Féminisme = mal absolu ?

Il est fatigué le lapin :) Ensuite pour le fait d'attirer les donzelles avec une offre gratos, moui, personnellement je ne pense pas que les femmes arrêtent d'aller en boîte si elles doivent payer.

En tout cas j'ai arrêté d'y aller puisque je dois payer une fortune :D (puis aussi parce que c'est pourri :D)

@Epmd71 : malgré mon post (on pourrait croire en lisant de travers que je suis contre des droits égaux pour les femmes u_u), j'étais pour la suppression de la case "Mademoiselle" dans les documents administratifs ^^

et ça sert a quoi concrètement de la supprimer?

Concrètement, à rétablir une égalité, si faible soit-elle. Il n'y aucune raison que les femmes soient obligées d'informer leur statut alors que les hommes non. Inversement, il n'y aucune raison pour que les hommes n'aient pas le choix dans leur statut alors que les femmes l'ont. Mais la vie privée étant très à la mode, il paraît légitime que la case "Mademoiselle" soit supprimée. Ça ne paraît pas important, mais ça l'est, tout ces petits trucs qui ne paraissent pas grand chose travaillent dans notre esprit, que l'on s'en rende compte ou non.

Ce qui est amusant c'est que ce sont des personnes qui tirent sans cesse à boulet rouge sur les féministes qui viennent parler de grands idéaux humanistes sans distinction de sexe... Ils visent à nous monter contre les féministes tout en reprochant à ces dernières de monter tout le monde contre tout le monde. Magnifique.

Honnêtement, cite quelqu'un qui déteste les féministes sur ce topic, au point de leur cracher dessus.

Donner une idée et un avis inverse n'est pas forcément "tirer à boulet rouge".

De plus, quand on voit les quelques propos virulents des défenseurs du féminisme sur ce topic (je ne ferai pas l'affront de citer, on voit très bien de qui je parle :D), on pourrait très facilement faire un bête raccourci qui consiste à penser qu'ils représentent tous les féministes (c'est-à-dire arrogant, ne respecte pas les avis des autres). Heureusement, non.

Et pourquoi pas ? En quoi est-ce un degré si différent que la suppression du "Mademoiselle" des documents administratifs ?

Ok, mais tu ne peux le comparer à la différence de salaire ou aux violences par exemple.

Ça tombe très bien car je l'ai comparé au "Mademoiselle" :D

Dans le cas que j'ai cité et que je ne trouve pas admissible, je le précise, cette gratuité est mise en place il me semble, pour rééquilibrer la proportion homme/femme en semaine. Tous les hommes n'aurait pas forcément intérêt à son abandon. C'est peut être pour ça qu'elle a perduré d'ailleurs...

Oui c'est ça. Donc c'est sexiste ^^

moi qu'on supprime le mademoiselle va rien changer

en plus autant mettre homme ou femme

non c'est des choses inutile du feministe

en plus y parait qu'elle veulent aussi changer la grammaire?

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/341359-le-masculin-l-emporte-sur-le-feminin-et-si-les-feministes-arretaient-la-grammaire.html

c'est d'un ridicules

ces femmes ne servent pas la causes des femmes

@ la haine: Tu te sens visé ?

J'ai répondu à bel68, qui multiplie les sujets anti-féministes ou saisit le moindre prétexte pour les critiquer. Mais il y a eu ça ici :

Le féminisme est d'une connerie sans nom c'est l’équivalent du machisme mais en inversé

Ah! Les féministes...

Supprimer le "mademoiselle" c'est très bien...

Il y a rien de plus important!

Surtout pas de faire changer le fait que plus de 30%

des plaintes pour viol ne soit pas prises en compte...

Ou que les femmes ne soit toujours pas payés pareils que les hommes a emplois

et qualification égale...

Ou...

