Jean Louis MURAT : lesbophobe ou dérapage ?

De la part d'un personnage public, dont les propos sont retranscrit dans les médias à large audience, des propos homophobes (ou lesbophobes) d'autant plus s'ils sont injurieux (on peut tenir des propos homophobes sans être injurieux, d'où la précision), sont intolérables et injustifiables.

Oui, c'est interdit (aussi bien moralement que légalement), même sous prétexte de colère, de tenir de tels propos. Aussi, l'article est légitiment orienté, et a raison de l'être.

Et l'atteinte à la présomption d'innocence, est-ce interdit ?

Avant de reprocher à autrui de ne pas respecter les règles, ne faudrait-il pas les respecter soi-même ?

Personne ne peut déclarer que J-L. Murat est homophobe, il n'y a eu ni plainte, ni procès. Par contre, il est indubitable qu'il a tenu des propos homophobes, qui ont été transcris. Si je traite une forumeuse de "mal baisée", en faisant ainsi des allusions à sa sexualité pour l'humilier, je peux dire après "Youhou, et ma présomption d'innocence ?"???

C'est exactement ce qu'il ressort de l'argumentation de certains, c'est à dire que quand ils affirment que l'on accuse sans être habilités à le faire, ils font exactement la même chose puisque celui qu'ils accusent de se prêter à ce jeu doit bénéficier de la présomption d'innocence. Bref à l'arrivée tout débat contradictoire est impossible sans avoir un jugement qui approuve chaque affirmation, je vais tester pour voir ce que ça donne.

C'est exactement ce qu'il ressort de l'argumentation de certains, c'est à dire que quand ils affirment que l'on accuse sans être habilités à le faire, ils font exactement la même chose puisque celui qu'ils accusent de se prêter à ce jeu doit bénéficier de la présomption d'innocence. Bref à l'arrivée tout débat contradictoire est impossible sans avoir un jugement qui approuve chaque affirmation, je vais tester pour voir ce que ça donne.

Votre avis ne vaut que 1 sur 6 milliards, autrement dit rien du tout.

Source ?

Jean Louis Murat fait systématiquement référence aux préférences sexuelles de ses interlocuteurs quand ils sont homosexuels (Marc Olivier Fogiel semble assis sur un gode quand il interview, la journaliste est une brouteuse et il ne "les" aime pas). Je dirais qu'il n'est pas homophobe si on me trouve des attaques de sa part vis à vis d'hétérosexuels qui rabaissent leurs pratiques sexuelles alors que cela n'a rien à voir avec le sujet de la discorde.

Connaissez vous cette journaliste ? A t elle jamais dit ou écrit "je suis homosexuelle" dans une de ses critiques musicales ?

Comment peut on justifier de telles paroles alors qu'elle a critiqué positivement ses albums ( mais avec une mesure, et c'est cette mesure qu'il n'a pas supporté ) ?

Diffamation !

Je ne parle pas de maladie mentale, mais de la stupidité de croire en des choses qui n'existent pas. Point.

Sinon, je commence à en avoir marre de cette dictature de la bienpensance qui dit se que les gens doivent penser : ça va, la journaleux n'est pas morte après que Mutrat l'ait traité de "brouteuse".

Après tout, elle est lesbienne, donc elle broute. Je vois pas se qu'il y a d'insultant la-dedans.

Ben écoute tu fais quoi toi dans ton lit ? Je vais t'appeler en fonction de tes pratiques en prenant le terme le plus méprisant qui soit et tu me diras si ça te fait te sentir bien. Suceuse ? Enculée ? Frigide ? C'est pas insultant si tu le fais ... même si c'est pour répondre à une discussion sur "j'aime ou pas Justin Bieber" et que tu as dit un truc qui ne me plaît pas. Faut arrêter toute cette bienséance nauséabonde après tout.

Que des homos se qualifient eux mêmes de pédé, gouine ou gouinasse , pour se réapproprier les insultes qu'on leur balance à la gueule et en faire une chose dédramatisée, c'est une chose. Mais je ne connais pas d'homos qui se qualifient "gentillement" par leurs pratiques intimes en utilisant des termes méprisants. Et se le dire entre nous n'est pas pareil que de le recevoir d'une personne extérieure, le sens, la connivence n'est pas la même.

