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Le savoir exclut-il toute forme de croyance ?

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Invité
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Invité Invités 0 message
Posté(e)

Véra5, à chaque fois que je vois une de tes interventions sur ce forum, c'est un prêche.

Je ne sais pas ce qu'en pensent les autres mais moi, je suis désolée de te dire qu'à force je ne te lis plus! Je préfèrerais lire les avis de Vera5 que ceux de Dieu ou de Jésus :snif:

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Il faut l'écouter car :

27.21 Ô hommes, il fallait m'écouter

Actes de Paul.

:dev: :dev: :dev:

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Invité
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Invité
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Posté(e)

:smile2:

Tant qu'il n'est écrit nulle part "Ô femmes, il fallait me lire" ... :angel:

(tsss on est un peu moqueurs là :s )

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Membre, 61ans Posté(e)
angelot Membre 1 347 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

VERA

si je te comprends bien, tu es donc persuadée que la terre a 6000 ans, ainsi que l'univers dans son ensemble, que l'apparition de la femme est due à un prélèvement de la côte d'adam et formée à partir de celle-ci. qu'adam lui-même a été façonné directement de la glaise, que c'est le soleil qui tourne autour de la terre et non le contraire, que le porc, le lapin, le requin, la raie, l'autruche, sont des aliments impurs, qu'il faut lapider les femmes adultères, qu'il faut massacrer hommes, femmes et enfants des peuples qui paraissent orduriers au dieu de l'A.T. etc etc, etc. !!!

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Invité
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Posté(e)

Un homme sur trois est chrétien. Les chrétiens représentent 2 milliards de personnes, parmi lesquelles on peut dénombrer:

- 1,09 milliard de catholiques.

- 356 millions de protestants rattachés à une église.

- 218 millions d'orthodoxes.

- 83 millions d'anglicans.

- 245 millions de chrétiens indépendants : non rattachées à une église, ces chrétiens appartiennent à une mouvance récente, très présente en Afrique et en Amérique latine, caractérisée par une approche émotionnelle, spontanée de la foi chrétienne.

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Invité aintiemlaligent
Invités, Posté(e)
Invité aintiemlaligent
Invité aintiemlaligent Invités 0 message
Posté(e)

Le savoir peut aussi faire apparaitre d' autres formes de croyances ,d' autres suppositions

Modifié par aintiemlaligent
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Invité
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Invité
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lesquelles? peut tu développer aintiemlaligent.

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Membre, Posté(e)
vera5 Membre 2 358 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

VERA

je ne vuex pas te paraître méchant, ou dans le genre. ce n'est pas mon but.

tu m'as fait tout un laïus sur la mythologie biblique, mais tu ne répond pas au fond de ma question.

n'élude pas la chose et soit sincère avec toi même.

pourquoi dieu est intolérant et sanguinaire dans l'ancien testament, et dans le nouveau, ce n'est plus le même. il est amour, et miséricorde (ce que je crois pleinement) ?

la réponse : l'ancien testament ne dit pas la vérité toute nue, simple et telle qu'elle est. tu ne peux donc donner qu'une confiance limitée aux écrits de l'ancien testament, c'est tout.

mais pour admettre cela, il faut ne pas être fanatisé, il ne faut pas être aveuglé, et il faut avoir sa raison complétement libre.

tout ceci dit par un croyant, de philosophie chrétienne, qui s'est libéré de la religion et de ses mythes et qui préfère de loin la spiritualité que la rigidité de la religion.

PHIL

j'ai pas compris ce que tu veux me dire poto !!

Dieu est le Dieu de ceux qui font sa volonté ! ( il n’est pas le « dieu » des voleurs, des pédophiles, des meurtriers, des menteurs, des abominables en tout genre – SAUF S’ILS SE REPENTISSENT ! et changent d’attitude)

Donc, dans l’ancien testament on voit des guerres entre le peuple de Dieu qui suivait les lois de Dieu ( et se comportait avec dignité ) et les autres peuples qui vivaient dans une débauche épouvantable !