Bref vos combats paraissent bien futile...:smile2:

Pareil c'est pour ça que je ne trouve pas cette "cause" crédible mais hypocrite.

oui pour moi le féminisme va souvent loin dans ces pseudo combat la preuve (en date) supprimer mesdames dans les document administratifs qui va rien changer du tout

quand y s'agit du salaire je dis que c'est le seul combat valable ainsi que la violence conjugale

mais des qui veulent l’égalité absolu je trouves ça triste et ridicules a la fois

Je n'ai mis que les propos les plus virulents.

Mais bien entendu, tout le monde ici célèbre les vertus du féminisme...

oui car ces femmes ne représentent pas les femmes de France

et en plus emmènes plus de conflits qu'autre choses dans certains cas comme des idées débiles du mesdames

@ la haine: Tu te sens visé ?

J'ai répondu à bel68, qui multiplie les sujets anti-féministes ou saisit le moindre prétexte pour les critiquer. Mais il y a eu ça ici :

Le féminisme est d'une connerie sans nom c'est l’équivalent du machisme mais en inversé

Ah! Les féministes...

Supprimer le "mademoiselle" c'est très bien...

Il y a rien de plus important!

Surtout pas de faire changer le fait que plus de 30%

des plaintes pour viol ne soit pas prises en compte...

Ou que les femmes ne soit toujours pas payés pareils que les hommes a emplois

et qualification égale...

Ou...

Bref vos combats paraissent bien futile...:smile2:

Pareil c'est pour ça que je ne trouve pas cette "cause" crédible mais hypocrite.

oui pour moi le féminisme va souvent loin dans ces pseudo combat la preuve (en date) supprimer mesdames dans les document administratifs qui va rien changer du tout

quand y s'agit du salaire je dis que c'est le seul combat valable ainsi que la violence conjugale

mais des qui veulent l’égalité absolu je trouves ça triste et ridicules a la fois

Je n'ai mis que les propos les plus virulents.

Mais bien entendu, tout le monde ici célèbre les vertus du féminisme...

C'est à mon avis le coeur du problème, puisque vous pensez qu'une association qui a déjà la grande bonté de s'occuper de certains problème (exempli gratia le machisme) devrait aussi s'occuper de d'autres problème (e.g., le sexisme anti-homme).

Pour la 12ème fois environ, je n'estime pas que ces problèmes soient différents. Donc une fois de plus, tu te trompes, ou si c'est volontaire, tu mens :)

Pour la 12ème fois vous répondez à côté.

Si un bénévole s'occupe des discriminations contre les hommes ET des discriminations contre les femmes, mécaniquement, il aura plus de travail.

Comme je vous l'ai déjà expliqué à plusieurs reprises, il me semble injuste de faire reposer toute la charge de travail sur seulement quelques personnes. Si un bénévole s'occupe du machisme, c'est déjà pas mal, on ne va pas multiplier par deux son travail en lui demandant en plus de s'occuper des hommes battus. Rappelons que le bénévole ne doit rien, qu'il donne son temps parce qu'il le veut bien. Est-ce ainsi que vous le remerciez ?

Si quelqu'un fait la moitié du boulot, ce n'est pas à lui de faire l'autre moitié, mais à un autre qui n'a encore rien fait.

C'est une question d'équité.

Je te prie de citer un passage où je dis clairement que j'estime que les féministes doivent s'occuper de tout.

Dans les messages n°114 et 122 vous dites que les associations féministes devraient aussi se charger du travail sur les hommes victimes de sexisme.

Vous faites porter toute la charge de travail sur ces associations, et vous refusez ce que vous appelez la "segmentation" des tâches.

@ la haine: Tu te sens visé ?

J'ai répondu à bel68, qui multiplie les sujets anti-féministes ou saisit le moindre prétexte pour les critiquer. Mais il y a eu ça ici :

Le féminisme est d'une connerie sans nom c'est l’équivalent du machisme mais en inversé

Ah! Les féministes...

Supprimer le "mademoiselle" c'est très bien...

Il y a rien de plus important!

Surtout pas de faire changer le fait que plus de 30%

des plaintes pour viol ne soit pas prises en compte...