Quand deux copines se traitent de salopes en se marrant parce qu'elles se sont fait des mini crasses de gamines, c'est pas pareil que le mec qui t'invective dans la rue en disant "Salope" parce que ta façon de t'habiller ne lui plaît pas, ou parce qu'elle lui plaît trop et que tu lui as dit "non".

Cette femme n'est pas "une lesbienne" , elle est journaliste. Elle a fait une critique mesurée de Murat. Il s'attaque à sa sexualité parce qu'il sait que ça serait bien violent et vicieux, alors qu'elle a parlé de lui dans le cadre de sa fonction.

Et enfin, "les lesbiennes" ne se définissent pas par l'une de leur pratique sexuelle. C'est considérer que, si une nana est lesbienne, il faut sans arrêt la ramener à ce qu'elle fait dans son lit , genre elle a pas de vie en dehors, elle bosse pas, elle a pas de passion, pas de personnalité, pas de famille, pas d'amis.

Non, la lesbienne , elle se jette juste sur toutes les touffes qu'elle voit parce que c'est sa fonction vitale principale.

C'est ce que font les homophobes. Ils prétendent que les gays sont des handicapés narcissiques alors qu'il faut l'être sacrément pour être incapable de penser que ce qui est différent de ce que l'on aime est mauvais , et en plus passer son temps à s'imaginer faire ce qu'on aime pas pour s'alimenter du dégoût ressenti et le cracher à la face des autres.

Bref...Jean Louis Murat est homophobe. S'il ne l'était pas, il n'aurait sans doute même pas noté que cette journaliste avait la particularité d'aimer les femmes, ou que Fogiel était gay. Et il n'aurait pas utilisé cette particularité pour les insulter, comme si c'était une chose normale.

si je traite un black de sale singe, vous oseriez dire que ce n'est pas une forme de xénophobie voir de racisme ?

Donc si je traite un homosexuel de sale pédé, ce n'est pas une atteinte à ses choix sexuels? Donc de l'homophobie ?

Il y a une différence entre sale pédé et brouteuse quand même : les homos se traitent eux même de pédé, de folasse et autres...

De plus, il n'a pas dit sale brouteuse...

Adjectif accolé ou pas ne change rien. Il parle d'une femme et pas d'une vache, Cela n'a rien d'innocent.

C'est exactement ce qu'il ressort de l'argumentation de certains, c'est à dire que quand ils affirment que l'on accuse sans être habilités à le faire, ils font exactement la même chose puisque celui qu'ils accusent de se prêter à ce jeu doit bénéficier de la présomption d'innocence. Bref à l'arrivée tout débat contradictoire est impossible sans avoir un jugement qui approuve chaque affirmation, je vais tester pour voir ce que ça donne.

Votre avis ne vaut que 1 sur 6 milliards, autrement dit rien du tout.

Oui mais j'ai la présomption d'innocence, donc tant que mon avis n'est pas condamné par la loi, il est tout a fait légal et conforme aux lois républicaines.

si je traite un black de sale singe, vous oseriez dire que ce n'est pas une forme de xénophobie voir de racisme ?

Donc si je traite un homosexuel de sale pédé, ce n'est pas une atteinte à ses choix sexuels? Donc de l'homophobie ?

Il y a une différence entre sale pédé et brouteuse quand même : les homos se traitent eux même de pédé, de folasse et autres...

De plus, il n'a pas dit sale brouteuse...

Je vous renvoie au commentaire de Gardianne qui en parle très bien .

Extrait;

Que des homos se qualifient eux mêmes de pédé, gouine ou gouinasse , pour se réapproprier les insultes qu'on leur balance à la gueule et en faire une chose dédramatisée, c'est une chose. Mais je ne connais pas d'homos qui se qualifient "gentillement" par leurs pratiques intimes en utilisant des termes méprisants. Et se le dire entre nous n'est pas pareil que de le recevoir d'une personne extérieure, le sens, la connivence n'est pas la même.

Quand deux copines se traitent de salopes en se marrant parce qu'elles se sont fait des mini crasses de gamines, c'est pas pareil que le mec qui t'invective dans la rue en disant "Salope" parce que ta façon de t'habiller ne lui plaît pas, ou parce qu'elle lui plaît trop et que tu lui as dit "non".

Bref...Jean Louis Murat est homophobe. S'il ne l'était pas, il n'aurait sans doute même pas noté que cette journaliste avait la particularité d'aimer les femmes, ou que Fogiel était gay. Et il n'aurait pas utilisé cette particularité pour les insulter, comme si c'était une chose normale.

