La Bastille et ses drapeaux ...

et mohamed merah, il a fait la France, lui aussi ?

Ceci dit, je trouve ces listes d'un ridicule achevé. Comme celle que j'avais reçu une fois par email listant les inventions faites par des personnes de couleur. En fait, je le dis et le répète, le problème ne vient pas de la valeur ou non des gens selon leurs origines. je pense que la proportion de crétins est uniforme quelque soit la race, la couleur de peau, la culture, l'origine, le sexe, la religion, l'idéologie, etc...

Le seul problème, c'est que l'homme est un animal particulier, différent de tous les autres, le seul à avoir créé ce qu'on appelle des cultures. Et la encore, chaque culture à ses bons et ses mauvais côtés. Mais il se trouve que les cultures ont des incompatibilités. Et la grande erreur, c'est d'avoir accueilli des gens de cultures différentes de la nôtres en leur laissant penser qu'ils pourraient garder la leur sans problème. Ce n'est pas possible. Seuls les matérialistes qui considèrent les humains comme un petit amas de matière, comme des machines dans une vaste usine nommée Monde, croient qu'on peut déplacer les humains et les mettre n'importe ou sans que cela pose de problème. Pourtant, les faits prouvent manifestement le contraire, mais pour ces gens, si les faits prouvent le contraire de leur idéologie, c'est que les faits mentent, comme au bon vieux temps de la défunte Russie soviétique.

Ce qu'il y a d'extraordinaire dans cette utopie, c'est de croire que quelqu'un débarquant du fin fond de je ne sais ou va, par la grâce de je ne sais quel miracle, se transformer subitement en bon citoyen français, comme ça, simplement parce qu'il met les pieds sur le territoire national. Et certains ont même le culot de comparer l'immigration nord africaine et sub saharienne à l'immigration européenne. Cela n'a aucun rapport, car la majorité des immigrés européens ont une culture très proche de la nôtre, et donc s'adaptent sans problème. D'autres voudraient nous faire croire que c'est un problème de travail. autrement dit, quelqu'un qui a été élevé dans une culture ou l'on croit que seul dieu doit régir sa vie et la société se transforme en un bon citoyen démocrate et laïque, simplement parce qu'il trouve du travail.

D'autres nous rabâchent que c'est un problème d'argent, comme si l'être humain allait abandonner toutes ses croyances si on l'arrosait de fric, tous unis dans la'adoration du dieu mammon. Le paradoxe, c'est que beaucoup de ces gens se disent de gauche, et donc, contre l'argent roi, alors qu'ils font la promotion d'une société basée uniquement sur cette valeur.

Alors, une fois de plus, et avant de me faire traiter de raciste, je précise que je n'ai rien contre les autres, que je ne considère pas ma culture comme la seule, l'unique valable, ni même comme la meilleur, mais c'est la mienne, celle de la France, celle de l'Europe, et j'estime que ceux qui veulent s'y installer définitivement doivent en adopter les valeurs et laisser les leurs au vestiaire. Le problème, c'est que je pense que c'est quasiment impossible pour la majorité des gens (français et européens compris, MOI Y COMPRIS). Nous donnons la nationalité française au petit bonheur la chance, sans nous poser la question de savoir si la personne qui la demande est devenue française, simplement parce qu'elle vit et travaille en France, alors que cela n'a aucun rapport avec le problème. Après, nous voyons le résultat, des gens qui, lors d'une élection présidentielle se pavanent avec des drapeaux étrangers. Encore une fois, ce n'est pas le fait brut en lui même qui pose problème, seuls les matérialistes n'y voient qu'un morceau de tissu coloré différemment.

En fait, et cela à toujours été, les drapeaux sont un signe, une manifestation d'adhésion à un pays et aux valeurs et croyances qu'ils représentent, consciemment ou inconsciemment, d'ailleurs. C'est un symbole d’appartenance. Et non seulement, déployer un drapeau étranger, c'est manifester son origine, mais c'est aussi afficher publiquement sa préférence pour ce drapeau et son refus de celui de la nation française, et de plus lors de l'élection du président de tous les français.

Etant français, pourquoi n'ont ils pas choisis de porter le drapeau français pour l'élection du président de la France ? En fait, ces drapeaux signifient "nous avons votés, nous avons choisi le président de la France, mais au fond de nos coeurs, en final, nous restons (mettre ici la nationalité de votre choix" et c'est en ça que ces drapeaux devraient nous interpeller au lieu de nous congratuler dans une auto satisfaction aveugle sur la réussite de notre model multiculturel qui n'existe que dans les rêves de certains.

Je suis d'accord sur certains points, sauf que s'il y a bien sûr des incompatibilités sur certains points entre certaines cultures (en l'occurrence entre la charia et la loi française), mais puisque je connais pas mal d'immigrés qui se sont adaptés et ont tranché dans leur culture (vêtements, comportement) suffisamment pour pouvoir vivre en France, cela montre bien que ce n'est pas impossible.

Je ne dis pas ça pour cautionner une immigration incontrôlée, ni pour nier le communautarisme, mais pour signaler qu'en s'y prenant bien des deux côtés, l'intégration est plus que possible.

Un minimum d'unité nationale, d'accord, mais beaucoup de nuances sont possibles entre laisser disparaître l'identité nationale et se recroqueviller sur sa culture, hermétique au reste du monde.

La "nostalgie d'une grandeur perdue" évoquée par Hussard Noir relève d'un fantasme passéiste, d'un anachronisme politique et/ou moral, surtout lorsqu'on n'a pas connu cette fameuse "grandeur". Symptôme d'une idéalisation du passé ? D'un mal-être personnel face au monde actuel ? Se référer au passé est certainement très utile, sauf quand on en fait un refuge face à son propre manque d'inspiration pour appréhender l'avenir. Ça sent le renfermé tout ça.

