L'histoire de Noé dans sa version coranique.

il prend le fait que parce que le récit d'un déluge se trouve sur de nombreux continent,et que cela démontre que c'est un évènement qui a du toucher un ancêtre de tous ces peuple il y a longtemps, hors il se peux que tous simplment ces peuples est était toucher par des inondation différentes et que chacune en a tiré ces mythes, ces récit ayant été ensuite repris par des civilisations plus récentes, par exemple le récit coranique et biblique pourrait tous simplement venir des mythe sumériens. Ce qui est d'autant plus logique de par l'importance de cette civilisation, sa position géographique.

Seul le groupe fondateur a vécu cette aventure de l'inondation, mais étant la génération fondatrice, leurs descendants ont transporté ce souvenir sur tous les continents lors de leur dispersion. Ils ont très bien pu échanger des gènes avec d'autres peuplades après l'inondation, mais le groupe qui a vécu cette inondation est un groupe fondateur génétique de toutes les communautés humaines contemporaines. Je sais que tout le monde n'a pas la même capacité intellectuelle et de compréhension, je pense que les autres ont bien compris cela depuis longtemps depuis le début du fil.

une dizaine de personne a l'origine de l'émigration de tous les continent ? non les continents ont été peuplés par voie successives a des époques souvent bien éloignés

Et il est établi que les hommes de l'époque savaient naviguer en pleine mer et piéger des animaux. J'ai donc soutenu que la génération fondatrice a pu se préserver avec des animaux lors d'une inondation à cette époque, en sorte que le mythe universel du déluge soit un souvenir universel de cette aventure que l'on retrouve sur tous les continents.

navigation primaires sur des courtes distances, et sans déportation d'animaux oui cela est posible. Mais pensez qu'un radeau de 100 m² (un navire de 100m² a cette époque n'est pas fiable) puissent emmener des dizaines de personnes + animaux + vivre sur une mer agité non désoler cela défie la logique et la physique

Modifié le 20 janvier 2013 par juuken

Pas seulement l'inondation, mais la construction d'un bateau pour préserver des hommes et des animaux. Je ne dis pas que le radeau devait comporter beaucoup d'animaux. Il est connu en critique historique que les récits sont exagérés au fil du temps, réalité et légende s'entre-mêlant de façon telle que trier le vrai et le faux devienne souvent impossible.

Pas seulement l'inondation, mais la construction d'un bateau pour préserver des hommes et des animaux.

peux tu nous fournir la liste des différents récits du déluge selon les continent j'en connais quelque uns et je voudrais savoir lesquels tu connais pour etablir ce constat?

Je ne dis pas que le radeau devait comporter beaucoup d'animaux. Il est connu en critique historique que les récits sont exagérés au fil du temps, réalité et légende s'entre-mêlant de façon telle que trier le vrai et le faux devienne souvent impossible.

il devait il y en avaoir quand meme une bonne dizaine sachant qu'il devait prendre un couple. oui il est connu en histoire que les récits soit déformer mais cela ne veut pas dire que l'on peut tou considérer comme possible

Seul le groupe fondateur a vécu cette aventure de l'inondation, mais étant la génération fondatrice, leurs descendants ont transporté ce souvenir sur tous les continents lors de leur dispersion. Ils ont très bien pu échanger des gènes avec d'autres peuplades après l'inondation, mais le groupe qui a vécu cette inondation est un groupe fondateur génétique de toutes les communautés humaines contemporaines. Je sais que tout le monde n'a pas la même capacité intellectuelle et de compréhension, je pense que les autres ont bien compris cela depuis longtemps depuis le début du fil.

C'est vrai votre très haute et savante éminence que VOS capacités intellectuelles et de compréhension sont très supérieures à celles du vulgaris pecum

mais

en admettant que votre mythe ait un début de commencement de vérité (ce qui est très loin d'être établi) un souvenir oral sur 140000 ans (combien de générations?) est totalement invraisemblable.