Ou que les femmes ne soit toujours pas payés pareils que les hommes a emplois

et qualification égale...

Ou...

Bref vos combats paraissent bien futile...:smile2:

Pareil c'est pour ça que je ne trouve pas cette "cause" crédible mais hypocrite.

oui pour moi le féminisme va souvent loin dans ces pseudo combat la preuve (en date) supprimer mesdames dans les document administratifs qui va rien changer du tout

quand y s'agit du salaire je dis que c'est le seul combat valable ainsi que la violence conjugale

mais des qui veulent l’égalité absolu je trouves ça triste et ridicules a la fois

Je n'ai mis que les propos les plus virulents.

Mais bien entendu, tout le monde ici célèbre les vertus du féminisme...

:smile2:

L'hôpital qui se fout de la charité :D

C'est à mon avis le coeur du problème, puisque vous pensez qu'une association qui a déjà la grande bonté de s'occuper de certains problème (exempli gratia le machisme) devrait aussi s'occuper de d'autres problème (e.g., le sexisme anti-homme).

Pour la 12ème fois environ, je n'estime pas que ces problèmes soient différents. Donc une fois de plus, tu te trompes, ou si c'est volontaire, tu mens :)

Pour la 12ème fois vous répondez à côté.

Si un bénévole s'occupe des discriminations contre les hommes ET des discriminations contre les femmes, mécaniquement, il aura plus de travail.

Comme je vous l'ai déjà expliqué à plusieurs reprises, il me semble injuste de faire reposer toute la charge de travail sur seulement quelques personnes. Si un bénévole s'occupe du machisme, c'est déjà pas mal, on ne va pas multiplier par deux son travail en lui demandant en plus de s'occuper des hommes battus. Rappelons que le bénévole ne doit rien, qu'il donne son temps parce qu'il le veut bien. Est-ce ainsi que vous le remerciez ?

Si quelqu'un fait la moitié du boulot, ce n'est pas à lui de faire l'autre moitié, mais à un autre qui n'a encore rien fait.

C'est une question d'équité.

Non, je ne réponds pas à côté de la plaque. D'ailleurs, je ne réponds à rien, puisque qu'il n'y a pas de questions. Je pose mes idées, que je n'impose pas, mais que tu as décidé que je voulais imposer. Donc tu ne comprends rien, ou tu fais semblant, ce qui ne m'étonnerait pas finalement.

En attendant, tu n'as toujours pas répondu à ma question que je t'ai spécialement reformulée. Elle te gêne ?

Dans les messages n°114 et 122 vous dites que les associations féministes devraient aussi se charger du travail sur les hommes victimes de sexisme.

Vous faites porter toute la charge de travail sur ces associations, et vous refusez ce que vous appelez la "segmentation" des tâches.

Non, je ne dis pas ça. Tu comprends mal, c'est tout. Et je m'exprime probablement mal aussi, cela va de soi. Mais toi tu ne cherches pas à comprendre, tu as décidé que j'étais à mettre au côté de Satan :D

Vu que je commence de plus en plus à penser que tu es plus une grosse blague qu'autre chose, je ne vais pas continuer à essayer de m'expliquer :D

Si ça peut te faire plaisir : tu as raison, voilà :D

Modifié le 15 mars 2012 par La Haine

Ce combat est néfaste car les femmes seraient effrayées par la liberté et incapables de la supporter. La protection du Patriarcat est indispensable à leur épanouissement mental et physique.

Tout le problème réside dans le verbe devoir. Les bénévoles "devraient" quelque chose ?

Les bénévoles donnent, ils ne doivent rien, ce sont ceux qui reçoivent qui leur doivent reconnaissance.

Ces bénévoles ne m'ont pas l'air très catholique en exigeant la reconnaissance. En fait, ils me font penser aux juges pénitents de Camus qui feignent l'autocritique pour mieux attaquer.

Les bénévoles n'ont rien à exiger. Ils se doivent de demeurer humbles pour rester sincères.