Quoi qu'il en soit, le patriotisme effarouché et haineux dont témoignent certains messages de ce topic, au sujet de quelques drapeaux étrangers (provocation ou inconscience ? ou volonté de bien faire ? pfffiouu la marge d'interprétation est large quand même, tellement on peut jouer de différentes manières avec les symboles) qui certes n'étaient pas attendus ce soir-là, me fait vachement plus peur que le soi-disant danger de disparition de la France. Et ce, en sachant que lorsque la haine apparaît au nom d'une idée, ce n'est pas cette idée en elle-même qui est néfaste, mais les motivations sous-jacentes à cette haine.

Je suis d'accord sur certains points, sauf que s'il y a bien sûr des incompatibilités sur certains points entre certaines cultures (en l'occurrence entre la charia et la loi française)

Contrairement à ce qu'on dit parfois, la sharia est, pour l'essentiel, compatible avec la loi française. Mais bien sûr, ce sont toujours les quelques rares points incompatibles qui sont mis en avant.

D'accord, merci de préciser, je ne connais pas toute la sharia en effet ^^

Si tu ne sais pas ce qu'est la culture française, c'est que notre système éducatif est un échec total...

Après, on s'étonne que des jeunes issues de l'immigration ne savent pas ce que c'est.

Mais je suis de culture française, urbaine et parisienne. Avec quelques réminiscences de mon Berry ancestral.

La culture française, celle que partage l'ensemble de nos concitoyens, est celle de la TV et du centre commercial. Dans cette culture les immigrés sont parfaitement intégrés.

Dans cette non-culture les immigrés sont parfaitement intégrés.*

J'aime tout les français peut importe leurs origines ou leurs couleurs ,par contre,je combat le fait qu'ils manifestent leurs origines dès que cela ce peu afin d'obtenir ou pas quelques considération que cela soit , comprenez vous la nuance ?

quelle consideration ?

Bah les nationalistes encaisse ce fait puisque nous n'avons pas le pouvoir,mais sache une chose,si nous l'avions,les traîtres qui serais défini par leurs actes passé et présent,ne serais plus français , être influencer par un pays (us et coutume) ne donne pas le droit de le trahir d'une façon ou d'une autre ou alors faut en payer le prix car l'addition, tôt ou tard,fini par arriver,principe de réalité ..

Et je ne suis pas importante,si je l'avais était,nous n'aurions pas cette discution puisque le soucis aurais était régler depuis bel lurette

c'est qui et quoi un traitre pour toi?

Je ne polémique pas,tu m'as fait une proposition,je l'accepte et j’espère que tu vas la tenir

Un peu de culture ça ne peut pas faire de mal t'sais et comme tu en as grand besoin :

- Jean-Jacques Goldman né le 11 octobre 1951 à Paris 19^e, troisième d'une famille juive de quatre enfants. Sa mère, Ruth Ambrunn, est née en 1922 à Munich (Allemagne) ; son père, Alter Mojze Goldman (1909-1988) communiste, né à Lublin (Pologne), a participé à la Résistance française.

- Alain Boublil, né le 5 mars 1941 à Tunis, est un librettiste tunisien. Il est surtout connu pour ses collaborations avec Claude-Michel Schönberg.

Auteur de la comédie musicale "Les misérables" connue dans le monde entier et vue par 50 millions de spectateurs.

Tony award du meilleur spectacle musical, de la meilleure musique et du meilleur livret en 1989.

- Catherine Ribeiro est une actrice et chanteuse française d'origine portugaise, née le 22 septembre 1941 à Lyon. Humaniste, militante, on l'a souvent surnommée dans la presse la « pasionaria rouge » ou la « grande prêtresse de la chanson française »

- Abdellatif Kechiche (عبد اللطيف كشيش), parfois appelé Abdel Kechiche, né le décembre 1960 à Tunis (Tunisie), est un réalisateur, scénariste et un acteur franco-tunisien, notamment connu pour avoir écrit et réalisé L'Esquive en 2004, La Graine et le mulet en 2007 et Vénus noire en 2010. Il fut plusieurs fois récompensé aux César.

- Kenzo Takada (高田賢三, Takada Kenzō) est un couturier japonais ayant fait carrière en France, né à Himeji (Japon) le 27 février 1939. Il est le fondateur de la marque de vêtements, d'accessoires et de parfums Kenzo.

- Tzvetan Todorov, né le 1ermars 1939 à Sofia, est un essayiste, philosophe et historien français d'origine bulgare, il se rend à Paris en 1963 et devient docteur d'État en 1970. Il acquiert la nationalité française en 1973. Il travaille au CNRS à partir de 1968 ; il y est actuellement directeur de recherches honoraire. Entre 1983 et 1987, il dirige le Centre de recherches sur les arts et le langage.

- Émile François Zola est un écrivain et journaliste français, né à Paris le 2 avril 1840 et mort dans la même ville le 29 septembre 1902. Émile François Zola naît rue Saint-Joseph à Paris le 2 avril 1840 d'un père italien et d'une mère française. Il est le fils unique de François Zola.

- Bernard Kouchner, né le 1^er novembre 1939 à Avignon, est un médecin humanitaire et homme politique français, cofondateur de Médecins sans frontières et de Médecins du monde, ministre de différents gouvernements de gauche et de droite. Il est le fils de Georges Kouchner, un médecin juif d'origine lettone.

- Mylène Farmer, de son vrai nom Mylène Gautier, est une auteur-compositeur-interprète française, née le 12 septembre 1961 à Pierrefonds au Québec, Canada.

- Nagui, de son nom complet Nagui Fam, est un animateur de radio et de télévision, producteur et comédien franco-égyptien né le 14 novembre 1961 à Alexandrie.

- Calixthe Beyala, née en 1961 à Douala au Cameroun, est une romancière française d’origine camerounaise. Grand prix du roman de l'Académie Française en 1996 pour "Les honneurs perdus".

- Sonia Rolland, née le 11 février 1981 à Kigali au Rwanda, est une actrice française ; elle a été élue Miss France 2000, après le titre de Miss Bourgogne 1999. Elle est la 53^e Miss France.