Certains importants goulots d'étranglement de la population qui ont fait des victimes sur de longues périodes (pandémie de peste noire par exemple) ne sont connus que par les traces écrites, il n'en reste rien dans la mémoire collective.

enfin

il n'existe pas la moindre preuve scientifique d'un "groupe fondateur" qui aurait émigré sur tous les continents.

Mais bon, oui, je sais, ça correspond plus ou moins aux fables du coran et mes capacités intellectuelles si réduites ne me permettent ni de croire, ni d'accorder une quelconque crédibilité à des livres prétendus saints ni à des "prophètes" qui rencontrent des anges au fond des grottes.....

nb: réfuter des affirmations délirantes n'est pas forcément une preuve d'incompréhension, mais peut être que VOS facultés intellectuelles et de compréhension ne vous permettent pas de comprendre cela.........

Comment?......oser contrarier l'immense frelser..........c'est incompréhensible!.............

Modifié le 20 janvier 2013 par Invité

peux tu nous fournir la liste des différents récits du déluge selon les continent j'en connais quelque uns et je voudrais savoir lesquels tu connais pour etablir ce constat?

il devait il y en avaoir quand meme une bonne dizaine sachant qu'il devait prendre un couple. oui il est connu en histoire que les récits soit déformer mais cela ne veut pas dire que l'on peut tou considérer comme possible

Je connaissais des récits du Déluge grecs, mésopotamiens et biblique. Ainsi qu'un mythe australien racontant qu'une grenouille aurait avalé toute l'eau de la planète, et que les animaux auraient fai rire pour lui faire recracher toute l'eau, provoquant un déluge... Mais c'est en lisant "Terre Wakan" de Serge Bramly. que j'ai pensé à l'hypothèse d'un des mythes fondateurs de la Génération fondatrice de Toba. Or, les avancées en génétique faisaient remonter la génération fondatrice au Pliocène moyen. Ainsi que les preuve de navigation à cette époque. Des récits d'inondation se retrouvent en fait également en Amérique équatoriale et en Amérique du Sud. Je ne peux pas dresser la liste complète de ces récits, mais je peux affirmer qu'on les retrouve depuis le Sud Américain précolombien, jusqu'en Polynésie, en passant par l'Amérique du Nord, par l'Australie et jusqu'en Mésopotamie en en Grèce. Moins en Afrique. L'universalité de ces récits conforte un souvenir remontant à la génération fondatrice, donc vers -130.000 ans, époque d'inondations, où l'homme savait naviguer et pleine mer.

Voici un lien qui contient certaines données sur le déluge en Amérique précolombienne : http://www.lafeuilledolivier.com/LivreDeMormon/Deluge.htm

Modifié le 20 janvier 2013 par Frelser

[39] Et vous saurez bientôt qui subira un châtiment avilissant et à qui est réservé un supplice permanent !»

[40] Et lorsque Notre ordre fut donné et que le four se mit à bouillonner, Nous dîmes alors à Noé : «Charge dans l’arche un couple de chaque espèce, ainsi que ta famille, excepté ceux contre qui l’arrêt a déjà été prononcé. Embarque aussi tous ceux qui avaient cru !» Mais, en vérité, ceux-ci étaient fort peu nombreux.

[41] «Montez dans l’arche !, dit Noé. Et qu’au nom de Dieu s’accomplissent sa course et son mouillage ! En vérité, mon Seigneur est Clément et Miséricordieux !»

[42] L’arche commença alors à voguer au milieu d’énormes vagues, aussi hautes que des montagnes. Noé appela son fils qui était resté à l’écart : «Mon cher fils, monte avec nous ! Ne reste pas avec les impies !» [43] – «Je vais me retirer, dit-il, sur une montagne qui me mettra à l’abri des eaux !» – «Nul n’échappera aujourd’hui à l’arrêt de Dieu, excepté celui qui aura bénéficié de Sa grâce !», dit Noé. Puis les flots s’interposèrent entre eux ; et le fils de Noé fut submergé.

[44] Et il fut dit : «Ô terre, absorbe tes eaux ! Et toi, ciel, arrête tes pluies !» Et aussitôt les eaux baissèrent, l’ordre de Dieu fut exécuté et l’arche s’arrêta sur le mont Jûdî . Et l’on entendit dire : «Loin d’ici la gent perverse !»