Dans le nouveau testament Jésus est venu sauver son peuple, les juif, qui étant assez corrompus ne l’ont pas accepté et il ( Jésus) a ouvert le salut à toute l’humanité.

SACHANT QUE maintenant un voleur un meurtrier etc. n’est pas sauvé AUTOMATIQUEMENT mais il est sauvé s’il se repenti de ses mauvaises œuvres.

L’AMOUR ET LA MISERICORDE que Jésus nous a appris, sont exactement les mêmes:

AMOUR ET MISERICORDE, que Dieu le père a montré envers nous depuis la création de l’humanité ! ( quand il a épargné Noé et tant d’autres fois, jusqu’au point de sacrifier sont fils unique pour nous sauver ) .

DONC : Il ne s’agit aucunement de « 2 dieux » !

Tu me laisses croire que tu parts dans des « certitudes acquises »…fait attention cela est aussi une prison, en quelque sorte.

(PARCE QU’IL Y A BEAUCOUP DE FAUSSETÉS ni tout est FAUX ! )

Comme disait Socrate : JE SAIS JUSTE : QUE JE NE SAIS RIEN !

Il faut avoir l’esprit ouvert et discerner les choses ! ( voilà une attitude intelligente ! )

Modifié par vera5
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Membre, Posté(e)
vera5 Membre 2 358 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Véra5, à chaque fois que je vois une de tes interventions sur ce forum, c'est un prêche.

Je ne sais pas ce qu'en pensent les autres mais moi, je suis désolée de te dire qu'à force je ne te lis plus! Je préfèrerais lire les avis de Vera5 que ceux de Dieu ou de Jésus :snif:

Je crois en Dieu. Mon avis est tout à fait en accord avec celui de Dieu. Je ne prêche pas.

:smile2:

Tant qu'il n'est écrit nulle part "Ô femmes, il fallait me lire" ... :angel:

(tsss on est un peu moqueurs là :s )

Pas obligé de lire, pas obligé de répondre…pas la peine de te le dire …si ?!

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Invité aintiemlaligent
Invités, Posté(e)
Invité aintiemlaligent
Invité aintiemlaligent Invités 0 message
Posté(e)

A phil

On est d' accord que croire c' est se rattacher à quelque chose dont on est pas sur à cent pour cent , dont les preuves sont inexistantes ou partielles autrement c' est un fait. Et cela quelque soit la croyance.( supposition )

On est d' accord aussi qu' il y a différentes maniéres d' acquerir le savoir et pas forcément la science.

Le bouddhisme par exemple cela part d' une personne qui est partie chercher les causes de la souffrances humaines .Il les a trouvé, de la se sont rajouter d' autres croyances commes : tout était immatériel changeant que aprés la mort ton esprit était libéré sous forme d' énergie qui allait rejoindre un mélange d' énergies .etc.. En gros pour faire court.

Peut être qu' à partir de là, les bouddhistes se sont arrétés de réfléchir car le résultat de leurs recherches leurs convenaient.

Pour la science c' est pareil, le schéma peut se répéter à l' infini

ignorance Savoir

|

croyances suppositions

|

recherches

|

nouvelles connaissances

|

nouvelles croyances suppositions

Je pense que si le schéma s' arréte à un moment donné c' est que l' on a arrété de réfléchir peut importe les raisons, on croit savoir, l' acquit nous convient, etc...

Aprés tout dépends du sujet de recherche mais la science ou l' homme ne peut donner que des explications qu' elle ou il peut comprendre

Woua !! ce bordel pas sur d' avoir été clair

Modifié par aintiemlaligent
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Membre, 61ans Posté(e)
angelot Membre 1 347 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

AINTIEMLALIGENT

exact, l'ami !!!!! :smile2: pas très clair !!!! t'as du faire sauter la sieste aujourd'hui.

mais ceci dit; il est certain que la connaissance fait évoluer la croyance (en tout cas chez les gens qui raisonnent sainement, pas chez les fanatiques).