Non tu mélanges tout,met que des personnalités extra européenne,je t'ai dit que j'était nationaliste racialiste et que dès lors,je considère que dans l’espèce humaine,il y a des races,moi je suis de la race blanche comme les européens qui ne sont pas pour moi des étrangers .. je te donne un exemple de la tromperie :

Calixthe Beyala ,elle à écrit un ou plusieurs livre et hop,elle a fait la France ,sans compter que dans un interview en 97 (cherche et tu trouveras) elle à dit qu'elle ne ce considérerais jamais comme française ...

nagui ? le présentateur ? il a fait la france ?

pathétique

il y a pas plusieurs races mais une seule race humaine

tu es peut être plus proche d'un black sénégalais que de ton voisin bien blanc comme tu le dis souvent

Décidément, c'est peine perdu, oubliez je ce que j'ai écrit, oubliez ces quelques mots, vous avez raison, vous êtes les vrais français les pures et les meilleurs, vous êtes riche sans doute, moi à côté je ne suis qu'un pauvre citoyen issu d'une famille d'origine immigré qui ne reconnait pas en vous les vraies valeurs de la France.

Excusez moi de mon ignorance, je ne savais pas qu'il était interdit de penser autrement dans votre beau pays, je ne savais qu'il était interdit de réussir ici, je ne savais pas qu'aider son voisin était interdit lorsqu'il n'est pas français, je ne savais pas qu'il était interdit de sortir un drapeau autre que celui bleu, blanc, rouge...

Mille excuses encore, je vous souhaite une excellente soirée, un bon verre de haine et demain j'vais p't'être manger un bon coucous tout compte fait, j'connais un p'tit restau dans mon coin, le patron a l'air sympa, et ses enfants vont à la même école que les miens, pis lundi c'est Pentecote, parait que c'est encore une fête chrétienne inspirée de la fête juive de Chavouot...

et dans ta liste de "grands français" people tu as oublié Carla Bruni ... et Sarkozy? ... je suis sûr que ceux là tu n'y avais même pas pensé trop bling-bling! ... et pourquoi pas aussi un grand français d'extrême-droite : Alberto Spaggiari

Tu t'attribues décidément le bon rôle. Moi aucun de mes 4 grand-parents n'étaient français! ... et pourtant j'ai fait mienne l'histoire de France, je ne siffle pas la Marseillaise et je ne brandis pas un drapeau étranger le soir de l'élection du Président de la République. A part ça, je ne défile pas tous les matins au pas de l'oie pour faire la chasse aux étrangers. Je suis sensible à un minimum de comportements voilà tout. C'est comme vivre au côté d'une femme et brandir le portrait d'une autre toute une vie! ... Lorsqu'on rentre dans une famille on ne commence pas par mettre les pieds sur la table!! ...c'est si difficile que ça à comprendre?

en tout cas ton drapeau a coté de ton pseudo est pas français :smile2::smile2:

Je ne répond pas au reste,seulement à cela,non il n' y a pas une race humaine ,il y a une espèce humaine ,quand tu auras compris la différence entre race et espèce ont en reparleras ..

Pour le reste,j'ai répondu plus haut et dans d'autres sujets de la façon la plus clair et la plus net,mais il est plutôt facile de noyer mes messages en vous répétant sans cesse faisant dès lors tourner le débat en boucle et dès lors,il n'y a plus débat ..

Je suis d'accord sur certains points, sauf que s'il y a bien sûr des incompatibilités sur certains points entre certaines cultures (en l'occurrence entre la charia et la loi française)

Contrairement à ce qu'on dit parfois, la sharia est, pour l'essentiel, compatible avec la loi française. Mais bien sûr, ce sont toujours les quelques rares points incompatibles qui sont mis en avant.

C'est logique, puisque ce sont justement les points incompatibles. Donc, merci de reconnaître que la sharia reste donc, dans son ensemble, incompatible avec la loi française. Toutes les idéologies, toutes les cultures sont compatibles avec la loi française... si on enlève ce quelles ont d'incompatible, c'est une vérité de La Palisse

Je suis d'accord sur certains points, sauf que s'il y a bien sûr des incompatibilités sur certains points entre certaines cultures (en l'occurrence entre la charia et la loi française)

Contrairement à ce qu'on dit parfois, la sharia est, pour l'essentiel, compatible avec la loi française. Mais bien sûr, ce sont toujours les quelques rares points incompatibles qui sont mis en avant.

C'est logique, puisque ce sont justement les points incompatibles.

Il n'y a que dans votre "logique" qu'il ne faut regarder qu'une partie de la vérité. Se focaliser sur la partie incompatible en oubliant le reste, c'est de la mauvaise foi.

Toutes les idéologies, toutes les cultures sont compatibles avec la loi française... si on enlève ce quelles ont d'incompatible

Certes, mais la partie incompatible peut être plus ou moins grande. Dans le cas présent la partie incompatible est, somme toute, assez mineure.

Décidément, c'est peine perdu, oubliez je ce que j'ai écrit, oubliez ces quelques mots, vous avez raison, vous êtes les vrais français les pures et les meilleurs, vous êtes riche sans doute, moi à côté je ne suis qu'un pauvre citoyen issu d'une famille d'origine immigré qui ne reconnait pas en vous les vraies valeurs de la France.

"Est-ce tout?" (dixit le roi Théoden dans Les Deux Tours, le film).

Quelle argumentation. Je n'ai pas parlé de pureté. Je suis sans doute riche? Ah le cliché! Si je suis comme ça, c'est que je suis forcément un "nanti" égoïste.

Retournez donc jouer avec vos images d'Epinal. Ma famille ne roule pas sur l'or. Loin de là. Cet été, je ne prendrais pas de vacances: je vais travailler pour gagner de quoi financer mes études.

Les vrais valeurs de la France? Savez-vous au moins ce qu'est une valeur?

Si vos valeurs sont de tout accepter, et surtout n'importe quoi, j'appelerais plutôt ça des "non-valeurs".

Tolérance tiédasse et doucereuse. Idéologie sans saveurs et sans reliefs.