Traduction française

publiée par les éditions Tawhid de l'Union des jeunes musulmans

9bis boulevard de Belleville 75011 Paris

Traduction du coran donc:

1- d'énormes vagues hautes comme des montagnes.....je n'invente rien c'est la traduction

2- aussitôt les eaux baissèrent.....donc phénomène très violent et limité dans le temps.

le point 1 est surement compatible avec la navigation en pleine mer au paléolithique.........

le pont 2 suggère qu'un évènement d'une telle ampleur ait laissé une trace géologique.....

Tu choisis la traduction qui te convient le mieux. Le Coran ne parle pas du tout de hauteur. Et la plupart des traductions ne parlent certainement pas de hauteur. Le Coran dit "ka'l jibâl". Ce qui signifie "comme des montagnes". J'ai cité le Coran (42:32) où ce sont les bateaux qui sont comparés aux montagnes pour leur forme... Ta méthode de trier les traductions sans te fonder sur le texte source est anti-scientifique. De plus la traduction par "espèce" des "couples" est anachronique. Du temps de Muhammad, la notion d'espèce n'existe pas. Il s'agit vaguement de pairs de chaque couple utile de leur milieu...

Modifié le 20 janvier 2013 par Frelser

http://www.bladi.net...207-deluge-noe/

http://www.homo-rati...idte=34&idpa=10

http://islammedia.fr...ophete-noe.html

http://islamqa.info/fr/ref/1485

http://www.historel....or/07deluge.htm

http://www.islamreli.../articles/1335/

http://www.mosquee-d...id=72&Itemid=60

C'est toujours anti scientifique?

Pourtant on trouve la même chose un peu partout.......curieux.......tous ces gens à te contredire.....tous des cons sans doute qui n'ont rien compris.....

Mais toi tes sources "scientifiques" tes traductions "irréfutables" où sont-elles?

Modifié le 20 janvier 2013 par Invité

Je te parle du texte en arabe, tu me cite la même traduction sur plusieurs sites musulmans. Cite les traducteurs différents reconnus pour voir. Ou mieux, dis-nous quel mot signifie "hauteur" dans ce verset. Qu'on voit si tu ira jusqu'au bout de ton entêtement. Si tu ne nous dis pas quel mot dans ce verset signifie "hauteur", tu auras fais la preuve que tu soutiens des âneries et que tu parles de choses que tu ne maitrise pas. Voilà mon défi. Cite le mot dans ce verset qui signifie "hauteur", si tu prétends ne pas t'entêter dans des âneries stupides.

Modifié le 20 janvier 2013 par Frelser

Désolé je ne parle pas arabe.....

Je cite des sites musulmans et non ant-islam, je suppose que ces sites utilisent des versions agréées du coran traduites par des érudits, des versions du coran qui ont l'assentiment des autorités de l'islam français, vendues aux musulmans et utilisées par ceux-ci.....les induiraient-on en erreur?

S'il y a des âneries ce n'est pas de mon ressort....

Mais donne nous donc un lien vers une traduction officielle du coran ne comportant pas d'erreurs........on pourra comparer.....ça aussi c'est un défi!

Le dernier lien précise même que selon la bible noé a emmené 10 compagnons et selon les sources islamiques 80.....c'est forcément faux......puisque cela ne correspond pas à ta thèse.....car cela sous-entend un paquebot paléolithique....