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Membre, 61ans Posté(e)
angelot Membre 1 347 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

VERA

VERA

si je te comprends bien, tu es donc persuadée que la terre a 6000 ans, ainsi que l'univers dans son ensemble, que l'apparition de la femme est due à un prélèvement de la côte d'adam et formée à partir de celle-ci. qu'adam lui-même a été façonné directement de la glaise, que c'est le soleil qui tourne autour de la terre et non le contraire, que le porc, le lapin, le requin, la raie, l'autruche, sont des aliments impurs, qu'il faut lapider les femmes adultères, qu'il faut massacrer hommes, femmes et enfants des peuples qui paraissent orduriers au dieu de l'A.T. etc etc, etc. !!!

je crois que tu fermes les yeux. tu ne veux pas comprendre. le dieu de l'ancien testament (selon leurs écrits "sacrés" bien sûr) demandent aux israëlites de massacrer leurs ennemis en vouant par interdit hommes, femmes, enfants et même animaux, et jésus présente la volonté de dieu qui est D'AIMER SON PROCHAIN, MÊME SON ENNEMI. tu ne vois donc pas la contradiction, le dilemme. ou dieu change, ou ce n'est pas le même dieu. et plus logiquement le dieu qui apparaît est une interprétation des hommes de l'époque.

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Invité aintiemlaligent
Invités, Posté(e)
Invité aintiemlaligent
Invité aintiemlaligent Invités 0 message
Posté(e)

AINTIEMLALIGENT

exact, l'ami !!!!! :smile2: pas très clair !!!! t'as du faire sauter la sieste aujourd'hui.

mais ceci dit; il est certain que la connaissance fait évoluer la croyance (en tout cas chez les gens qui raisonnent sainement, pas chez les fanatiques).

Désolé mais mes doigts ne vont pas aussi vite que mon esprit :blush: :smile2:

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

bonjour Angelot :)

peut importe les faits historiques angelot que tu es raison j'en doute pas! je connais pas la théologie.Mais l'important pour véra c'est de croire en dieu!

AINTIEMLALIGENT

exact, l'ami !!!!! :smile2: pas très clair !!!! t'as du faire sauter la sieste aujourd'hui.

mais ceci dit; il est certain que la connaissance fait évoluer la croyance (en tout cas chez les gens qui raisonnent sainement, pas chez les fanatiques).

Désolé mais mes doigts ne vont pas aussi vite que mon esprit :blush: :smile2:

bonsoir AINTIEMLALIGENT

tu es bouddhiste?

Modifié par phil-
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Membre, Posté(e)
Daneel Membre 37 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Comme expliqué dans le Théétète de Platon, le savoir est une "croyance sûre".

Savoir, c'est croire.

Manque de nuance ici, si la croyance est indépendante de la preuve alors le savoir ne l'est pas.

On peut croire que l'on sait et on peut savoir que l'on croit, voilà encore la meilleure preuve du fait que croyance et savoir sont distincts.

Tu crois que les vielles croyances ne peuvent être affinés, il te faut savoir que de nombreuses notions ont vu le jour après le décès des vieux philosophes et que ceux-ci ne pouvaient s'appuyer sur celles-ci dans leur réflexion.

Si le savoir est une croyance sûre alors le noir est du blanc foncé! À moins que ce ne soit le blanc qui soit du noir pâle?

En effet, on ne peut pas savoir une chose sans croire que cette chose est vraie.

Exemple : Si je sais que la Terre tourne autour du Soleil alors je crois que la Terre tourne autour du Soleil.

Toujours ce manque de nuance! Croire est indépendant de la preuve, si je sais que la terre tourne autour du soleil c'est que je rend cette affirmation dépendante du fait que j'en ai la preuve. Si la preuve est scientifique alors c'est un savoir scientifique.

Le savoir peut aussi se tromper. Souvent on "savait" quelque chose qui e fait était faux.

Et quelqu'un d'intelligent et de cohérent te dira alors : ''C'est donc que tu ne savais pas, seulement que tu croyais savoir''.