Excusez moi de mon ignorance, je ne savais pas qu'il était interdit de penser autrement dans votre beau pays, je ne savais qu'il était interdit de réussir ici, je ne savais pas qu'aider son voisin était interdit lorsqu'il n'est pas français, je ne savais pas qu'il était interdit de sortir un drapeau autre que celui bleu, blanc, rouge...

Soit vous êtes con, soit vous le faites exprès. Ou alors, vous vous êtes contenté de prendre le train en marche.

Vous oubliez (volontairement?) le contexte dans lequel ils ont brandis ce drapeau: notre vie politique. Et pas n'importe quel moment de notre vie politique: les élections présidentielles. Le moment le plus important de la vie politique en France.

Il n'est pas interdit d'aider son voisin. Mais quand le "voisin" refuse de s'intégrer et quand il vous crache à la gueule, pourquoi continuer à vouloir l'aider?

Par ailleurs, charité bien ordonnée commence par soi-même. Avant de voulir aider le monde entier, commençons par régler nos propres problèmes.

Mille excuses encore, je vous souhaite une excellente soirée, un bon verre de haine et demain j'vais p't'être manger un bon coucous tout compte fait, j'connais un p'tit restau dans mon coin, le patron a l'air sympa, et ses enfants vont à la même école que les miens, pis lundi c'est Pentecote, parait que c'est encore une fête chrétienne inspirée de la fête juive de Chavouot...

Faites donc, je vous laisse à votre perfusion de connerie.

Ils n'ont pas à manifester leurs origines dans notre vie politique. Dans la vie politique française, il n'y a que des français. Point barre. Parce que la finalité politique française, c'est (ou plutôt cela devrait être) la grandeur de la France. Et non un intérêt particulier de telle ou telle communauté.

C'est si dur à comprendre?

Mais c'est aussi LEUR vie politique puisqu'ils sont Français.

Et les drapeaux brandis, c'était quoi? Des mouchoirs en papier, peut-être?

La mauvaise foi ne vous étouffe pas, vous. Brandir un drapeau étranger lors d'un évènement politique, surtout de cette importance, est se revendiquer de ce que ce drapeau représente. Et en l'occurence, ces types là se revendiquaient de pays étrangers. Il m'est donc impossible de les considérer comme français.

Delenda et ses comparses devraient envisager de s'habiller chez hugo boss, ils taperaient surement dans les collections vintage de 1940/1945

Ben si vous me trouvez la tenue allemande complète du soldat de base de la Wehrmacht, je suis preneur. Ou celle des paras allemands, qui n'est pas mal non plus.

Et pourrais-je en profiter pour vous offrir une tenue complète? Mais d'un style différent, genre "kapo", ou "veste Mao". A moins que votre style ne vous porte plus vers la mode "Bakounine"?

Décidément, c'est peine perdu, oubliez je ce que j'ai écrit, oubliez ces quelques mots, vous avez raison, vous êtes les vrais français les pures et les meilleurs, vous êtes riche sans doute, moi à côté je ne suis qu'un pauvre citoyen issu d'une famille d'origine immigré qui ne reconnait pas en vous les vraies valeurs de la France.

Excusez moi de mon ignorance, je ne savais pas qu'il était interdit de penser autrement dans votre beau pays, je ne savais qu'il était interdit de réussir ici, je ne savais pas qu'aider son voisin était interdit lorsqu'il n'est pas français, je ne savais pas qu'il était interdit de sortir un drapeau autre que celui bleu, blanc, rouge...

Mille excuses encore, je vous souhaite une excellente soirée, un bon verre de haine et demain j'vais p't'être manger un bon coucous tout compte fait, j'connais un p'tit restau dans mon coin, le patron a l'air sympa, et ses enfants vont à la même école que les miens, pis lundi c'est Pentecote, parait que c'est encore une fête chrétienne inspirée de la fête juive de Chavouot...

Et hop, encore une petite fuite en avant humaniste/tolérante/non-stigmatisante/non-discriminante sans répondre au post de Delenda que j'approuve (sauf quand il parle de traîtres à la nation, on est quand même pas là...) Ce ne sont pas nous qui forçons ces gens à brandir d'autres drapeaux que le notre pour l'élection présidentielle et qui viennent ensuite s'étonner d'être "à part" ... Et je ne me considère pas haineux pour deux sous en disant cela, c'est juste que la tolérance à une vitesse ça commence moi aussi à me les courir...

Ben faut dire qu'on a donné a ces gens là les travail les plus merdiques dans le passé,qu'on les a traité comme des boys et qu'aujourd'hui leurs enfants (mêmes si ce ne sont pas tous des anges) sont discriminé de part leurs origines chaque jours que ce soit sur des contrôles au faciès ,des recherche d’emploi ou même une simple entrée en boîte.

Donc l'égalité il aurait été bon de la pratiquer avant que ces gens ce réfugie derrière la banderole du pays de leurs parents ou grands parents qu'ils ne connaissent pour la grande majorité pas.

Rebelotte...

Le vieux refrain habituel: c'est de notre faute! C'est nous qui les stigmatisons...

S'ils commençaient par arrêter de jouer aux victimes éternelles, ça se passerait peut-être mieux. Ensuite, je ne les ai "stigmatisé" (moi j'appelle ça "respecter leur choix") qu'à partir du moment où ces types ont brandis des drapeaux étrangers et se sont définis comme étrangers.

Ces jeunes là veulent être des Français a part entière et pas des Français qu'on renvoi sans arrêt a leurs origines.

La stigmatisation et le rejet crée le communautarisme.

S'ils veulent vraiment être des français à part entière ... pourquoi brandir des drapeaux étrangers?

Pour être français, il faut brandir le drapeau algérien, maintenant? Drôle de conception. Ils se sont ostracisés eux-mêmes. Ne cherchez pas à en rejetter la faute sur nous. Nous ne leur avons pas imposé ce choix.

Si tu ne sais pas ce qu'est la culture française, c'est que notre système éducatif est un échec total...

Après, on s'étonne que des jeunes issues de l'immigration ne savent pas ce que c'est.

