Différences entres sionisme et Judaïsme...

le sioniste est pourtant combattus par des juifs

Vous dites vraiment n'importe quoi.

Il y a effectivement débat sur la question, mais en aucun cas le judaïsme ne se divise en "orthodoxe antisioniste", "laïcs sionistes", etc...

Pourtant cela c'est la réalité. La majorité des sionistes sont laics. Et les orthodoxes sont souvent anti-sioniste.

Se confrontent (sur la question) ceux qui pensent que Dieu a ouvert la voie au sionisme :

- Il était impossible pour un juif de retourner en Eretz pendant des siècles (Muluks, croisés, ottomans, etc...) et il est desormais possible d'y retourner.

- La terre redonna ses fruits à l'arrivée des pionniers.

- Il était impossible pour beaucoup de juifs de sortir de leur pays d'exil avant intervention divine.

Ceux-là prennent à témoin des faits réalisés, réalistes.

Encore une fois vous sombrez dans les croyances fanatiques sionistes distribuées sur le net par Rav Ron Chaya. En gros ce rabbin persuade ses disciples qu'avant l'arrivé des sionistes en Palestine, cette terre était désertique quasiment. Il réécrit l'eschatologie juive en insérant les actions des sionistes dans la continuité de la prophétie juive. C'est une totale absurdité. Dans cette pensé fanatique, les pionniers sionistes (colons violents et meurtriers) devienne une intervention divine. Bien que le sionisme soit européen, ces idiots sont persuadé que les actions des sionistes sont de-facto partis intégrante au judaisme. Grosse erreur !

Ceux qui sont antisioniste se reposent sur des interprétations.

Écoutons ton maitre spirituel coco :

PS : c'est la deuxième fois que tu fais allusion au fanatisme sioniste. La première fois c'était avec les douleurs d'enfantement du messie.

Maintenant écoutons d'autres rabbin non-sioniste :

http://www.youtube.com/watch?v=pWwnAUrNl9o&feature=related

Soral excellent, comme d'habitude.

La Torah est sioniste, bien entendu.

Un sionisme religieux plus que politique, mais la Torah est belle et bien sioniste.

Le sionisme est un mouvement récent. La torah est un livre sacré du Judaisme (religion pluri-millénaire). Si la torah est sioniste, Maimonide serait un sioniste aussi ? :gurp:

Des petits sionistes fanatiques comme lui il y en a plein. C'est honteux !

Qu'y a-t-il de mal à être sioniste au fait ?

Changement depuis environ 1 sièclze, après 2000 ans d'exil (punition divine), retour en terre d'Israël, du monde entier.

7 millions de juifs aujourd'hui en Israël contre à peine 100.000 y'a un siècle.

Un Rabbin se fait expulser d'Espagne au 13ème siècle, il par pour Jérusalem, et y trouve... 3 juifs.

Tous les matins ceux qui font la prière le savent :

"l'Eternel ton Dieu te prenant en pitié, mettra un terme à ton exil, et il te rassemblera du sein des peuples parmi lesquels Il t'avait dispersé. Tes proscrits, fussent-il à l'extrémité des Cieux, l'Eternel, ton Dieu, te rapellerait de là, et là même il irait te reprendre. Et il te rappelera, l'Eternel, ton Dieu, dans le pays qu'auront possédé tes pères, et tu le posséderas à ton tour. et il te rendra florissant et nombreux, plus que tes pères." (Deutéronome 30, V3).

Ecrit avant l'exil, une prophétie réalisée ici. Exil, puis retour.

Tous les matins les juifs de la diaspora répétaient ça... pendant 2000 ans tu répètes ça.

Les juifs possèdent ce pays, florissant, ils sont nombreux en rapport avec le passé ou les juifs étaient quasiment tous en exil, etc...

D'après la Torah, cette terre est extrêmement fertile ("ou coule le lait et le miel"), pendant 2000 ans d'absence juive, niet, nada, wallou, rien.

Marécages pourris, sol aride.

Revient le peuple juif, et tout à coup (les arabes reconnaissent le "miracle agricole israélien").

Israël exporte dans le monde entier.

Le Talmud dit : "le signe le plus clair : la Terre redonne ses fruits".

"Et vous, montagnes d'Israël, vous donnerez votre frondaison et vous porterez votre fruit pour mon peuple d'Israël, car ils sont près de revenir; Car me voici venir vers vous.

Je me tournerai de votre côté, et vous serez cultivées et ensemencées, je multiplierais sur vous la population, la maison d'Israël toute entière.

Les villes seront repeuplées et les ruines rebâties.

Je multiplierai sur vous hommes et bêtes, et il foisonneront et multiplieront.

Je vous repeuplerai comme autrefois et vous ferez plus de bien qu'à vos pères."