Si donc tu ne parle pas l'arabe, ne joue pas à l'exégète. J'ai expliqué les termes exacts. Si il existait une traduction scientifique et philologique intégrale du Coran à but scientifique, la plupart de ces discussions stupides ne verraient pas le jour. Ce passage dit "ka'l jibâl" soit "comme des montagnes". Les différentes "traductions" rendent ces termes selon les interprétations des traducteurs...

voilà ce que je connais

1) Le Mythe sumérien de l'Atrahasis

2) Le Mythe Egyptien

3) Le recit biblique

4) le recit coranique

5) le récit grec d'oxygès

6) L'Avesta, le texte sacré zoroastrien

7) Le Popol Vuh, texte sacré de la civilisation maya

8) La myhte hinduiste d'inde

9) La mythologie scandinave

10) Le Déluge lituanien

11) Le Déluge chinois

12) Le myhte Australien

1) Le Myhte sumérien

remontant à -2700 ans apparaît, un homme nommé Atrahasis. Cet homme fit le récit à Gilgamesh de la colère des grands dieux, qui avaient voulu dépeupler la Terre parce que les hommes, de plus en plus nombreux, faisaient un vacarme qui perturbait le repos des dieux ; les instigateurs en étaient Anu, Ninurta, Ennugi et Enlil le dieu suprême. Cependant, le dieu Ea des eaux souterraines, protecteur des humains, les trahit en prévenant en songe son ami Atrahasis, en lui enjoignant de construire une arche étanchée au bitume et d'embarquer avec lui des spécimens de chaque être vivant.

Dès que l'écoutille fut fermée, Nergal arracha les étais des vannes célestes, et Ninurta fit déborder les barrages d'en-haut. Adad étendit dans le ciel son silence-de-mort, réduisant en ténèbres tout ce qui avait été lumineux. Les dieux Anunnaki enflammèrent la Terre tout entière, et les flots couvrirent le sommet des montagnes. Pendant six jours et sept nuits, bourrasques, pluies battantes, tonnerre, éclairs et ouragans brisèrent la Terre comme une jarre. Les dieux s'abritèrent au ciel d'Anu. Le septième jour, la mer se calma et s'immobilisa, et l'arche accosta au mont Nishir.

Atrahasis prit une colombe et la lâcha ; la colombe revint. Plus tard, une hirondelle fit de même. Enfin, il lâcha un corbeau qui ne revint pas, car les eaux s'étaient retirées. Alors Atrahasis dispersa les êtres-vivants qui se trouvaient dans l'arche, et fit un sacrifice : disposant le repas sur le faîte de la montagne, il plaça de chaque côté sept vases-rituels à boire et, en retrait, versa dans le brûle-parfum cymbo, cèdre et myrte. Les dieux, humant la bonne odeur, se rassemblèrent autour du sacrificateur.

Lorsqu'il constata que des êtres avaient survécu, Enlil retrouva son calme en comprenant que la disparition des hommes aurait ramené à la situation qui avait conduit à leur création. Il accorda l'immortalité à Atrahasis, mais fit en sorte que les hommes troublent moins la quiétude des dieux, en diminuant la durée de vie des humains, en introduisant les maladies, la stérilité, etc.

voila la source pour le récit :http://www.cinehig.c...MG/deluge_1.pdf

2) Mythe Egyptien de Sekmet

Une légende liée à un drame cosmique racontait que sur les ordres de Rê, elle se jeta sur les hommes révoltés avec une telle frénésie et une telle méchanceté que le dieu soleil redoutant l'extermination de la race humaine dut lui demander d'arrêter le carnage. Comme elle refusait obstinément d'obtempérer, il dut employer un curieux stratagème, une ruse comme seuls les dieux en avaient le secret : « Rê fit préparer des cruches de "didi", liquide colorant en rouge, qui sont mélangées à de la bière. Pendant toute la nuit, alors que Sekhmet dort, la bière rouge est versée sur toute la terre d'Égypte. A son lever, la déesse pense voir un fleuve de sang dû au massacre des hommes. Elle se mire dedans, puis commence à laper. Bientôt totalement ivre, elle oublie sa mission et s'en retourne auprès des dieux en épargnant les survivants. » On remarque dans cette légende le fait souvent noté que le monde prit une couleur rouge à l'occasion de ce cataclysme

3) et 4) pas besoin de faire de résumer on les connait

5) le récit grec d'ogygès

Ogygès, roi de Béotie, ou d'Attique, survécut à ce déluge en embarquant à bord d'un navire avec d'autres humains. La béotie se trouvant en Grèce