Mais je suis de culture française, urbaine et parisienne. Avec quelques réminiscences de mon Berry ancestral.

La culture française, celle que partage l'ensemble de nos concitoyens, est celle de la TV et du centre commercial. Dans cette culture les immigrés sont parfaitement intégrés.

Vous appelez ça une culture?

...

...

Je ...

Je crois que ... que je vais aller me coucher, là... Knock-out pour le coup...

C'est de la non-culture, ça. Idéologie consommatrice parfaitement capitaliste. Et vous vous dites anarchiste?

Je suis d'accord sur certains points, sauf que s'il y a bien sûr des incompatibilités sur certains points entre certaines cultures (en l'occurrence entre la charia et la loi française), mais puisque je connais pas mal d'immigrés qui se sont adaptés et ont tranché dans leur culture (vêtements, comportement) suffisamment pour pouvoir vivre en France, cela montre bien que ce n'est pas impossible.

Je ne dis pas ça pour cautionner une immigration incontrôlée, ni pour nier le communautarisme, mais pour signaler qu'en s'y prenant bien des deux côtés, l'intégration est plus que possible.

Personne n'a dit qu'elle l'était. En tous cas, ce ne fut pas mon cas. Mais il faut que les deux cotés fassent des efforts. Or, en l'occurence, ceux d'en face n'en font aucun.

La "nostalgie d'une grandeur perdue" évoquée par Hussard Noir relève d'un fantasme passéiste, d'un anachronisme politique et/ou moral, surtout lorsqu'on n'a pas connu cette fameuse "grandeur". Symptôme d'une idéalisation du passé ? D'un mal-être personnel face au monde actuel ? Se référer au passé est certainement très utile, sauf quand on en fait un refuge face à son propre manque d'inspiration pour appréhender l'avenir. Ça sent le renfermé tout ça.

Parce que vous êtes dans un système de pensée dit "progressiste". Où on considère qu'on va vers quelque chose de toujours mieux, que le progrès est inéluctable, que le passé n'est qu'obscurantisme.

Il y en a, au contraire, qui considère que ce qui est bon est ce qui a été expérimenté par le passé, qui a passé l'épreuve du temps. Ca n'est peut-être pas parfait, mais au moins ça fonctionne. Alors que l'idéologie c'est bien beau. Mais on ne sait jamais sur quoi ça débouche. Exemple:idéologiquement, si l'on ne pousse pas trop loin, le communisme créérait une société parfaite. Sauf qu'en réalité, ça ne débouche jamais que su des dictatures.

Ce que vous qualifiez de renfermé n'est pas la peur de l'avenir. C'est la confiance dans le passé.

J'aime tout les français peut importe leurs origines ou leurs couleurs ,par contre,je combat le fait qu'ils manifestent leurs origines dès que cela ce peu afin d'obtenir ou pas quelques considération que cela soit , comprenez vous la nuance ?

quelle consideration ?

Bah les nationalistes encaisse ce fait puisque nous n'avons pas le pouvoir,mais sache une chose,si nous l'avions,les traîtres qui serais défini par leurs actes passé et présent,ne serais plus français , être influencer par un pays (us et coutume) ne donne pas le droit de le trahir d'une façon ou d'une autre ou alors faut en payer le prix car l'addition, tôt ou tard,fini par arriver,principe de réalité ..

Et je ne suis pas importante,si je l'avais était,nous n'aurions pas cette discution puisque le soucis aurais était régler depuis bel lurette

c'est qui et quoi un traitre pour toi?

Je ne polémique pas,tu m'as fait une proposition,je l'accepte et j’espère que tu vas la tenir

Un peu de culture ça ne peut pas faire de mal t'sais et comme tu en as grand besoin :

- Jean-Jacques Goldman né le 11 octobre 1951 à Paris 19^e, troisième d'une famille juive de quatre enfants. Sa mère, Ruth Ambrunn, est née en 1922 à Munich (Allemagne) ; son père, Alter Mojze Goldman (1909-1988) communiste, né à Lublin (Pologne), a participé à la Résistance française.

- Alain Boublil, né le 5 mars 1941 à Tunis, est un librettiste tunisien. Il est surtout connu pour ses collaborations avec Claude-Michel Schönberg.

Auteur de la comédie musicale "Les misérables" connue dans le monde entier et vue par 50 millions de spectateurs.

Tony award du meilleur spectacle musical, de la meilleure musique et du meilleur livret en 1989.

- Catherine Ribeiro est une actrice et chanteuse française d'origine portugaise, née le 22 septembre 1941 à Lyon. Humaniste, militante, on l'a souvent surnommée dans la presse la « pasionaria rouge » ou la « grande prêtresse de la chanson française »

- Abdellatif Kechiche (عبد اللطيف كشيش), parfois appelé Abdel Kechiche, né le décembre 1960 à Tunis (Tunisie), est un réalisateur, scénariste et un acteur franco-tunisien, notamment connu pour avoir écrit et réalisé L'Esquive en 2004, La Graine et le mulet en 2007 et Vénus noire en 2010. Il fut plusieurs fois récompensé aux César.

- Kenzo Takada (高田賢三, Takada Kenzō) est un couturier japonais ayant fait carrière en France, né à Himeji (Japon) le 27 février 1939. Il est le fondateur de la marque de vêtements, d'accessoires et de parfums Kenzo.

- Tzvetan Todorov, né le 1ermars 1939 à Sofia, est un essayiste, philosophe et historien français d'origine bulgare, il se rend à Paris en 1963 et devient docteur d'État en 1970. Il acquiert la nationalité française en 1973. Il travaille au CNRS à partir de 1968 ; il y est actuellement directeur de recherches honoraire. Entre 1983 et 1987, il dirige le Centre de recherches sur les arts et le langage.

- Émile François Zola est un écrivain et journaliste français, né à Paris le 2 avril 1840 et mort dans la même ville le 29 septembre 1902. Émile François Zola naît rue Saint-Joseph à Paris le 2 avril 1840 d'un père italien et d'une mère française. Il est le fils unique de François Zola.

