Ecole : aïe, aïe, le niveau d'orthographe !

C'est vrai que pour la conjugaison il y a une partie de par coeur.. Mais tu utilises rarement "je fus" quand meme..

Ce qui est du "par coeur " c'est ce que tu n'as pas souvent l'occasion d'utiliser ou de lire, mais la grammaire, c'est quand meme assez logique je trouve..

J'ai quitté les bancs de la communale à 14 ans, j'aime toujours employer le passé simple.:blush:

Je ne suis pas sûr d'avoir compris ce que tu veux dire mais en tout cas, "c'étaient", pour reprendre un sujet pluriel, c'est grammatical.

N.B. : l'expression figée, c'est : "toute à l'heure".

Ha oui, sur le coup c'etait pas très clair, j'ai été rechercher le magazine (rho, faire bouger une geek )

David et Rheda se connaissaient bien. C'étaient des bons copains, mais cela devait arriver.

D'ailleurs, j'aurais plutôt écrit "de bons copains" mais en y réfléchissant c'est plus logique de mettre "des" donc j'ai un gros doute, _{quelqu'un pourrait m'éclairer SVP?} :D

J'ai quitté les bancs de la communale à 14 ans, j'aime toujours employer le passé simple.:blush:

J'ai horreur du passé simple

Mais ce que j'essayais d'expliquer c'est que l'on croise plus souvent l'indicatif présent que le passé simple. Donc c'est normal que l'indicatif présent nous paraisse plus "naturel" (enfin, selon moi :D)

Bah maintenant les sms sont gratuits, et pourtant .. Pas mal de gens écrivent mal.. Et pas forcément pour "raccourcir".. Mais mettre des "k" a la place des "c", mettre des "s" où il n'y en a normalement pas.. Donc parfois le mot est + long une fois qu'il est mal écrit :D

Donc pas vraiment d'excuse..

Si c'est pour "abréger" et que c'est "nécessaire", c'est compréhensible.. Mais si c'est pour massacrer le francais sans raison "valable" (en grande curieuse, je lis la plupart des messages des personnes proches sur leur facebook.. Et je peux vous dire que parfois c'est vraiment grave..)

Tout a l'heure encore, dans un magazine d'histoires "vraies" (..), j'ai lu un joli "c'étaient" .. Le journaliste avait accordé le "c'était" avec un sujet au pluriel de la phrase d'avant..

Je suis d'accord, les gens qui le font exprès me soule. je vais pas citer de nom ici ( et pourtant ça me tente lol ) mais ça supprime toute crédibilité aux arguments, encore plus quand des gens affirment qu'ils ont LA vérité.

Ici comme sur Facebook on peut utiliser firefox qui corrige certaines fautes

Oui c'est sur que certaines fautes sont corrigées, et c'est bien.. Maintenant, les fautes de grammaire restent pour la plupart.. Mais bon, c'est deja ca..

Bah les fautes me dérangent parfois, (et ca reste un avis perso) mais ce qui me dérange c'est quand on dit que le francais ca sert a rien, ou que c'est pas grave si on n'essaie pas d'écrire correctement :p

Mais comme je l'ai dit avant, c'est "normal" de faire quelques fautes, c'est pas un crime ^^

Mais dans le fond je pense qu'on a plus ou moins le meme avis, mais que sur les "détails"/"nuances" on ne pense pas pareil.. En même temps j'ai une approche différente de la tienne, donc dans tous les cas on ne pensera pas pareil :p

Bref, là n'est pas la question, si on etait tous d'accord, ca serait moins fun :D

Par contre je savais pas que facebook avait aussi le correcteur d'orthographe^^

_{Bonne nuit}

firefox aide à l'orthographe dans tout les champs avec insertion de texte, donc facebook aussi, les blogs, les forums ...

bonne nuit :)

le fond du problème ça reste cette véritable volonté d'assistanat, pourquoi faire l'effort puisque la machine le fait a ma place ?

peut être simplement parce que la machine peut tomber en panne, a ce compte la pourquoi marcher ? on devrait tous avoir des fauteuils automoteurs ?

Pour illustrer, je me rappelle mes premiers temps comme stagiaire et apprenti en cuisine, on m'a fait faire pas mal de choses a la main alors qu'on a des machines pour le faire, j'avais 16 ans et je râlais comme quoi on avait des batteurs électriques pour le faire.