ça c'est juste un procès d'intention ; vous ne connaissez pas Murat et vous lui prêtez des propos que je n'ai pas lu dans l'article de Liutprande. Le gars il prononce le mot "brouteuse" et vous en faites un homophobe : c'est juste minable...

Tu le connais intimement ?

Il ne s'agit pas de justifier quoique ce soit, contrairement à vous qui justifiez votre accusation sans appel !

Il s'agit de reconnaître que je ne suis pas Jean-Louis Murat, lui seul doit en répondre !

Quoiqu'il en soit les seuls éléments mis à ma disposition est qu'il était en posture de défense quand il a émis son jugement...

Si son jugement était émis sur le coup de la colère provoquée par la journaliste, sachez dés lors qu'une homophobie ponctuelle ça n'existe pas.

Contrairement à l'homophobie qui un sentiment installé dans le temps et qui n'a nul besoin ni de provocation, ni de colère pour s'exprimer.

Donc il ne s'agirait pas alors d'homophobie mais de propos extrêmes revêtant celui de la haine retournée vers l'auteur de la provocation.

Si l'auteur est homosexuelle, je ne vois pas qu'elle pertinence, il y aurait à retourner son sac de merde en la traitant de sale pute hétéro, par exemple ?

Il faut savoir cibler là où ça fait mal en retour !

Si au contraire Jean-Louis Murat est invité à répondre de son jugement et qu'il avoue être lesbophobe, ses propos seront condamnables.

Mais par souci d'équité il faudra aussi juger et songer à recadrer la journaliste qui n'est pas dans son droit de juger en temps que telle.

Si elle est critique elle serait au maximum en droit de dire simplement qu'elle n'aime pas une oeuvre mais pas d'être méprisante.

Le métier de journaliste n'est pas le mépris !

Murat ne manque pas de "vocabulaire" , il lui était tout à fait loisible d'en user sans tomber dans la bassesse et la faiblesse de l'orientation sexuelle de la journaliste .

SAVANNA

Je suis d'accord avec vous, l'idéal est de rester indifférent ou de faire preuve d'une force morale et d'une courtoisie à toute épreuve.

Mais un être humain à ses moments de faiblesses, faut-il qu'il soit jugé pour autant par d'autres qui exigeraient qu'on leur pardonne les leurs ?

Qu'est-ce que c'est que cette justice à deux balles ?

C'est une justice à deux vitesses et je ne suis pas certaine que la communauté homosexuelle l'apprécie lorsqu'elle lui tombe dessus.

Si une journaliste écrit des articles par des propos injurieux et qu'elle est victime d'homophobie, elle sait en temps qu'adulte qu'il ne faut pas provoquer la haine.

Il ne faut pas prendre les gens pour des cons, par exemple en se retranchant derrière des associations, un lobby et l'opinion publique pour faire tout et n'importe quoi !

Donc elle est tout aussi responsable de tomber dans la bassesse et même plus car dans les faits c'est elle qui à provoqué cette situation.

Et en plus elle gagne son pain à chier, donc elle sait parfaitement ce qu'elle fait.

Mais encore une fois, qui est à même de juger la hauteur de la blessure infligée ?

Seul Jean-Louis Murat est à même d'y répondre puisque les articles lui étaient adressés et que c'est lui et son travail qui ont été jugé.[/size][/font]

En gros tu nous expliques que tu n'es pas lui, que lui seul doit en répondre et qu'on ne doit pas accuser sans appel, et pourtant tu réponds à la place de Murat et tu juges la journaliste sans appel, c'est cohérent. :D

Bref...Jean Louis Murat est homophobe. S'il ne l'était pas, il n'aurait sans doute même pas noté que cette journaliste avait la particularité d'aimer les femmes, ou que Fogiel était gay. Et il n'aurait pas utilisé cette particularité pour les insulter, comme si c'était une chose normale.

ça c'est juste un procès d'intention ; vous ne connaissez pas Murat et vous lui prêtez des propos que je n'ai pas lu dans l'article de Liutprande. Le gars il prononce le mot "brouteuse" et vous en faites un homophobe : c'est juste minable...

J'en ai un peu marre de cette bienpensance homophobe qui voit le mal partout dès que l'on défend les homosexuels et qui fait un procès d'intention à tous ceux qui n'acceptent pas l'homophobie, c'est juste minable.