6) L'Avesta, le texte sacré zoroastrien

Ce texte sacré des Iraniens zoroastriens est une transcription de récits oraux très anciens, d'origine médique. Ce texte ne décrit pas spécifiquement un déluge, mais un épisode de « mauvais hivers qui faisaient tomber la neige à gros flocons », d'un « froid féroce et mortel ». Il partage avec les récits du déluge la vision d'un homme juste, le héros avestique Yima, prévenu par le dieu Ahura Mazda de l'imminence d'une catastrophe climatique, et sauvant de la mort une poignée d'hommes, ainsi que les différentes espèces végétales et animales ; toutefois, il est question dans ce récit, non pas d'une arche, mais d'une gigantesque caverne aménagée par Yima, sur les conseils d'Ahura Mazda. La tribu des Mèdes était initialement établie au nord-ouest de l'actuel Iran, aux confins de l'Arménie et du Caucase.

On ne peut exclure qu'il s'agisse ici d'un lointain souvenir de la dernière glaciation (glaciation de Würm), qui s'était terminée à environ 8000 av. J.-C. pour laisser place à la période interglaciaire actuelle, l'Holocène. On peut par ailleurs noter que, si (le début comme) la fin d'une glaciation correspond bien à une transition de phase (passage d'une phase glaciaire à une phase interglaciaire) dont le paramètre de tension est l'albédo de la Terre — énergie solaire réfléchie par la surface de la Terre, rapportée à l'énergie solaire incidente, paramètre en particulier fonction du pourcentage de la surface de la Terre recouverte par les glaces —, et s'il s'agit donc bien d'un phénomène catastrophique au sens de René Thom, pouvant s'étendre sur un laps de temps relativement court comme certains modèles physiques récents semblent le montrer, la fin de la dernière glaciation a pu être, pendant quelques siècles ou même seulement quelques décennies, une période de pluies diluviennes, accompagnées de gigantesques inondations dans de nombreuses régions du monde.

7) Le Popol Vuh, texte sacré de la civilisation maya

Le Déluge maya anéantit en punition de leur impiété la deuxième des trois races d'hommes successives, les hommes de bois, entre le premier homme de glaise, détruit pour sa stupidité, et les hommes de maïs dont descendent l'humanité actuelle. Il prend la forme d'une pluie de feu suivie d'un obscurcissement du ciel et d'une "pluie ténébreuse" (dont la nature n'est pas précisée). Cette pluie se double d'une révolte des arbres, des pierres, des animaux et des objets domestiques, de sorte que les hommes de bois ne peuvent trouver refuge chez eux, ni sur leurs toits, ni dans les arbres, ni dans les cavernes

8) myhte hinduiste d'inde

Un jour, alors que Manu se baignait dans la rivière, il trouva un minuscule poisson, Mataya, qui supplia le sage de le protéger. Manu emporta alors le poisson chez lui, où il grandit et grandit jusqu'au jour où il lui demanda de le relâcher dans la mer. Avant de s'éloigner, le poisson avertit Manu de l'imminence d'un déluge qui allait recouvrir la terre, et il conseilla au sage de se construire un gigantesque bateau pour s'y protéger. Manu obéit aux conseils du poisson et embarqua des créatures et des graines à bord de son navire.

Peu avant l'achèvement de son oeuvre, la pluie se mit à tomber si fort que toute la terre fut inondée. Les eaux devinrent rapidement agitées, menaçant de faire chavirer le navire. Mais Mataya apparut de nouveau, cette fois sous la forme d'un poisson gigantesque, et remorqua l'embarcation à travers la mer. Il conseilla ensuite à Manu d'amarrer le bateau au sommet d'une montagne qui n'avait pas été submergé, en attendant la décrue. Avant de partir, Mataya avoua à Manu qu'il était en fait Vishnou.

En signe de gratitude envers le dieu, Manu lui fit une offrande de lait et de beurre fondu. Un an plus tard, l'offrande se changea en une belle femme qui se révéla être Ida, sa fille. Le couple commença alors à engendrer l'espèce humaine.