Edit : pour terminer, je pense que le fait que tu es absolument certain de détenir la vérité, tu ne te rends pas compte que des gens peuvent avoir d'autres avis, donc forcément j'ai l'impression que depuis le début, tu n'as toujours pas compris, que ce soit de moi ou quelqu'un d'autre, ce qui peut motiver des gens à remettre en question le féminisme sans pour autant en demander une abolition pure et simple.

Je pense savoir ce qui vous motive. C'est cette notion de devoir. L'Homme ou la femme féministe, qui oeuvre déjà pour les femmes, devrait en plus oeuvrer pour les hommes.

Voici votre principe tel que JE le comprends : "Si je donne un peu de mon temps pour une cause comme le féminisme, je dois en donner plus pour une autre causes (les hommes). Par contre, si je ne donne rien alors je ne dois rien.

C'est absurde. Ce serait un peu comme si tu disais à ta femme comme tu as déjà fait la vaisselle tu dois aussi passer le balais. La logique voudrait pourtant que si elle a déjà fait sa part, elle n'a pas à faire le reste.

C'est exactement ce que vous dites : Si vous avez déjà lutté pour les femmes, vous devrez aussi lutter pour les hommes. Vous demandez à la même personne de faire tout le travail. Vous exigez tout des féministes, et rien des fainéants.

Il est des causes nobles qui doivent primer sur les facéties d'oisifs. Le féminisme est un passe temps de blasés. Cette "cause" n'est en rien sérieuse puisque fondée sur un mythe : l'amour de la femme pour une liberté qu'elle honnit au fond d'elle même.

Servir sa Patrie et son Roi est d'un plus grand intérêt !

Donc, bien que ces boules soient différentes de nature, elles sont IDENTIQUES EN DROIT.

Je vous ai déjà expliqué (relisez le message n°115) qu'il n'est pas ici question de votre égalité en droit. Je suis las de devoir vous l'expliquer et vous le réexpliquer.

Nul ne conteste cette égalité en droit. Le désaccord repose sur la réalisation pratique de cette égalité.

Mon point de vue est que les associations spécialisées, exempli gratia, des associations spécialisées dans la lutte contre le racisme antinoir ou des associations spécialisées dans la lutte contre le machisme sont légitimes.

Vous répétez en boucle qu'il y a égalité en droit, mais en quoi cette égalité en droit interdit les associations spécialisées ? Ceci vous ne l'expliquez jamais

L'égalité de droits est une arnaque en imposant aux plus faibles les mêmes devoirs que les forts. Obliger la femme à ne pas vivre sous la barrière protectrice de son époux ou du Père Abbé est la condamner à un stress intense et à la défaite face à la dureté de la vie.

Les "féministes" haïssent les femmes !

Mais est-ce que tu as déjà fait partie d'une association ?

Tu te rends compte que créer un truc juste pour diriger les gens vers le spécialiste de leur cas, c'est du gaspillage ?

Encore une fois tu te focalise sur la partie personnes battues, ce ne serait pas le but de l'association telle que je la conçois : la lutte contre le sexisme. Ceci serait un cas particulier.

Un cas particulier ? Mais as-tu conscience qu'une association ne traite que des cas particuliers ? Et qu'elle ne pourra jamais les traiter tous ?

Je ne vois pas l'intérêt de créer un truc objectivement inutile.

Tu travailles dans l'administration pour tenir un pareil discours ?

C'est vrai que donner des moyens aux associations, c'est objectivement inutile

Il n'a jamais été question de "donner des moyens", ne faites pas l'hypocrite.

Il était question de dépenser les moyens d'une association. Je ne suis pas d'accord avec vos postes de dépenses. On n'a jamais parlé des ressources, mais bien des coûts.

Tu parlais de dépenser les ressources de l'association pour créer une grosse structure qui chapeauterait les associations qui accueillent les victimes. Selon les mots de Gaetch, cette structure "se contenterait de diriger les concernés vers des gens dont c'est le métier de gérer ces cas."