(Ezechiel. Ch.36);

Le Talmub, 98b, à ce propos "il n'y a pas plus clair signe du début de l'époque Messianique"

Cette terre qui ne donnait rien pendant 2000 ans reconnait son propriétaire. Des tomates juives, des patates juives...etc...

Pourtant, 19 peuples différents l'ont habité. Mais rien, aride.

La raison pour laquelle les juifs font tout de même les Mitsvot à l'étranger, les juifs de la diaspora, alors qu'ils savent que ça ne vaut quasiment rien par rapport à s'accomplir en Israël ?

"Pour ne pas oublier et pouvoir les reproduire une fois rentré en Israël" dit la Gemarra

("Mets toi des signes...").

Un homme va voir un Rabbin et lui demande :

"Voilà, mon frère est décedé en France, et il n'a pas eu d'enfant, je dois accomplir le Yibum (le frère épouse la femme pour donner des enfants à la veuve de son frère), est-ce que j'ai le droit de quitter la Terre d'Israël pour me marier avec elle ?" (la femme est juive).

Le Rabbin lui répond : "Ton frère s'est marié avec une Goyah, Dieu l'a tué, bénis soit Dieu qui l'a tué !" (la femme est juive...).

Marié avec une juive, mais à l'étranger, quand les juifs n'ont plus rien à faire à l'étranger, revient à se marier avec une Goyah.

Tout ça pour dire que la Terre d'Israël, c'est pas comme vivre en France, vivre en Espagne, aux USA, en Australie etc... Ce n'est pas ce que la Torah enseigne.

je sais pas si tu es juif. si tu l'es tu me fais penser a zemour.

Des analyses très pertinentes qui malheureusement vont pas au bout, mais bon le faire c'est quasiment se faire bannir. C'est deja un grand pas, tout le monde n'est pas jeane d'arc (au niveau de la legende hein)

A bon entendeur

Ce qu'il faut c'est un sionisme religieux...Un sionisme prêchant l'union des grandes religions d'Abraham...

le sionisme n est pas compatiblle avec la religion car il va a l encontre d elle . la religion c est plutot la paix et le bien et le sionisme c est la guerre et le mal donc rien a voir

Changement depuis environ 1 sièclze, après 2000 ans d'exil (punition divine), retour en terre d'Israël, du monde entier.

7 millions de juifs aujourd'hui en Israël contre à peine 100.000 y'a un siècle.

Un Rabbin se fait expulser d'Espagne au 13ème siècle, il par pour Jérusalem, et y trouve... 3 juifs.

Tous les matins ceux qui font la prière le savent :

"l'Eternel ton Dieu te prenant en pitié, mettra un terme à ton exil, et il te rassemblera du sein des peuples parmi lesquels Il t'avait dispersé. Tes proscrits, fussent-il à l'extrémité des Cieux, l'Eternel, ton Dieu, te rapellerait de là, et là même il irait te reprendre. Et il te rappelera, l'Eternel, ton Dieu, dans le pays qu'auront possédé tes pères, et tu le posséderas à ton tour. et il te rendra florissant et nombreux, plus que tes pères." (Deutéronome 30, V3).

Ecrit avant l'exil, une prophétie réalisée ici. Exil, puis retour.

Tous les matins les juifs de la diaspora répétaient ça... pendant 2000 ans tu répètes ça.

Les juifs possèdent ce pays, florissant, ils sont nombreux en rapport avec le passé ou les juifs étaient quasiment tous en exil, etc...

D'après la Torah, cette terre est extrêmement fertile ("ou coule le lait et le miel"), pendant 2000 ans d'absence juive, niet, nada, wallou, rien.

Marécages pourris, sol aride.

Revient le peuple juif, et tout à coup (les arabes reconnaissent le "miracle agricole israélien").

Israël exporte dans le monde entier.

Le Talmud dit : "le signe le plus clair : la Terre redonne ses fruits".

"Et vous, montagnes d'Israël, vous donnerez votre frondaison et vous porterez votre fruit pour mon peuple d'Israël, car ils sont près de revenir; Car me voici venir vers vous.

Je me tournerai de votre côté, et vous serez cultivées et ensemencées, je multiplierais sur vous la population, la maison d'Israël toute entière.

Les villes seront repeuplées et les ruines rebâties.

Je multiplierai sur vous hommes et bêtes, et il foisonneront et multiplieront.

Je vous repeuplerai comme autrefois et vous ferez plus de bien qu'à vos pères."

(Ezechiel. Ch.36);

Le Talmub, 98b, à ce propos "il n'y a pas plus clair signe du début de l'époque Messianique"

Cette terre qui ne donnait rien pendant 2000 ans reconnait son propriétaire. Des tomates juives, des patates juives...etc...

Pourtant, 19 peuples différents l'ont habité. Mais rien, aride.

La raison pour laquelle les juifs font tout de même les Mitsvot à l'étranger, les juifs de la diaspora, alors qu'ils savent que ça ne vaut quasiment rien par rapport à s'accomplir en Israël ?