9) Mythologie scandinave

Dans le mythe de la création, Odin, exaspéré par la brutalité d'Ymir, le tua et le jeta dans le Ginnungagap (« le gouffre béant »). Le déluge causé par son sang fut si grand qu'il tua tous les géants, à part le petit-fils de Ymir (Bergelmir, fils de Thrudgelmir) et sa femme. Ces derniers repeuplèrent le monde.

http://www.histoire-...ve_genese_1.htm

10) Le Déluge lituanien

Ce Déluge a été envoyé par le Dieu Prakorimas, ou Praamzis, afin d'exterminer la race de Géant qui peuplait alors la terre. Pris de pitié pour le dernier couple de vieux géants qui se noient, Prakorimas leur jette une coquille de noix en guise de canot. La façon dont les Géants créent ensuite l'humanité sur les conseils de Laima, déesse du destin envoyée par Prakorimas, rappelle le mythe grec de Deucalion et Pyrrha : les géants doivent sauter d'une colline à l'autre pour en faire naitre des hommes et des femmes.

11) Déluge chinois

L'existence d'un mythe diluvien chinois divise les spécialistes. Plusieurs textes mythiques, contenus dans des compilations telles que le Shiji de Sima Qian et le Shanhai Jing, parlent d'une crue des "Hautes Eaux" (dont la nature n'est pas précisée) qui montent jusqu'au ciel (Shanjai Jing, Shiji). Il n'est pas question de l'anéantissement des humains, ceux-ci étant seulement "dans le malheur" (Shiji) L'idée universellement répandue de châtiment est également absente. Après l'échec du héros Gun, la grande crue est endiguée par son fils, le héros Yu. Si l'historienne Ann Birell appelle sans équivoque ce mythe celui du Déluge, Rémi Mathieu, traducteur de ces récits considère que la Chine ne connaît pas à proprement parler de mythe diluvien, même si l'histoire de cette grande crue y ressemble

12) myhte Australien celui que tu as cité

Sur ces récits on peut tout de suite en éliminer certains pouvznt etre en adequation avec ta thèse:

- le récit d'ogygès qui place une inondation en grèce,avec comme personnage un Roi de béotie, ce récit provient surement a la suite d'une inondation en grèce pendant cette période

- Le récit Australien, a part un déluge il n'y a rien qui correspond de près ou de loin, soit cet un évènement inventé, soit cela vient d'une inondation locale touchant le peuple vivant en Australie

- Le recit lituanien, qui raconte un déluge pour tuer les géants et qui engendrera l'humanité aucune correspondance avec le recit de Noé de près ou de loin

- Le deluge chinois comme il est précisez ne reprend aucun detail avec Noé

- Le recit scandinave là encore pas de bateaux, ni d'animaux, les deux seul survivant sauvé grace aux cil d'ymir repeupleront la terre

- Le recit maya la encore ne correspond pas avec le recit coranique et biblique

- le récit zoroastrien qui parle non pas d'une immense inondation ,mais d'un hiver rude et comme moyen de survie une caverne, il y a certe le fait de sauver les animaux, mais a part cela le recit est vraiment trop différent, encore une fois ce mythe rapelle surement un hiver rude qu'a connu ce peuple

- le mythe Egyptien, qui ne concerne que l'egypte et l'humanité et sauvé par un dieu, par de prophète/bateau etc ..

IL reste donc :

1) Le Mythe sumérien de l'Atrahasis

3) Le recit biblique

4) le recit coranique

8) La myhte hinduiste d'inde

j'ai garder l'hindouiste car on retrouve quand meme quelques élément:

Manu ---> Noé

poisson--> messager qui previent du déluge

construction d'un bateau

arrivé près d'une montagne

mais difficile de le rattaché au récit de Noé car plusieurs notion ni sont pas, il n'y a pas de notion de chatiment divin, il n'ya pas de sauvetage d'animaux, ni de peuple ( manu étant le premier homme)

il reste donc le myhte sumérien, biblique et coranique pour ces deux derniers le récit et le meme ap part quelques détails mais il y a les meme personnage, notion de chatiment, deluge,sauvetage des animaux ce qui est normal vu que le coran se veut la continuité de la bible, mais le plus interessant et justement la forte ressemblance avec le mythe sumérien sur de nombreux détail, dans ce dernier on a