Tu le connais intimement ?

Non. Se qui m’empêche donc de lui prêter se qu'il n'est pas. Et surtout, ce qu'il n'a pas dit. Par contre, à écouter Savanna, Gardianne, il serait envoyer à l'échaffaud sans procès, comme à une certaine époque...

J'en ai un peu marre de cette bienpensance homophobe qui voit le mal partout dès que l'on défend les homosexuels et qui fait un procès d'intention à tous ceux qui n'acceptent pas l'homophobie, c'est juste minable.

Tient, encore un qui accuse sans même connaître : défendre Murat ne signifie pas être homophobe.

Tu le connais intimement ?

Non. Se qui m’empêche donc de lui prêter se qu'il n'est pas. Et surtout, ce qu'il n'a pas dit. Par contre, à écouter Savanna, Gardianne, il serait envoyer à l'échaffaud sans procès, comme à une certaine époque...

Non tu extrapoles, elle n'ont jamais parlé de l'envoyer à l'échafaud, elles ont juste dit qu'il avait tenu des propos homophobes. "Brouteuse et j'aime pas les brouteuses" c'est homophobe, "sale négro" c'est raciste, "gros con!" c'est une insulte, c'est pas compliqué à comprendre quand même.

Je vois beaucoup d'hypocrisie dans ce sujet.

Parmi ceux qui accusent Murat, il a quand même plusieurs défenseurs de l'auteur nazi Céline.

Je pense à : @metal guru, et @yop!.

Je dirais donc qu'il faut balayer devant sa porte. Les propos de Murat s'ils peuvent être remis en cause, sont à des années lumière de l'oeuvre antisémite et haineuse de Céline.

Défendre Céline et condamner Murat, c'est de l'hypocrisie.

il serait envoyer à l'échaffaud sans procès, comme à une certaine époque...

Vous me connaissez pour me prêter des intentions que je n'ai pas ?

Comment pouvez-vous en déduire cela ?

Tient, encore un qui accuse sans même connaître : défendre Murat ne signifie pas être homophobe.

Déclarer que quelqu'un est homophobe ce n'est pas vouloir l'envoyer à l’échafaud, et pourtant tu le compares à ça, tu accuses donc sans connaitre.

Facile, vous accusez Murat d'Homophobie sans même en avoir de preuve, faisant fi de la présomption d'innocence... Procédé que je trouve minable.

La bienpensance à ses limites.

J'en ai un peu marre de cette bienpensance homophobe qui voit le mal partout dès que l'on défend les homosexuels et qui fait un procès d'intention à tous ceux qui n'acceptent pas l'homophobie, c'est juste minable.

Tient, encore un qui accuse sans même connaître : défendre Murat ne signifie pas être homophobe.

Si défendre Murat est de l'homophobie, alors défendre Céline est de l'antisémitisme.

A un moment, il faut être cohérent avec soi-même. Je trouve minable d'accuser les défenseurs de Murat d'homophobie quand soi-même on défend un artiste 1000 fois pire.

Je vois beaucoup d'hypocrisie dans ce sujet.

Parmi ceux qui accusent Murat, il a quand même plusieurs défenseurs de l'auteur nazi Céline.

Je pense à : @metal guru, et @yop!.

Je dirais donc qu'il faut balayer devant sa porte. Les propos de Murat s'ils peuvent être remis en cause, sont à des années lumière de l'oeuvre antisémite et haineuse de Céline.

Défendre Céline et condamner Murat, c'est de l'hypocrisie.

Celine était antisémite et Murat a tenu des propos homophobes, je ne remets pas en cause les textes de Murat, si ça se trouve il a du talent...mais il tient parfois aussi des propos homophobes. Dans le topic sur Céline c'est son talent que tu remettais en cause, et ni Lili, ni Yop ni moi même me semble t-il ne t'avons affirmé que Céline n'avait eu des propos antisémites.

Tient, encore un qui accuse sans même connaître : défendre Murat ne signifie pas être homophobe.

Déclarer que quelqu'un est homophobe ce n'est pas vouloir l'envoyer à l’échafaud, et pourtant tu le compares à ça, tu accuses donc sans connaitre.

Choisissez mieux vos mots. À d'autres époques, DECLARER que son voisin était juifs, résistants, royalistes et/ou noble était l'envoyé à la mort.