- Bernard Kouchner, né le 1^er novembre 1939 à Avignon, est un médecin humanitaire et homme politique français, cofondateur de Médecins sans frontières et de Médecins du monde, ministre de différents gouvernements de gauche et de droite. Il est le fils de Georges Kouchner, un médecin juif d'origine lettone.

- Mylène Farmer, de son vrai nom Mylène Gautier, est une auteur-compositeur-interprète française, née le 12 septembre 1961 à Pierrefonds au Québec, Canada.

- Nagui, de son nom complet Nagui Fam, est un animateur de radio et de télévision, producteur et comédien franco-égyptien né le 14 novembre 1961 à Alexandrie.

- Calixthe Beyala, née en 1961 à Douala au Cameroun, est une romancière française d’origine camerounaise. Grand prix du roman de l'Académie Française en 1996 pour "Les honneurs perdus".

- Sonia Rolland, née le 11 février 1981 à Kigali au Rwanda, est une actrice française ; elle a été élue Miss France 2000, après le titre de Miss Bourgogne 1999. Elle est la 53^e Miss France.

Non tu mélanges tout,met que des personnalités extra européenne,je t'ai dit que j'était nationaliste racialiste et que dès lors,je considère que dans l’espèce humaine,il y a des races,moi je suis de la race blanche comme les européens qui ne sont pas pour moi des étrangers .. je te donne un exemple de la tromperie :

Calixthe Beyala ,elle à écrit un ou plusieurs livre et hop,elle a fait la France ,sans compter que dans un interview en 97 (cherche et tu trouveras) elle à dit qu'elle ne ce considérerais jamais comme française ...

nagui ? le présentateur ? il a fait la france ?

pathétique

il y a pas plusieurs races mais une seule race humaine

tu es peut être plus proche d'un black sénégalais que de ton voisin bien blanc comme tu le dis souvent

Décidément, c'est peine perdu, oubliez je ce que j'ai écrit, oubliez ces quelques mots, vous avez raison, vous êtes les vrais français les pures et les meilleurs, vous êtes riche sans doute, moi à côté je ne suis qu'un pauvre citoyen issu d'une famille d'origine immigré qui ne reconnait pas en vous les vraies valeurs de la France.

Excusez moi de mon ignorance, je ne savais pas qu'il était interdit de penser autrement dans votre beau pays, je ne savais qu'il était interdit de réussir ici, je ne savais pas qu'aider son voisin était interdit lorsqu'il n'est pas français, je ne savais pas qu'il était interdit de sortir un drapeau autre que celui bleu, blanc, rouge...

Mille excuses encore, je vous souhaite une excellente soirée, un bon verre de haine et demain j'vais p't'être manger un bon coucous tout compte fait, j'connais un p'tit restau dans mon coin, le patron a l'air sympa, et ses enfants vont à la même école que les miens, pis lundi c'est Pentecote, parait que c'est encore une fête chrétienne inspirée de la fête juive de Chavouot...

et dans ta liste de "grands français" people tu as oublié Carla Bruni ... et Sarkozy? ... je suis sûr que ceux là tu n'y avais même pas pensé trop bling-bling! ... et pourquoi pas aussi un grand français d'extrême-droite : Alberto Spaggiari

Tu t'attribues décidément le bon rôle. Moi aucun de mes 4 grand-parents n'étaient français! ... et pourtant j'ai fait mienne l'histoire de France, je ne siffle pas la Marseillaise et je ne brandis pas un drapeau étranger le soir de l'élection du Président de la République. A part ça, je ne défile pas tous les matins au pas de l'oie pour faire la chasse aux étrangers. Je suis sensible à un minimum de comportements voilà tout. C'est comme vivre au côté d'une femme et brandir le portrait d'une autre toute une vie! ... Lorsqu'on rentre dans une famille on ne commence pas par mettre les pieds sur la table!! ...c'est si difficile que ça à comprendre?

en tout cas ton drapeau a coté de ton pseudo est pas français :smile2::smile2:

Je ne répond pas au reste,seulement à cela,non il n' y a pas une race humaine ,il y a une espèce humaine ,quand tu auras compris la différence entre race et espèce ont en reparleras ..

Pour le reste,j'ai répondu plus haut et dans d'autres sujets de la façon la plus clair et la plus net,mais il est plutôt facile de noyer mes messages en vous répétant sans cesse faisant dès lors tourner le débat en boucle et dès lors,il n'y a plus débat ..

non j'ai biens dit race humaine (qui est donc la seule espèce humaine ) qui les descendant de l'homos sapiens dans le sens propre du treme

il y a des ethnie oui (qui ont des culture, des langues et couleur)

mais le mot race a servis juste a différencier les hommes et a été employé surtout par les esclavagiste

ben j'ai du louper ta bonne fois :gurp::gurp: sur tes réponses :smile2:

Attention l'ami de ne pas pousser le bouchon un peu trop loin, si je ne réponds pas c'est que je vous laisse raconter vos idioties sans que cela ne me dérange.

Retournez donc jouer avec vos images d'Epinal. Ma famille ne roule pas sur l'or. Loin de là. Cet été, je ne prendrais pas de vacances: je vais travailler pour gagner de quoi financer mes études.

Les vrais valeurs de la France? Savez-vous au moins ce qu'est une valeur?

Si vos valeurs sont de tout accepter, et surtout n'importe quoi, j'appelerais plutôt ça des "non-valeurs".

Tolérance tiédasse et doucereuse. Idéologie sans saveurs et sans reliefs.

Allez bosser pour payer vos études, et faites en ! allez le plus loin possible, apprenez et apprenez encore, et dans dix ans si vous me croisez, ne me regardez même pas, j'ai horreur de lire la honte sur un visage, la honte d'avoir su qu'un jour vous auriez tenu de tels propos ici.

Vos valeurs ne sont guère les miennes, j'ai, comme la plupart des immigrés du respect pour le drapeau de la France, je n'ai jamais sifflé la Marseillaise, mais je l'ai appprit à d'autres, durant mon service militaire.