Il y a quelques temps, j'ai vu un jeune de 16 ans, apprenti, il était totalement incapable de monter une crème fouettée sans un batteur, il a gaspillé 6 L de crème qu'il a changée en beurre.

La morale de tout ça, c'est qu'avant de se passer des bases, il faut savoir s'en servir.

Je n'y vois pas de rapport dessolé. :)

Il n'y a pas de bouton " corrige moi toutes mes fautes " , il y a juste une option " montre moi ou j'ai fais des fautes d'orthographe ". Les gens ayant une mémoire visuelle utiliseront ce correcteur comme un outils d’apprentissage

Et ça étonne le ministère de l’Éducation nationale que les enfants fassent plus de fautes d'orthographe et ne savent plus écrire? Moi ça ne m'étonne pas le moins du monde. Voilà ce qui arrive quand on refuse de faire étudier la grammaire aux écoliers car la grammaire et l'orthographe sont très loin des disciplines "attractives".

D'ailleurs, je me souviens d'un certain ministre de l’Éducation nationale qui voulait bannir l'apprentissage de la grammaire et de l'orthographe sous prétexte que les traitements de texte informatiques sont équipés de correcteurs orthographique. Mais je vois très mal l'intérêt du correcteur orthographie si on ne comprend pas ses erreurs, ce qui implique une certaine maîtrise de la grammaire, de la grammaire orthographique et de l'orthographe.

Bien souvent on fait des fautes d'inattention et le correcteur d'orthographe me fait gagner du temps, car j'ai souvent la flemme de me relire...

Perso, je ne me relis jamais quand j'écris quelque chose (et je sais que je dois me relire pourtant). Et hier, en créant un topic, en le relisant quelques heures plus tard, j'ai trouvé une superbe faute d'orthographe :p

car la grammaire et l'orthographe sont très loin des disciplines "attractives".

Il suffirait de la rendre attractive pourtant :)

Il y a deux type de prof, celui qui oblige et menace les élèves et celui qui rend son court interessant et qui sait garder l'attention des enfants.

Dans toute ma scolarité de mauvais élève j'ai constaté à plusieurs reprise que les notes et le savoir varie en fonction de l'enseignant et de sa methode. Ayant a plusieurs reprise été formateur je ne peux que confirmer cette constatation.

Ca ne risque pas de s'améliorer, quand on voit les nouveaux professeurs lâchés dans le circuit de l'enseignement sans formation pédagogique préable...

Grâce à la différence d'âge entre mes garçons j'ai pu suivre l'évolution de l'enseignement du français. Pour moi, c''est consternant!

Personnellement, j'ai appris le français avec une méthode qui n'avait pas variée depuis des dizaines d'années. Les manuels scolaires semblaient immuables. Cette méthode avait largement fait ses preuves non seulement auprès des petits français, mais aussi dans l'intégration des enfants des différentes vagues d'immigration et également dans la diffusion du français dans le Monde.

Soudain, sous prétexte de faciliter l'enseignement du français, l'on a fait l’inverse. L'enseignement du français a été pris de frénésie réformiste. Il ne se passait pas une décennie sans qu'une réforme remplace l'autre. Une constante cependant, le vocabulaire pédagogique utilisé dans les manuels devenait de plus en plus complexe voire abscons. Comment apprendre, sans trop de peine, le français avec un vocabulaire pédagogique tarabiscoté qu'il est difficile de maîtriser sans avoir déjà une bonne connaissance du français? Comment apprendre le français quand vos parents eux-même ont du mal à suivre cette évolution du vocabulaire pédagogique?

Il me semble que ces réformes ont été le fait de technocrates du langage plutôt que celui de pédagogues.

Bien sûr, l'on m'objectera que je suis réfractaire à tout modernisme. C'est peut être vrai mais le français que j'utilise et mon orthographe ont été des atouts dans l'évolution de ma carrière professionnelle. En sera-t-il de même pour les nouvelles générations?

Il en parle sur M6 la :)

edit : Et ils viennent de résumer tout ce que tu viens de dire.