C'est coûteux, ça sert à rien (un homme battu va deviner tout seul qu'il doit appeler SOS homme battu et pas SOS femme battue.

Bref, c'est un poste de dépenses que je conteste.

Pourquoi me parles-tu d'administration ? Qu'est ce que ça vient faire là ?

Parce que vous parlez de créer une structure qui n'est pas opérationnelle, c'est à dire qui n'agit pas directement sur le terrain. Ce type de structure a un nom, on appelle "une administration". C'est une pompe à ressources, une association ne peut pas se permettre de dilapider ses ressources dans ce genre de trucs.

... Cette "cause" n'est en rien sérieuse puisque fondée sur un mythe : l'amour de la femme pour une liberté qu'elle honnit au fond d'elle même.

... Obliger la femme à ne pas vivre sous la barrière protectrice de son époux ou du Père Abbé est la condamner à un stress intense et à la défaite face à la dureté de la vie....

Je ne sais pas si c'est du 36e degré ou le fond de votre pensée, mais si c'est la dernière hypothèse qui est juste, vos propos seuls justifient ce mouvement.

Pourquoi tant de cruauté envers les femmes en voulant les obliger à subir ce qui les détruit ?

D'accord, j'opte pour de la provoc alors!

Je ne vois pas l'intérêt de créer un truc objectivement inutile.

Tu travailles dans l'administration pour tenir un pareil discours ?

C'est vrai que donner des moyens aux associations, c'est objectivement inutile

Il n'a jamais été question de "donner des moyens", ne faites pas l'hypocrite.

Il était question de dépenser les moyens d'une association. Je ne suis pas d'accord avec vos postes de dépenses. On n'a jamais parlé des ressources, mais bien des coûts.

Tu parlais de dépenser les ressources de l'association pour créer une grosse structure qui chapeauterait les associations qui accueillent les victimes. Selon les mots de Gaetch, cette structure "se contenterait de diriger les concernés vers des gens dont c'est le métier de gérer ces cas."

Là, je t'avoue que je ne suis plus trop ce que tu racontes, tu me tutoies, tu me vouvoies, tu parles à plusieurs personnes, à Gaetch, à moi, je n'arrive plus trop à suivre :D

Donc comme je ne parle pas du tout de dépenses et que j'aimerais rester dans mon idée pour le moment de re-définition des discriminations, on va dire que tu as raison toi aussi, voilà :D

Pourquoi me parles-tu d'administration ? Qu'est ce que ça vient faire là ?

Parce que vous parlez de créer une structure qui n'est pas opérationnelle, c'est à dire qui n'agit pas directement sur le terrain. Ce type de structure a un nom, on appelle "une administration". C'est une pompe à ressources, une association ne peut pas se permettre de dilapider ses ressources dans ce genre de trucs.

Non, moi je ne parle pas de ça, je ne sais même plus de quoi on parlait. Je ne sais pas et ne veux pas savoir comment on en est venu à parler de structure et d'administration car dans l'absolu, je m'en fiche. Vous êtes doués (Zara et toi) pour connaître les autres mieux qu'ils ne se connaissent, faire dévier les conversations et aller trop loin sans même approfondir l'idée première :D

Mais toi qui semble un peu plus réfléchi malgré tout, est-ce que tu pourrais répondre à la question que j'ai posé précédemment ? À savoir : par curiosité et pour mieux comprendre également, j'aimerais savoir quand une femme noire est victime de discrimination à l'embauche, quelle association peut s'occuper d'elle ? Les féministes ? SOS racisme ? Ou les deux peut-être ?

Modifié le 15 mars 2012 par La Haine

@ la haine: Tu te sens visé ?

J'ai répondu à bel68, qui multiplie les sujets anti-féministes ou saisit le moindre prétexte pour les critiquer. Mais il y a eu ça ici :

Le féminisme est d'une connerie sans nom c'est l’équivalent du machisme mais en inversé

Ah! Les féministes...

Supprimer le "mademoiselle" c'est très bien...

Il y a rien de plus important!

