Cachez ce sein que je ne saurais voir...

Tout à fait titenath, simplement, j'ai l'impression que dire que "les bébés allaités sont moins souvent malades que les bébés au biberon" est parfois perçu comme un "donc vous voyez bien que le biberon est mauvais"...

Alors que - en tout cas en ce qui me concerne - ce n'est pas ce qu'on veut dire.

Autrement, j'aurais lutté contre la "poudre" pour mon aîné. :D

@som28 : bah... oui et non.

Tu passes de "le biberon n'est pas mauvais dans nos sociétés" à "dans nos sociétés, allaitement maternel et biberon se valent", ce qui est faux. Statistiquement, un bébé au biberon aura davantage de risques d'attraper des maladies, même en France. Mais ça ne veut pas dire que ce sera automatique - chaque enfant est différent, ni qu'on devra se culpabiliser à chaque rhume !

Les "éléments en plus" (anticorps, composition plus variée, goût) font que le lait maternel est meilleur que la poudre. Et les anticorps aident quand même beaucoup à protéger les petits des maladies (même si on peut mettre d'autres stratégies en place pour protéger son enfant).

Du coup, à chaque fois que je te lis, je commence à être d'accord... et finalement non, parce que je trouve que tu tombes dans l'excès inverse. :)

Et encore une fois, le fait que le lait maternel soit meilleur n'est pas une raison suffisante, à mon sens, pour se forcer à allaiter !

On ne nie pas que c'est ce qu'il y a de meilleur, on dit que pour autant le biberon n'est pas "mauvais".

Vous peut-être pas, mais som28 le nie lui :

Mais ce que j'explique depuis le début de ce topic, c'est que le lait infantile n'est pas plus mauvais que le lait maternel (même s'il a des éléments en moins), que les enfants sont n aussi bonne santé (dans les pays dits "riches") avec l'un et l'autre lait

C'est même un de ses principaux arguments : le lait maternel ne serait pas meilleur, le lait artificiel ne serait pas moins bon.

Concernant l'allaitement, le plus simple étant de toute évidence d'arrêter de faire des gosses car nous sommes surpeuplés Arrêtez de pondre !! :D

@som28, pour conclure : choisir en connaissance de cause, c'est justement choisir en sachant que le lait maternel est meilleur (et pour l'estomac et pour la santé), quitte à ne pas choisir l'allaitement parce que vraiment, on sent que ce n'est pas pour nous (et que les produits, l'eau et le système de santé dont on dispose en occident, même s'ils ne compensent pas tout à fait les bienfaits du lait maternel, sont tout à fait satisfaisants).

Y'a pas besoin de se persuader que lait maternel = préparations pour nourrissons pour choisir le biberon. Sans culpabiliser pour autant

Concernant l'allaitement, le plus simple étant de toute évidence d'arrêter de faire des gosses car nous sommes surpeuplés Arrêtez de pondre !! :D

Si je veux d'abord

Le mouvement de la "bonne mère" c'est un ensemble de chose qui sont soit disant bonne et saine pour l'enfant et qui tendent surtout à rendre la mère complètement asservie à son rôle de poule pondeuse. On y retrouve ces choses là :

-L'allaitement et le mépris du lait en poudre

-La nourriture saine et équilibré pour les môme et des repas cuisiné.

- Une foule de conseil pour que la mère fasse en sorte que le bébé aille toujours bien.

Merci... :mef2:

Minute, papillon... passés 6, 9, 12 mois, on observe la tendance inverse : comment ça, tu allaites encore ton gnome, mais c'est malsain, incestueux, t'arrives pas à couper le cordon, patati patata. Il paraît qu'une mère a toujours tort, d'façons. :D

Pour info, j'allaite et je cuisine pas seulement parce que c'est meilleur, mais parce que c'est nettement plus simple. Entre laver les biberons, penser à la réserve de poudre, prévoir un menu spécial pour bébé et sortir le sein/adapter le menu familial, y'a pas photo (sachant aussi que si je ne prends pas de petits pots, c'est juste parce que JE trouve ça pas bon, et que je ne veux pas donner à mon gnome un truc dont je ne voudrais pas - du coup, z'ont eu du pot sucré, et de la purée congelée pour les légumes. Moins cher que les pots salés, bien meilleur, en goût, tout bénef'. :p)

Dans le cas ou ça t'arrange toi effectivement c'est un choix perso et c'est un choix rationnelle et toi ça t'emmerde moins. Y en a qui préfère le biberon. D'autre donner le sein.

Privilégié une piste par rapport à l'autre c'est ça que je critique

Minute, papillon... passés 6, 9, 12 mois, on observe la tendance inverse : comment ça, tu allaites encore ton gnome, mais c'est malsain, incestueux, t'arrives pas à couper le cordon, patati patata. Il paraît qu'une mère a toujours tort, d'façons. :D

Je critique tout autant cet optique que je ne cautionne pas.

