Comme tu traites l'animal , tu traites l'humain ...

Petite question en rapport avec le sujet :

Qui ici a déjà tué une bête pour se nourrir ?

Je l'ai fait, j'ai éprouvé aucun plaisir à le faire. Mais j'avais pas le choix. Toujours est-il que j'ai tout fait pour limiter les souffrances de l'animal.

Pourquoi faire une différence avec un animal domestique ? un animal est un animal, pourquoi ne pas manger du cheval, du chien ou du chat ? on pourrait très bien les élever pour les manger ?

je mange du cheval, mais je ne mangerai pas du chien parce qu'il n'est pas élevé pour être consommé...comparez ce qui est comparable...c'est pour cela que je suis moins généraliste que vous sur le fait que je n'aimerai pas LES animaux...rectifiez donc svp.

Les animaux domestiques ont pour moi un relationnel direct avec l'être humain, ce que n'a pas l'animal voué à l'alimentation.

C'est idiot comme argument. Beaucoup de gens ont un relationnel avec le cheval et pourtant tu le manges. En inde, la vache est sacré et tu en manges.

Il suffirait d'élever le chien ou le chat pour le manger et tout point de vue changerait. C'est toi là qui est contradictoire.

La nourriture reste culturelle.

@ Chauxneuve25 : cela est votre avis, pas le mien. C'est le principe du pluralisme d'idée...gardez-les, au contraire, mais je ne m'amuserai jamais à vous faire changer d'avis.

parce que si on voulait étre respectueux totalement des animaux,on se parfumerait plus,on se maquillerait plus,on se soignerait plus,on se raserait plus alors pour le coup les respectueux des animaux on les reconnaitrait tout de suite ou plutot on les sentirait!!

pourtant cameron diaz elle a l'air prendre soin d'elle

donc si on en arrive aux reproches personne n'est irréprochable: ni les végétariens,ni les carnivores aprés faut étre un peu tolérents de part et d'autres

je partage totalement votre avis.

Et comme je l'ai dis tout à l'heure il y a des marques de cosmétiques qui n'utilisent aucun produit testé ou issu des animaux. Faudrait vous documentez avant de dire des conneries.

je parle de MON relationnel avec l'animal. pas celui de l'éleveur.

Ah parce qu'en plus tu es égoiste et égocentrique, tu gagnes à être connu, c'est formidable

je ne vous permets pas de dire que MES arguments sont idiots...ce ne sont pas les vôtres, mais ils ne sont pas idiots. Vous n'avez pas la vérité universelle, faudrait que vous en teniez compte...

L'Inde n'est pas ma civilisation, ni la Chine.

Avant d'être un animal de compagnie que l'on monte pour gagner du fric sur son dos, le cheval est une viande d'abattoir (il y a encore des bouchers chevalins).

Je ne suis pas contradictoir puisque notre civilisation nous a expliqué que le chien est le meilleur ami de l'Homme...aucune contradiction donc. Regardez le dégoût que provoque la consommation de chien dans notre pays lorsqu'on le montre...donc il n'y a aucune ambiguité pour moi.

Mon point de vue ne changerait pas pour autant.

Que vous ne consommiez pas de viande est votre problème, moi je suis un carnivore.

@ Chauxneuve25 : cela est votre avis, pas le mien. C'est le principe du pluralisme d'idée...gardez-les, au contraire, mais je ne m'amuserai jamais à vous faire changer d'avis.

parce que si on voulait étre respectueux totalement des animaux,on se parfumerait plus,on se maquillerait plus,on se soignerait plus,on se raserait plus alors pour le coup les respectueux des animaux on les reconnaitrait tout de suite ou plutot on les sentirait!!

pourtant cameron diaz elle a l'air prendre soin d'elle

donc si on en arrive aux reproches personne n'est irréprochable: ni les végétariens,ni les carnivores aprés faut étre un peu tolérents de part et d'autres

je partage totalement votre avis.

Et comme je l'ai dis tout à l'heure il y a des marques de cosmétiques qui n'utilisent aucun produit testé ou issu des animaux. Faudrait vous documentez avant de dire des conneries.

je parle de MON relationnel avec l'animal. pas celui de l'éleveur.

Ah parce qu'en plus tu es égoiste et égocentrique, tu gagnes à être connu, c'est formidable

vous pourriez éviter les attaques personnelles fondées sur des déformations de propos svp?

Vous vous égarez

Je continuerais de penser que je trouve hypocrite de dire,

je bouffe du boeuf parce qu'il est élevé pour ça

je bouffe du cheval parce que je me fou de savoir qu'il y a des gens qui adorent leur chevaux

mais je ne boufferais pas de chien parce qu'on m'a dit que le chien c'est le meilleur ami de l'homme

Un animal c'est un animal.

allez dire à quelqu'un comme ninouille que son cheval c'est du steak sur patte. Elle va adorer.

En plus je le redis, tu devrais apprendre à lire. Car j'ai dis à plusieurs reprises que je mangeais de la viande.

et d'autre part, à moins que tu ne consommes que de la viande, tu es omnivore et non carnivore. (c'est peut être ton fantasme, mais ce n'est pas la réalité)

laissez donc Ninouille là où elle est !

La sensiblerie dont vous jouez avec moi ne m'atteint pas du tout.

Que vous me trouviez hypocrite ne m'étonne en rien, mais c'est là votre droit.

Pour ma part je continue à penser que manger de la viande n'empêche en rien d'avoir des animaux de compagnies sur lesquels on n'aurait aucun geste agressif...cela s'appelle la relativité des choses.