Ce que tu prenais pour un savoir n'était en fait qu'une croyance, tout comme le contraire est vrai, tu peux finir par savoir une chose que tu croyais vraie lorsque tu en obtiens enfin la preuve.

Tu sais alors que tu y croyais et que tu n'y crois plus, tout comme tu ne crois pas le savoir, tu le sais et c'est tout.

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Membre, 61ans Posté(e)
angelot Membre 1 347 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

coucou PHIL

oui je sais, et je ne reproche surtout pas à VERA

de croire en dieu, au contraire, je pense qu'elle a raison d'y croire.

mais croire en dieu (j'y crois bien moi-même) ne doit aucunement fermer les yeux à la lumière, et fermer l'esprit à la raison. sinon on tombe vite fit dans le fanatisme, et je pense avec certitude que dieu doit avoir en haine le fanatisme. d'ailleurs n'est ce pas une part de fanatisme qui a voulu la mort de jésus. et celle de gandi, et celle de socrate, et celle de jane goodall, et celle de martin luther king, celle de itzaak rabin, et j'en passe d'autre.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Je crois en Dieu. Mon avis est tout à fait en accord avec celui de Dieu. Je ne prêche pas.

(...)

Pas obligé de lire, pas obligé de répondre…pas la peine de te le dire …si ?!

Non pas la peine, tu as raison ;), je me demandais juste si tu t'en rendais compte.

Mais du coup j'ai quand même une question. Si tu es en accord avec Dieu et que tu fais tien son avis, tu peux tout aussi bien dire "Je" et parler en ton nom, je me trompe?

En quoi est-il besoin d'avoir recours à des passages bibliques pour exprimer et appuyer une idée qu'on s'est appropriée ?

Modifié par Théia
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Invité aintiemlaligent
Invités, Posté(e)
Invité aintiemlaligent
Invité aintiemlaligent Invités 0 message
Posté(e)

bonjour Angelot :)

peut importe les faits historiques angelot que tu es raison j'en doute pas! je connais pas la théologie.Mais l'important pour véra c'est de croire en dieu!

AINTIEMLALIGENT

exact, l'ami !!!!! :smile2: pas très clair !!!! t'as du faire sauter la sieste aujourd'hui.

mais ceci dit; il est certain que la connaissance fait évoluer la croyance (en tout cas chez les gens qui raisonnent sainement, pas chez les fanatiques).

Désolé mais mes doigts ne vont pas aussi vite que mon esprit :blush: :smile2:

bonsoir AINTIEMLALIGENT

tu es bouddhiste?

Non c' est une phylosophie à laquelle je me suis interessé à un moment donné et dont j' ai pris certaines choses qui me parraissent bonnes comme beaucoup d' autres choses.

On en a déjà discuté sur d' autres topics je pense qu' il faut s' interesser en profondeur aux choses mais rester ouvert pour toutes les autres.

Je suis contre le fanatismes religieux ,scientifiques ou autres. Il faut vivre en gardant les yeux , les oreilles et l' esprit ouverts pour assimiller toutes les informations et ton cerveau fera le reste.Et surtout oublier une grande partie de son égo.

Modifié par aintiemlaligent
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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 034 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
1330424651[/url]' post='7071867']
1330418055[/url]' post='7071686']

Ce qui n'empêche pas de constater que régulièrement la science apporte de nouvelles réponses aux questions qui restent en suspend, le domaine où l'on situe dieu, les questions sans réponses, se restreint de jour en jour.

La science peut apporter des réponses au "comment", mais elle ne répondra pas pour autant à la question du "pourquoi".

Dieu ne serait donc qu'une réponse provisoire aux questions sans réponses?

Tant qu'il y aura des questions, il y aura toujours une place pour dieu.

Et comme l'Homme n'est pas prêt d'atteindre le savoir absolu...

Si, si, la science répond souvent au "pourquoi" et même parfois au " pourquoi du comment" smile.gif

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

léna

LA SCIENCE c'est le comment.

LA RELIGION c'est le pourquoi.

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