Je reste dans la logique que les mère (et les père d'ailleurs ) font ce qu'elle peuvent avec ce qu'elles ont.

Mais ce que j'explique depuis le début de ce topic, c'est que le lait infantile n'est pas plus mauvais que le lait maternel (même s'il a des éléments en moins), que les enfants sont n aussi bonne santé (dans les pays dits "riches") avec l'un et l'autre lait

C'est faux comme le montre de nombreuses études dont celle que j'ai posté, au final vous n'avez rien pour étayer vos affirmations mensongères.

En gros, j'aimerais bien qu'onlaisse les gens choisir, en connaissance de cause, sans préjugés stupides , des jugements à l'emporte pièces, ou autres absurdités qu'on a pu lire cici et là

Vous avez des préjugés stupides puisque vous préjugez que le lait maternel et l'allaitement se valent, et vous voulez empéchez les gens de choisir en connaissance de cause puisque vous continuez à mentir sur la réalité des faits.

Som tu " n' explique pas " tu affirme. La différence c'est que ne nous montre aucun argument :)

ah bon ??? J'affirme quoi ? qu'il est dangereux de culpabiliser les jeunes mamans (et les moins jeunes) ??? Qu'il est stupide d'imposer un moyen plus qu'un autre, au prétexte que l'un est plus "nature"l que l'autre ?? Quels arguments veux tu ??? Aucune étude n'a montré que les enfants nourris au lait infantile sont en mauvaise santé, sinon, ça se saurait ; pour le reste, fouttez la paix aux parents et laissez leur faire le choix ;

C'est bien là notre différence, encéphale ; c'est que vous, vous voulez imposer une pratique.

Moi, je pense qu'il est bon de laisser la liberté de choisir.

C'est la différence entre les extrémistes et les modérés ; et certaines associations "pro allaitements", que je ne nommerais pas, sont dans cet excès ; pourtant, au début, leur cause était louable : promouvoir l'allaitement maternel ! tout le monde est pour...sauf qu'on est passé de "promouvoir", à "imposer" !!

Et là, je ne suis plus d'accord !

Après, si vous ne comprenez pas ces nuances....

Y'a pas besoin de se persuader que lait maternel = préparations pour nourrissons pour choisir le biberon. Sans culpabiliser pour autant

Impossible, je trouve. Justement, comme je sais que le lait maternel a un gros + et la cuisine maison aussi, je culpabilise terriblement d'avoir dû sevrer tôt et donner des petits pots industriels parce que je n'ai pas le temps de cuisiner (même pas pour moi d'ailleurs).

Je n'ai pas l'impression d'avoir fait un choix, en plus ; mes conditions de vie me l'ont imposé. Et s'il n'y avait pas un tel discours pro-allaitement et pro cuisine-maison-bio, je culpabiliserais moins, voire pas du tout. Mais bon...

ah bon ??? J'affirme quoi ?

Que le lait maternel vaudrait le biberon, ce qui est faux.

Aucune étude n'a montré que les enfants nourris au lait infantile sont en mauvaise santé

De nombreuses études montre que le lait maternel est meilleurs pour la santé que le biberon et que les enfants allaiter sont en meilleurs santé que ceux qui ne le sont pas.

C'est bien là notre différence, encéphale ; c'est que vous, vous voulez imposer une pratique.

Une citation montrant que je voudrais imposer une pratique ? Je réagit simplement à vos affirmations extrémistes et obscurantistes habituelles qui n'ont pour but que de dupé les autres

Et s'il n'y avait pas un tel discours pro-allaitement et pro cuisine-maison-bio, je culpabiliserais moins, voire pas du tout. Mais bon...

La vérité devrait-t-elle être cacher pour satisfaire votre égo ?

Je ne vois pas en quoi mon ego est concerné.:gurp:

Mais en relisant mon post, je comprends que je n'ai pas été claire.

Je n'ai pas écrit que cela ne devait pas être dit, je voulais dire que c'est forcément culpabilisant, c'est plus un constat qu'un jugement. Je vois cela comme quelque chose d'inévitable.Ce que je regrette, c'est qu'on ne donne pas les moyens nécessaires pour allaiter longtemps et consacrer du temps aux tout petits (comme c'est fait dans des pays scandinaves, par exemple).

Et s'il n'y avait pas un tel discours pro-allaitement et pro cuisine-maison-bio, je culpabiliserais moins, voire pas du tout. Mais bon...

La vérité devrait-t-elle être cacher pour satisfaire votre égo ?

La vérité est une notion toute relative, et évolue très bien en fonction de ce qu'on veut lui faire dire.

Le fait est que vous affirmer que le lait allaité est bon pour la santé jusque là rien d'exeptionelle.

Mais ce que critique Lili_greycat ce n'est pas la sacro-sainte vérité c'est son rabâchage permanent et la hiérarchisation moral qui s'en est fait il est maintenant communément admis qu'il est "mieux" d'un point de vue global pour l'enfant d'être nourris au sein et on y oublie tout les facteur moins distinguables que "nichons ou biberons".