Par contre une chose me reste en travers de la gorge, je ne supporte pas de le voir au côté d'une croix gammée, je ne suis ni humaniste, ni tolérant comme vous pourriez le croire, je ne supporte pas les idées d'extrême droite, de votre front anti-nationnal, et c'est donc avec fierté que j'exclus ces personnes de mes possibles relations. Et 18 % de la population c'est pas rien : voyez comme ma tolérance à ses limites...

Pour le reste, je vous laisse volontier parler tout seul...

Attention l'ami de ne pas pousser le bouchon un peu trop loin, si je ne réponds pas c'est que je vous laisse raconter vos idioties sans que cela ne me dérange.

Les menaces ou tentatives d'intimidation me font rarement reculer. Je dirais ce que bon me semblera et peu m'importe si cela vous déplaît.

Par ailleurs, je ne crois pas vous avoir fait l'honneur de vous ranger au rang de mes amis.

Attention l'ami de ne pas pousser le bouchon un peu trop loin, si je ne réponds pas c'est que je vous laisse raconter vos idioties sans que cela ne me dérange.

Retournez donc jouer avec vos images d'Epinal. Ma famille ne roule pas sur l'or. Loin de là. Cet été, je ne prendrais pas de vacances: je vais travailler pour gagner de quoi financer mes études.

Les vrais valeurs de la France? Savez-vous au moins ce qu'est une valeur?

Si vos valeurs sont de tout accepter, et surtout n'importe quoi, j'appelerais plutôt ça des "non-valeurs".

Tolérance tiédasse et doucereuse. Idéologie sans saveurs et sans reliefs.

Allez bosser pour payer vos études, et faites en ! allez le plus loin possible, apprenez et apprenez encore, et dans dix ans si vous me croisez, ne me regardez même pas, j'ai horreur de lire la honte sur un visage, la honte d'avoir su qu'un jour vous auriez tenu de tels propos ici.

Comme nous ne nous connaissons pas et que ça ne risque pas de changer, je doute de jamais vous croiser.

Et je ne pense pas avoir honte un jour de ce que j'ai écrit ici. Parce que je ne suis pas de ceux qui changent brusquement du tout au tout.

Dans la situation actuelle, mes propos si déplaisants sont vrais.

Si la situation change, mes propos feront de même.

Par contre une chose me reste en travers de la gorge, je ne supporte pas de le voir au côté d'une croix gammée, je ne suis ni humaniste, ni tolérant comme vous pourriez le croire, je ne supporte pas les idées d'extrême droite, de votre front anti-nationnal, et c'est donc avec fierté que j'exclus ces personnes de mes possibles relations

Tiens, ça faisait longtemps qu'on ne me l'avais pas sortie, celle-là. Au moins 5 jours. C'est dire!

Je n'ai rien à voir avec le nazisme. Qui est une idéologie qui annonce d'entrée de jeu vouloir humilier la France.

Quand à "mon" front anti-national, que puis-je vous répondre?

A part que je n'y suis pas affilié ni encarté. Que je n'ai même pas voté pour eux.

Mais bon, je crois que je devais m'y attendre: après le cliché du "riche", voilà le cliché du "facho" et du "fhaineux". Qu'est-ce que ce sera ensuite? Mesdames et messieurs, je prend paris et pronostiques.

Par contre une chose me reste en travers de la gorge, je ne supporte pas de le voir au côté d'une croix gammée, je ne suis ni humaniste, ni tolérant comme vous pourriez le croire

[...]

Et 18 % de la population c'est pas rien : voyez comme ma tolérance à ses limites...

Bon ben tout espoir n'est pas perdu.

A moins que vous ne soyez démocrate. Là, j'ai la malheureuse impression que vous allez contre votre propre idéologie politique.

Les menaces ou tentatives d'intimidation me font rarement reculer. Je dirais ce que bon me semblera et peu m'importe si cela vous déplaît.

Par ailleurs, je ne crois pas vous avoir fait l'honneur de vous ranger au rang de mes amis.

Gardez vos honneurs pour d'autres personnes de votre rang, n'essayez même pas de devenir mon ami.

Il n'y a ni menace, ni intimidation dans mes propos, que des vérités, ne croisez pas mon chemin, c'est un bon conseil que je vous donne, juste un bon conseil, mon humanisme me perdra, je le sais...

Et je ne pense pas avoir honte un jour de ce que j'ai écrit ici. Parce que je ne suis pas de ceux qui changent brusquement du tout au tout.

Dans la situation actuelle, mes propos si déplaisants sont vrais.

Si la situation change, mes propos feront de même.

Moi Monsieur, je ne retourne pas ma veste en fonction des situations, j'ai juste une ligne de conduite. Continuez d'apprendre et voyagez un peu, ça forme la jeunesse dit on...

Tiens, ça faisait longtemps qu'on ne me l'avais pas sortie, celle-là. Au moins 5 jours. C'est dire!

Je n'ai rien à voir avec le nazisme. Qui est une idéologie qui annonce d'entrée de jeu vouloir humilier la France.

Quand à "mon" front anti-national, que puis-je vous répondre?

A part que je n'y suis pas affilié ni encarté. Que je n'ai même pas voté pour eux.

Mais bon, je crois que je devais m'y attendre: après le cliché du "riche", voilà le cliché du "facho" et du "fhaineux". Qu'est-ce que ce sera ensuite? Mesdames et messieurs, je prend paris et pronostiques.

Je sens comme des regrets... Vous avez oublié de voter ou vous n'avez pas le courage de vos opinions ?

Bon ben tout espoir n'est pas perdu.

A moins que vous ne soyez démocrate. Là, j'ai la malheureuse impression que vous allez contre votre propre idéologie politique.

Que savez vous de ma soit disant idéologie politique ? croyez vous que je crois en vos dieux ?

Et je ne pense pas avoir honte un jour de ce que j'ai écrit ici. Parce que je ne suis pas de ceux qui changent brusquement du tout au tout.