"Pour ne pas oublier et pouvoir les reproduire une fois rentré en Israël" dit la Gemarra

("Mets toi des signes...").

Un homme va voir un Rabbin et lui demande :

"Voilà, mon frère est décedé en France, et il n'a pas eu d'enfant, je dois accomplir le Yibum (le frère épouse la femme pour donner des enfants à la veuve de son frère), est-ce que j'ai le droit de quitter la Terre d'Israël pour me marier avec elle ?" (la femme est juive).

Le Rabbin lui répond : "Ton frère s'est marié avec une Goyah, Dieu l'a tué, bénis soit Dieu qui l'a tué !" (la femme est juive...).

Marié avec une juive, mais à l'étranger, quand les juifs n'ont plus rien à faire à l'étranger, revient à se marier avec une Goyah.

Tout ça pour dire que la Terre d'Israël, c'est pas comme vivre en France, vivre en Espagne, aux USA, en Australie etc... Ce n'est pas ce que la Torah enseigne.

Au 13 eme siècle,il n'y avait plus que 4 juifs à jérusalem ,donc!

Franchement ça valait le coup d'attendre ,maintenant ils sont au moins 1 millions à jérusalem !

Le pire c'est cette façon de sur c e territoire israël palestine si petit de vouloir y vivre (y à pas d'or de petrole ou autre ,)un peu d'eau et des édifices religieux,et ne ramenez pas aux origines qui occupait cette terre car de toute façon la terre appartiendra toujours à celui qui à le plus gros fusil!

Qu'y a-t-il de mal à être sioniste au fait ?

de mal y'en a pas tant qu'on peut être contre leurs idées et débattre aussi

Qu'y a-t-il de mal à être sioniste au fait ?

Rien de mal , que du bonheur. (surtout pour le peuple élu):smile2:

Regarde ce gentil sioniste :

Ze'ev Jabotinsky

Un enfant de cœur... Ce n'est pas mignon tout ça ?

Voulez-vous que je définisse la Palestine avec une photo ? Vous serez perdants...

AH comparaison... quand tu nous tiens...:smile2:

C'est hors sujet. "Différence entre sionisme et judaisme", Vous voulez mettre des photos de la Palestine... ?

Je ne compare rien, je vous montre la vacuité de votre argument. Le Sionisme ne se résume pas à un seul individu, tout comme l'islam ou les États-Unis.

Voila mon analyse du sionisme : http://www.forumfr.com/sujet451111-le-nationalisme-juif.html

J'espère que cela aidera certains.

Je ne compare rien, je vous montre la vacuité de votre argument. Le Sionisme ne se résume pas à un seul individu, tout comme l'islam ou les États-Unis.

les sioniste d'avant 48 et de maintenant sont différents dans leurs idées

la preuve beaucoup on quitté le sionisme

Qu'y a-t-il de mal à être sioniste au fait ?

Rien de mal , que du bonheur. (surtout pour le peuple élu):smile2:

Regarde ce gentil sioniste :

Ze'ev Jabotinsky

Un enfant de cœur... Ce n'est pas mignon tout ça ?

Les années 30, t'es allé le chercher loin celui-là !

Il n'était pas croyant; d'ailleurs, et encore moins pratiquant.

Jabotinsky n'avait pas de haine envers les arabes. Il a protégé les juifs en Palestine, et devait créer une armée juive pour la Pologne occupée mais il est mort en 40.

Il s'est détaché des thèses fasciste suite à l'antisémitisme affiché de Mussolini.

C'était un soldat, les britanniques l'ont jeté en prison alors qu'il avait combattu pour eux.

C'était un homme d'Etat sans état, on peut le contester, mais il a ouvert les yeux sur beaucoup de réalités locales.Même ses adversaires lui rendront hommage.

Les années 30, t'es allé le chercher loin celui-là !

:cool:

Il n'était pas croyant; d'ailleurs, et encore moins pratiquant.

Qui a dit qu'il fallait être croyant pour être sioniste ? Ce monsieur est un sioniste très violent. Il sera le principal inspirateur politique de l'organisation armée clandestine sioniste, l'irgoun. Ce monsieur était tellement violent que le terrorisme de la Haganah était trop doux selon lui.

Il fallait défendre des intérêts à l'époque.

Je dis bien à l'époque, en 1930, des Jabotinsky il y en a en 2012 dans le camp d'en face...

Si vous acceptez ces "Jabotinsky" palestinien dans le contexte dans lequel vous vous enfermez, il faut aussi accepter Jabotinsky dans le contexte de celui qui était les années 30 en Terre Sainte (pogroms, souvenez-vous du pogrom de 1929, dont les palestiniens se disent encore fiers aujourd'hui, trahison britannique -avec leurs amis hachémites-, etc...).