- Atrahasis-> Noé ces derniers étant tous les deux prevenus d'un deluge imminent

- la notion de chatiment divin pour un par l'agacement des dieux trop bruiant et pour l'autre peuple qui a mécrue

- construction d'un bateau pour les deux

- sauvetage de la famille et d'autres personnes ainsi que d'animaux

- les éléments déchainés que ce soit la terre mais aussi les cieux lors du déluge

- Atrahsis relache une colombre puis un corbeau comme pour Noé

- débarquement près d'une montagne

- les hommes ne pourront plus vivre aussi longtemps que Noé ou Adam

donc sur la totalité des déluges seul véritablement 3 se regroupe, et il est communément admis que la version biblique et donc coranique et un dérivé du récit sumérien, comment se demandera t'on ?

tous simplement par la situation géographique Irak ou ces peuplades se sont côtoyé et ou les coutume et mythe se sont intégrés au leurs au fil des siècles

Donc pour conclure l'universalité d'un déluge unique n'est pas vrai a proprement parlé, car oui on retrouve des récits de déluge un peu partout, mais ces derniers diffère par les époques, les endroits, les détails, cela montre juste que divers peuples a travers les millénaires en ayant subit des catastrophe comme une inondation, hiver rude, éruption volcanique en ont tiré des mythes différent. Par contre on peut très bien explqiuer la ressemblance des recit biblique,coranique et sumériens par l'assimilation aux fil des siècles des croyances et coutumes plus ancienne

Modifié le 20 janvier 2013 par juuken

Non, tu n'es ni exhaustif ni vraiment neutre.

1) L'inondation est universel et détruit les hommes, voire les animaux dans la plupart de ces récits.

2) On retrouve les rescapés en bâteau, dans une coquille, sur le sommet d'une falaise qui se détache, un coffre, ..., sur TOUS les continents.

3) Il serait plus que surprenant que le récit soit PARFAITEMENT stable après 130.000 ans...

4) Les exagérations et transformations sont un fait connu dans l'histoire. La notion d'exactitude des récits est très récent, même il y a quelques siècles, personnages historiques et légendaires, héros et dieux s'entre-mêlaient.

5) Pour fonder l'historicité d'un récit commun, il faut en établir les idées de fond. Ici : l'inondation universelle, la destruction des hommes et animaux, les rescapés repeuplant la Terre, et sur tous les continents : les rescapés.

Non, tu n'es ni exhaustif ni vraiment neutre.

biensur tu a le monopole de la neutralité, et j'en est fourni une dizaine, toi aucun a part celui de l'austalie, donc l'exhaustivité et a mettre sur ton compte

1) L'inondation est universel et détruit les hommes, voire les animaux dans la plupart de ces récits.

j'ai mis les résumer et meme montrer pourquoi on peux pas les prendre comme base de ta théorie

- le mythe egyptien ne parle pas d'inondation universel, mais seulement en Egypte

- le recit grec parle d'une inondation uniquement en Grèce

- le récit zorastirien non plus , cela parle d'un hiver rude

- le récit maya non plus une pluie de feu et ténèbre et la nature ( plante et animaux) qui se retourne contre l'homme

rien que cela déjà sont a des année lumière du récit de Noé, oser prétendre qu'il descende du meme évènement et de la malhoneteté

2) On retrouve les rescapés en bâteau, dans une coquille, sur le sommet d'une falaise qui se détache, un coffre, ..., sur TOUS les continents.

