as une grande foi.

[quote name='angelot'

VERA

tu dis : de grands croyants ?! c'est délicat d'affirmer cela ...puisque seulement Dieu le sait !

nous sommes très bien capables de reconnaître des gens de grande foi.

Je t'assure que non.

comme nous dit la parole de Dieu: trois choses sont importantes dans la vie; LA FOI;

L' ESPERANCE et L' AMOUR . ( la plus importante étant L AMOUR )

Quant à la foi, seulement Dieu peut la mesurer puisque il connait les couers.

( parfois on connait des gens que l'on "croit" très bien, qu'ils ont une bonne conduite et une

"grande foi" et après ....il arrive de vérifier que ce sont des gens fausses avec "deux visages" qui violent des enfants, volent les autres etc ... )

Seulement Dieu connait toutes les choses ! Rien est caché à ses yeux .

« Quelqu’un parmi vous est-il dans la souffrance ? Qu’il prie. Quelqu’un est-il dans la joie ? Qu’il chante des cantiques. Quelqu’un parmi vous est-il malade ? Qu’il appelle les anciens de l’Église, et que les anciens prient pour lui, en l’oignant d’huile au nom du Seigneur ; la prière de la foi sauvera le malade, et le Seigneur le relèvera ; et s’il a commis des péchés, il lui sera pardonné. Confessez donc vos péchés les uns aux autres, et priez les uns pour les autres afin que vous soyez guéris. La prière fervente du juste a une grande efficace. Élie était un homme de la même nature que nous : il pria avec instance pour qu’il ne plût point, et il ne tomba point de pluie sur la terre pendant trois ans et six mois. Puis il pria de nouveau, et le ciel donna de la pluie, et la terre produisit son fruit. »

Euh... Je suis athée.

Tu crois que mon message vient d'où? De l'au-delà? -_-'

Faut arrêter de penser que croire en Dieu est le minimum qu'on puisse faire dans une vie.

bravo noureddine !

oui, tout à fait. l'amour de dieu et de la nature se ressemblent. théologiquement parlant, la nature n'est-elle pas l’œuvre de dieu ? quand on aime l’œuvre, on estime et on apprécie son auteur. ne fait-on pas les mêmes choses avec des artistes ? on aime un réalisateur par ce qu'on adore ce qu'il fait. on aime un chanteur, parce qu'en fait on aime sa musique et ses chansons, etc.

de plus, la nature..... n'est-elle pas notre mère à tous ? et la mère ne doit-elle pas être celle qui mérite notre plus grand amour et grand respect ? et qui sait .... si dieu et la nature ne seraient-ils pas une seule et même chose ?

Pas d'accord, on peut aimer l’œuvre sans pouvoir blairer l'auteur. J'aime la poésie de Rimbaud, mais je n'aime pas l'homme qu'il a été.

Pas d'accord, on peut aimer l’œuvre sans pouvoir blairer l'auteur. J'aime la poésie de Rimbaud, mais je n'aime pas l'homme qu'il a été.

c'est une généralité ce que je dis ! c'est l'idée qu'il faut voir pas les exceptions ou les détails. en toutes choses, il y aura toujours un contre exemple.

C'est donc une vérité relative ? Non je pense que l'on peut aimer à la fois une œuvre et son auteur, mais qu'il n'y a pas de causalité menant de l'un à l'autre.

Le fait que les contre-exemples soient, tend à montrer que la théorie est fausse, en épistémologie un seul contre-exemple suffit.

Est t-il nécessaire de croire pour vivre, Pour exister ?

Oui et heureusement !!!

Des personnes qui croient en rien peuvent t’elles existé ?

Oui il y en a beaucoup des personnes comme ça et heureusement !!!

Est t-il nécessaire de croire pour vivre, Pour exister ?

Des personnes qui croient en rien peuvent t’elles existé ?

Bonjour, on croit tous en quelque chose...