Quand mes filles étaient au collège, je me souviens que leurs profs leur donnaient des polycop où il y avait des fautes d'orthographe. Même en français ! Ce n'est pas arrivé souvent mais c'est arrivé. Alors là tout un truc, le professeur ayant autorité il fallait sortir le dico et tout, et ... décrédibiliser le professeur

On a voulu faire croire aux gens pendant des années que l'on pouvait tout apprendre sous forme ludique...C********! Pour bien écrire, il faut revenir à l'ancienne méthode de nos parents avec des sanctions sévères sur chaque faute d'orthographe! J'ai l'impression qu'aujourd'hui on ne peut plus rien sanctionner, sinon on" fait perdre confiance à l'enfant, on le culpabilise, etc..." Mais qui va aller consoler le futur adulte qui sera recalé car sa connaissance de la langue française est insuffisante pour postuler à un emploi?

Pour ma part, j'ai perdu des après-midi entière à l'école primaire à fabriquer un coeur en mousse pour la fête des mères au lieu de leçons de calcul ou de français...

Je ne pense pas faire trop de fautes d'orthographes, mais je ne le dois pas à l'école, mais à mon papa prof de français qui a toujours pris soin de m'expliquer mes fautes et qui m'a inondé de Bled pour que je retienne mieux!

Merci papa...:blush:

DE TOUTE FASON KOI KE JE DISE VOUS NE POUREZ PAS LE COMPRENDRE

IL Y AURAS TOUJOURS A REDIRE

Plutôt que de perdre ton temps avec la religion, tu ferais mieux d'apprendre le français...

JE PERD PAS MON TEMP D 'UNE PART, ET D'AUTRE PART, LA GENERATION SMS TU CONAIS PAS ?

Nan mais quoi dire d'autre à part LOL !

:smile2:

J'ai jamais été fort en orthographe ma mémoire faisant défaut et j'ai arrêté les études à 13 ans mais bon, ce qui m'inquiète c'est de voir de plus en plus des fautes chez les bacheliers et surtout des énormes fautes sur ces topics? .est ce la faute aux portables ou à la télévision qu'on privilégie à la lecture ? la Géographie aussi est très faible ,on le vois sur les jeux tv de Nagui.sur la 2

Oui, je n'utilise pas de correcteur, t'sais, mais ce sont de bons outils.

Pour revenir au sujet, il ne faut pas oublier que le vocabulaire est très important, plus important que l'orthographe, j'ai lu plusieurs études (j'ai pas de références -liens- dsl), où plus un enfant dispose d'une grande palette de mots, plus il fait preuve de précocité et d'intelligence.

C'est le cas des "surdoués" (là j'ai un lien !)

Les enfants intellectuellement précoces parlent souvent très jeunes, et ont rapidemment un vocabulaire très riche. Leur imagination est fertile, ils ont une très grande mémoire et sont capables de rester concentrés très longtemps sur leur tâche. Ils ont de nombreux centres d'intérêts, qu'ils échangent dès qu'ils en ont fait le tour (vite). Ils ont souvent appris à lire avant le CP, et rencontrent plus de difficultés pour l'écriture. Ils lisent beaucoup et vite, et sont plus attirés par les encyclopédies, les dictionnaires. Ils suscitent chez leurs congénères intérêt ou rejet, et ils préfèrent souvent la compagnie des plus âgés et des adultes avec lesquels ils aiment dialoguer. Ils sont hypersensibles et ont un grand sens de la justice.

Source.

Euh ça veut rien dire...l'enfant n'est pas "plus intelligent" ou "précoce" sous prétexte qu'il a un vocabulaire un peu plus développé que son voisin de pallier. A la rigueur, on pourrait avoir comme corrélation (et c'est ce qui est dit dans ta quote) qu'un enfant "précoce" pourrait avoir un vocabulaire plus riche qu'un enfant "normal".

Ensuite, j'ai vu que quelqu'un avait sorti qu'un adulte lambda possèdent entre 5 000 et 10 000 mots dans son vocabulaire, c'est totalement faux. Il en engrange en fait aux alentours de 25 000 et 40 000 (google est notre ami !).

Une personne a écrit dans son post que c'était aux gens de s'adapter à la langue et non le contraire. C'est encore une fois faux, la langue s'adapte à ses usagers, elle évolue avec le temps non pas par elle-même mais bien par l'utilisation qu'on en fait.