Surtout pas de faire changer le fait que plus de 30%

des plaintes pour viol ne soit pas prises en compte...

Ou que les femmes ne soit toujours pas payés pareils que les hommes a emplois

et qualification égale...

Ou...

Bref vos combats paraissent bien futile...:smile2:

Pareil c'est pour ça que je ne trouve pas cette "cause" crédible mais hypocrite.

oui pour moi le féminisme va souvent loin dans ces pseudo combat la preuve (en date) supprimer mesdames dans les document administratifs qui va rien changer du tout

quand y s'agit du salaire je dis que c'est le seul combat valable ainsi que la violence conjugale

mais des qui veulent l’égalité absolu je trouves ça triste et ridicules a la fois

Je n'ai mis que les propos les plus virulents.

Mais bien entendu, tout le monde ici célèbre les vertus du féminisme...

C'est bien de lècher les bottes, ça muscle la langue...

débat intéressant on voir la différence entre le féminisme et le droit des femmes

Je n'ai jamais dit que cette égalité interdisait les associations spécialisées, j'ai dit que j'estimais que c'était paradoxal.

La spécialisation, c'est répartir le travail entre plusieurs associations.

En quoi serait-il paradoxal que ce ne soit pas la même association qui fasse tout le travail ?

Au contraire, il est logique que les associations se répartissent les cas. Il serait absurde qu'une seule association prétende s'occuper en même de tous les cas particuliers de toutes les victimes de discriminations.

mais quand un cas est présent pour les deux sexes, il serait donc logique qu'une même association s'en occupe non ?

or, les féministes s'occupent de plein de cas d'un seul coté...

c'est discriminatoire de ne s'occuper, pour un même cas, que d'un seul sexe

Je n'ai jamais dit que cette égalité interdisait les associations spécialisées, j'ai dit que j'estimais que c'était paradoxal.

La spécialisation, c'est répartir le travail entre plusieurs associations.

En quoi serait-il paradoxal que ce ne soit pas la même association qui fasse tout le travail ?

Au contraire, il est logique que les associations se répartissent les cas. Il serait absurde qu'une seule association prétende s'occuper en même de tous les cas particuliers de toutes les victimes de discriminations.

Je n'ai jamais parlé d'une seule association commune à tous, mais d'une différente répartition.

Je n'ai jamais dit que cette égalité interdisait les associations spécialisées, j'ai dit que j'estimais que c'était paradoxal.

La spécialisation, c'est répartir le travail entre plusieurs associations.

En quoi serait-il paradoxal que ce ne soit pas la même association qui fasse tout le travail ?

Au contraire, il est logique que les associations se répartissent les cas. Il serait absurde qu'une seule association prétende s'occuper en même de tous les cas particuliers de toutes les victimes de discriminations.

Pourquoi distinguer en ce cas entre les victimes discriminées en fonction de leur sexe ?

Ce serait comme une association anti-raciste qui ne soutiendrait que ceux discriminés car lapons et refuseraient de s'occuper de tout autre cas.

On ne peut exiger d'une association de s'occuper de tous les types de discriminations mais on peut lui reprocher de distinguer à l'intérieur d'une même catégorie.

Sauf que les associations en question s'occupe de discriminations féminines à l'exclusion des masculines quand les premières sont plus courantes que les secondes.

Il existe des associations qui défendent le thon rouge, en danger, et pas les autres thons. Et là ça ne paraît pas aberrant.

Les violences conjugales féminines sont par exemple plus fréquentes que les masculines, c'est pourquoi il y aura un "SOS femmes battues" qui ne s'occupe pas des hommes. cela ne veut pas dire qu'il n'existe pas d'hommes battus, mais que, par leur nombre, les femmes battues ont paru prioritaires.

Mais de quoi se plaignent-elles, que n'inventeraient pas ces reines pour capter plus de privilège et gagner plus de pouvoir sur ces pauvres biquets qui doivent néanmoins assurer un max pour espérer exister auprès d'elle.