La nuance entre votre manœuvre habituelle que j’apprécie beaucoup et cette remarque que j'ai quoté est qu'ici vous ne fait pas que énoncé la réalité des fait, vous vous exprimer en laissant comprendre qu'il est normal qu'une femme qui n'allaite pas culpabilise de ne pas le faire.

Ce n'est plus de la défense de la réalité des faits. C'est de l'attaque ad hominem avec un sous entendu que j'espère involontaire particulièrement vaseux.

En même temps, Lili, je pense que fatalement, être mère, c'est se sentir coupable, parce qu'il y aura TOUJOURS quelque chose qu'on ne fera pas de la meilleure manière qui existe. On fait au mieux, en fonction de notre mode de vie, de nos capacités, de ce qu'on est...

Je trouve que dire que le lait maternel est supérieur au biberon, c'est un élément de choix. Après... je ne suis pas sûre que la cuisine maison soit supérieure aux petits pots en termes d'apports (en termes de goût et de texture, sans doute, enfin de mon point de vue, mais il y a dans les petits pots une supplémentation en vitamines qu'on ne trouve pas dans la cuisine maison, et les doses sont vraiment adaptées aux petits).

Je pense qu'il serait mauvais, sous prétexte de ne pas culpabiliser les mères qui choisissent - plus ou moins librement - le biberon, de taire les avantages qu'a l'allaitement sur ce dernier.

En revanche, ce qui me semble important, c'est d'arriver à donner confiance aux mères : si j'arrête d'allaiter parce que je reprends le boulot, ou que je suis mal à l'aise, ou qu'il faut que je me soigne pendant une durée plus ou moins longue et que je n'ai pas du tout envie de tenter une relactation parce que c'est pénible, alors je ne vois pas pourquoi je me sentirais coupable. Je fais au mieux, avec mes capacités, qui ne sont pas forcément celles de la voisine.

Une mère parfaite devrait, j'imagine, tout sacrifier pour son bébé. Je pense que c'est le meilleur moyen de devenir chèvre. Alors forcément, oui, il y a un risque de culpabilité. Mais je pense que le meilleur moyen de s'en débarrasser, c'est justement de lui dire zut. Notre société n'est pas très favorable au maternage passé les premiers mois, c'est un fait, on ne peut pas le changer en un claquement de doigts, et je ne pense pas qu'on doive se sentir coupable de ça...

Mais en relisant mon post, je comprends que je n'ai pas été claire.

Je n'ai pas écrit que cela ne devait pas être dit, je voulais dire que c'est forcément culpabilisant, c'est plus un constat qu'un jugement. Je vois cela comme quelque chose d'inévitable.

Ok, j'avais mal compris effectivement.

La nuance entre votre manœuvre habituelle que j’apprécie beaucoup et cette remarque que j'ai quoté est qu'ici vous ne fait pas que énoncé la réalité des fait, vous vous exprimer en laissant comprendre qu'il est normal qu'une femme qui n'allaite pas culpabilise de ne pas le faire.

Ce n'est plus de la défense de la réalité des faits. C'est de l'attaque ad hominem avec un sous entendu que j'espère involontaire particulièrement vaseux.

En l'occurence j'avais mal interpeté les propos de Lili_greycat.

Dans ce cas tout va bien

on voit des photos de femmes nues à longueur de journée mais ça choque messieurs dames de voir une mère allaiter

Oui, allaiter est quelque chose de naturel. On vit dans un monde tellement virtualisé que l'allaitement est devenu quelque chose à bannir du champ de vision alors qu'on est saturé d'images et de discours ultra-sexuels en permanence. C'est assez débile...

Après, ça concerne la pudeur et le vivre ensemble. L'allaitement dans les rayons du supermarché (où il y a des denrées alimentaires, du passage) je comprends que ça gène. Ce n'est pas un endroit approprié. Dans la rue, ça peut se faire de façon saine et discrète, l'espace est plus grand. Le mieux (pour tout le monde) est quand même dans des endroits plus intimes, tranquillement.

Mais non, il ne faut pas cacher ce sein, les tabous doivent tomber, puisque les femmes montrent leurs cheveux et leurs jambes maintenant, on peut bien "aller" jusqu'aux seins, du moment que ce n'est pas vulgaire.

J'comprend même pas le même parallèles avec les image sexualisé. Y a aucun gros malin qui fantasme sur le sein d'une mère

Mais non, il ne faut pas cacher ce sein, les tabous doivent tomber, puisque les femmes montrent leurs cheveux et leurs jambes maintenant, on peut bien "aller" jusqu'aux seins, du moment que ce n'est pas vulgaire.

Beh, puisqu'il faut faire tomber les tabous, pourquoi ne pas vous tripoter dans les allées des galeries lafayettes, rayon des chapeaux ?