source ? montre moi tous ces mythe ou il y a un bateau avec les rescapés

j'ai fait pourtant un post complet reprenant les mythes et montrant pourquoi a chaque fois cela d’adhérer pas sauf pour le récit sumerien,biblique et coranique et toi tu ne te contente que comme opposition des affirmation vague et erronée

quote pour chaque mythe ou j'ai fait erreur

Modifié le 20 janvier 2013 par juuken

Tu biaise ton objet d'étude. Ce n'est pas en triant les versions qui sont des contre-exemples que tu infirme l'analyse d'ensemble. En plus, tu déforme les récits pour arriver à ta fin. Le Déluge égyptien concerne toute l'humanité, de même pour les autres... Les mythes universels comme la création de l'homme d'argile, le Déluge etc., ont une probabilité moindre de coïncider ainsi de façon mondiale, que de remonter à une génération fondatrice. J'ai souligné les bases génétiques faisant remonter nos origines en un seul père fondateur, à une époque à laquelle les inondations ont au moins provoqué des pertes humaines inévitables. Je n'ai pas insisté sur un étranglement génétique. L'origine des mythes universels est l'explication la plus plausible de l'universalité de ces récits...

Modifié le 20 janvier 2013 par Frelser

Ce n'est pas en triant les versions qui sont des contre-exemples que tu infirme l'analyse d'ensemble. Les mythes universels comme la création de l'homme d'argile, le Déluge etc., ont une probabilité moindre de coïncider ainsi de façon mondiale, que de remonter à une génération fondatrice.

tu base ta thèse sur le fait que ces récits proviennent d'un même évènement, sur quelle récits base tu cela ?

J'ai souligné les bases génétiques faisant remonter nos origines en un seul père fondateur, à une époque à laquelle les inondations ont au moins provoqué des pertes humaines inévitables. Je n'ai pas insisté sur un étranglement génétique. L'origine des mythes universels est l'explication la plus plausible de l'universalité de ces récits...

non pas du tout c'est justement la moin plausible, la plus plausible et que les différents peuples ont été soumis a des inondations différentes et en ont tiré des mythes tout autant différent. pour toi il suffit qu'il y est inondation et bateau pour dire que cela parle du même évènement ce qui est totalement faux d’ailleurs nombre d'entre elle ne parle meme pas de bateau

Modifié le 20 janvier 2013 par juuken

Stupide ton raisonement. Les similitudes des récits ont forcément une plus grande probabilité d'avoir une origine commune, que de se reproduire en grand nombre indifférement les uns des autres. Surtout que la datation de la génération fondatrice remonte à une époque où les inondations étaient effectifs, et que ce n'est pas le seul mythe universel commun.

Stupide ton raisonement. Les similitudes des récits ont forcément une plus grande probabilité d'avoir une origine commune, que de se reproduire en grand nombre indifférement les uns des autres. Surtout que la datation de la génération fondatrice remonte à une époque où les inondations étaient effectifs, et que ce n'est pas le seul mythe universel commun.

montre moi sur quelles récits tu te bases est ce si compliqué d'y répondre ?

Modifié le 20 janvier 2013 par juuken

L'hypothèse qu'il s'agisse de récits indépendants suggère que le même récit soit né des dixaines de fois à travers tous les continents. Comme si à chaque inondation, on imaginait que la planète entière est ravagée et l'humanité entière décimée à l'exception de quelques rescapés. Pareil pour la création du premier couple d'argile... Ce sont là, des mythes universels communs à toute l'humanité à travers tous les continents. Si on n'établissait pas de rapport entre événements séparés, la science n'aurait aucun sens. Toute l'utilité de la science est de produire des arguments pertinents et réfutables pour rendre les observations cohérentes et intelligibles : "si j'entends des bruits de sabots, je ne pense pas aux licornes". Entre des explications divergentes possibles, on cherche toujours celle qui est la plus plausible et évidente. Croire qu'un même mythe soit apparu indépendament sur les quatre coins de la planète est infiniment moins plausibles qu'une origine commune partagée.

montre moi sur quelles récits tu te bases est ce si compliqué d'y répondre ?

as tu au moins étudiés les différents mythe avant de basé ta thèse dessus, par ce que a part dire que tous les mythe se rejoignent tu en a été incapable de le prouver, allez je vais t'aider

en quoi le déluge D'ogygès correspond il a un déluge vieux de 140.000 an et conforme au récit de Noé ?