Dans la situation actuelle, mes propos si déplaisants sont vrais.

Si la situation change, mes propos feront de même.

Moi Monsieur, je ne retourne pas ma veste en fonction des situations, j'ai juste une ligne de conduite. Continuez d'apprendre et voyagez un peu, ça forme la jeunesse dit on...

S'adapter n'est pas retourner sa veste.

Si ceux qui ont brandis ces drapeaux étrangers fisaient amende et réparation honorable et acceptaient de s'intégrer, je cesserais de les considérer comme des étrangers.

La situation aura changé, mon opinion d'eux fera de même.

Mais s'ils restent dans leur actuelle position, ce qui est probable, mes propos resteront les mêmes.

Je me serais adapté. Mais ma ligne de conduite sera resté la même.

Tiens, ça faisait longtemps qu'on ne me l'avais pas sortie, celle-là. Au moins 5 jours. C'est dire!

Je n'ai rien à voir avec le nazisme. Qui est une idéologie qui annonce d'entrée de jeu vouloir humilier la France.

Quand à "mon" front anti-national, que puis-je vous répondre?

A part que je n'y suis pas affilié ni encarté. Que je n'ai même pas voté pour eux.

Mais bon, je crois que je devais m'y attendre: après le cliché du "riche", voilà le cliché du "facho" et du "fhaineux". Qu'est-ce que ce sera ensuite? Mesdames et messieurs, je prend paris et pronostiques.

Je sens comme des regrets... Vous avez oublié de voter ou vous n'avez pas le courage de vos opinions ?

Des regrets, peut-être. J'aurais du voter FN pour faire râler les gens comme vous. Pour moi, cela aurai presque été une raison suffisante.

Non, je n'ai pas oublié de voter. Je suis même allé participer au dépouillement des votes de mon bureau. C'était marrant.

Quand à dire que je n'ai pas le courage de mes opinions, je crois qu'il me suffit de vous renvoyer à toutes mes interventions.

Vous croyez que si je suis capable de dire "oui je suis intolérant", "oui je ne suis pas pour la démocratie", (etc...) j'ai peur d'afficher ce que je pense?

Je n'ai pas peur non plus de dire qu'aujourd'hui, je suis fasciste, nazi, raciste, homophobe, etc... Du moins, au sens actuel de ces mots. Qui n'ont plus aucun sens à force d'avoir été galvaudés (évidemment, si on prend les sens réel de ces mots, on ne peut m'en appliquer aucun).

Bon ben tout espoir n'est pas perdu.

A moins que vous ne soyez démocrate. Là, j'ai la malheureuse impression que vous allez contre votre propre idéologie politique.

Que savez vous de ma soit disant idéologie politique ? croyez vous que je crois en vos dieux ?

Etant donné que je ne suis pas dans votre tête, je ne fais que supputer. Mais si vous êtes démocrate, alors je connais votre idéologie politique. Et, dans l'optique démocratique, la tolérance (au sens moderne) est une composante esentielle. Votre intolérance àl'égard des gens du FN va donc à l'encontre d'une position démocratique.

Quand à "mes dieux"... Je ne suis pas polythéiste.

Rââââââ, j'adore cette petite pointe d'insolence combinée à cette intelligente acidité...

Parce que vous êtes dans un système de pensée dit "progressiste". Où on considère qu'on va vers quelque chose de toujours mieux, que le progrès est inéluctable, que le passé n'est qu'obscurantisme.

Il y en a, au contraire, qui considère que ce qui est bon est ce qui a été expérimenté par le passé, qui a passé l'épreuve du temps. Ca n'est peut-être pas parfait, mais au moins ça fonctionne. Alors que l'idéologie c'est bien beau. Mais on ne sait jamais sur quoi ça débouche. Exemple:idéologiquement, si l'on ne pousse pas trop loin, le communisme créerait une société parfaite. Sauf qu'en réalité, ça ne débouche jamais que su des dictatures.

Ce que vous qualifiez de renfermé n'est pas la peur de l'avenir. C'est la confiance dans le passé.

Attention, je n'ai pas nié le recours nécessaire au passé pour comprendre et agir sur le présent, loin de là ; il est à prendre en compte et à exploiter au mieux.

Ce que je critique c'est de chercher un retour à une situation politique, sociale, nationale passée et idéalisée alors que le contexte est complètement différent. Ce qui était efficace il y a deux siècles ne le sera pas forcément aujourd'hui. Les valeurs, les mentalités, les relations internationales...tant de choses ont changé. Décadence pour certains, progrès pour d'autres, indécision pour ceux qui cherchent plus loin.

Je me souviens d'un topic où vous reprochiez de juger le passé avec des valeurs actuelles. Eh bien la démarche inverse me semble tout aussi erronée.

Je me souviens d'un topic où vous reprochiez de juger le passé avec des valeurs actuelles. Eh bien la démarche inverse me semble tout aussi erronée.

Ca dépend de ce dont on juge. La politique et les moeurs sont deux choses bien différentes. Les moeurs changent, la politique ne change pas vraiment. Certains principes en politique existent depuis 2500 ans, et sont toujours valables aujourd'hui. Les moeurs évidement ne sont plus valable. En politique les gens confondent souvent les deux.

Chiméria: si j'ai bien compris: tu te sens plus proche d'un européen que d'un autre juste parce qu'il est blanc?

Etant donné que je ne suis pas dans votre tête, je ne fais que supputer. Mais si vous êtes démocrate, alors je connais votre idéologie politique. Et, dans l'optique démocratique, la tolérance (au sens moderne) est une composante esentielle. Votre intolérance àl'égard des gens du FN va donc à l'encontre d'une position démocratique.

Le jour où tu auras compris que ce parti et ses initiateurs sont un danger pour la démocratie, tu auras fait un grand pas. Ne me parle pas de démocratie, relis ce que tu as écrit sur ton profil.

Après quand on voit les déclarations de Marine Le Pen admirant Vladimir Poutine, c'est sûr c'est un grand pas vers plus de démocratie...