Pour ma part, manger industriel et être philanthrope ne pose aucun souci.

laissez donc Ninouille là où elle est !

La sensiblerie dont vous jouez avec moi ne m'atteint pas du tout.

Que vous me trouviez hypocrite ne m'étonne en rien, mais c'est là votre droit.

Pour ma part je continue à penser que manger de la viande n'empêche en rien d'avoir des animaux de compagnies sur lesquels on n'aurait aucun geste agressif...cela s'appelle la relativité des choses.

Pour ma part, manger industriel et être philanthrope ne pose aucun souci.

Pour moi cela m'en donne , mais nous ne sommes pas tous pareils , n'est-ce pas ?

Bonne nuit!:p

Et de quatre :smile2:

laissez donc Ninouille là où elle est !

La sensiblerie dont vous jouez avec moi ne m'atteint pas du tout.

Que vous me trouviez hypocrite ne m'étonne en rien, mais c'est là votre droit.

Pour ma part je continue à penser que manger de la viande n'empêche en rien d'avoir des animaux de compagnies sur lesquels on n'aurait aucun geste agressif...cela s'appelle la relativité des choses.

Pour ma part, manger industriel et être philanthrope ne pose aucun souci.

Pour moi cela m'en donne , mais nous ne sommes pas tous pareils , n'est-ce pas ?

Bonne nuit!:p

oui chacun est différent mais chacun possède sa vérité qu'il est immoral de vouloir imposer, voir même assez dangereux...

Mais vos mesquineries ne me posent aucun souci :cool:

Vivement mon bon gros steack demain

On peut tout à fait accepter la mort industriel d'animaux élevés dans ce but mais ne pas accepter la mort industriel des êtres humains par exemple...je me répète (mais la pédagogie c'est l'art de répéter), la relativité des choses est aussi une part de notre être.

Ne pas en abuser c'est tomber assez dangereusement dans l'idée universelle qui conduit fatalement à une forme de dictature de l'esprit.

C'est hallucinant autant de mauvaise foi. Comme tu le dis Fuel, à partir du moment où tu manges de la viande, tu reconnais que les animaux sont tués en abattoir et élevés dans de mauvaises conditions. De la même manière, le fait de porter des baskets Nike, des vêtements made in China, c'est reconnaitre que des enfants travaillent et soient exploités.

Avoir des chaussures en cuir, c'est aussi reconnaitre que des animaux sont abattus pour leur peau.

Ce n'est pas parce que nous ne nous voilons pas la face, nous, que nous trouvons ces méthodes acceptables.

Pour ce qui est de manger des animaux c'est avant tout culturel. Dans des pays on mange des mygales grillées, des sauterelles grillées, des œufs couvés et pas en France. Ça n'est pas notre culture. Dans ces mêmes pays on mange du serpent, du chien, du chat et c'est leur culture.

En France on ne mange pas d'animaux de compagnie, ni d'insectes, c'est comme ça.

Ce qui serait surtout important, c’est de minimiser la souffrance de ces animaux, ce qui n’est pas le cas dans certains abattoirs, les conditions dans lesquels ils sont traités sont lamentables. Que le roi Arthur donne des informations sur les problèmes de santé, cela peut être utile, trop manger de viande est reconnue néfaste pour la santé…Après bien sûr, chacun est libre de manger de la viande ou pas.

C’est vrai que perso, je ne vois pas de différence entre un chien ou un cheval… sauf que je peux comprendre la douleur pour les maîtres pour des trafics de chiens volés pour être dépecés vivants pour la fourrure ou cuisinés en Chine, il est évident que c’est différend pour ceux qui élèvent des animaux dans le but de les emmener ensuite à l’abattoir, mais la souffrance sur l’animal est la même.

Toute souffrance sur un animal n’est pas acceptable pour moi, et quand j’entends parler de toutes ces horreurs, je trouve plutôt bien que certains sont végétariens mais il est clair que l’on ne peut pas demander à toute le monde de l’être pour éviter ce commerce et que des défenseurs d’animaux se battent pour faire en sorte que les règles soient appliquées et d’améliorer le sort de ces animaux dans les abattoirs, ce qui n’est pas non plus évident, vu que bien souvent c’est une question d’argent.

Une fois mon père avait involontairement percuté un chevreuil, il l'a achevé et hop dans le coffre du Ford.

Il a prévenu la gendarmerie comme le demande l'article L424-9 du code de l'environnement ?

moi j'en ai percuter un mais je l'ais bouffe de suite et cru ;par rapport à l'article L424-9.........

En fait c'était une biche !pleine !! oooinnnnn!!!!!!!

laissez donc Ninouille là où elle est !

La sensiblerie dont vous jouez avec moi ne m'atteint pas du tout.

Que vous me trouviez hypocrite ne m'étonne en rien, mais c'est là votre droit.

Pour ma part je continue à penser que manger de la viande n'empêche en rien d'avoir des animaux de compagnies sur lesquels on n'aurait aucun geste agressif...cela s'appelle la relativité des choses.

Pour ma part, manger industriel et être philanthrope ne pose aucun souci.

Pour moi cela m'en donne , mais nous ne sommes pas tous pareils , n'est-ce pas ?

Bonne nuit!:p

oui chacun est différent mais chacun possède sa vérité qu'il est immoral de vouloir imposer, voir même assez dangereux...

Mais vos mesquineries ne me posent aucun souci :cool:

Vivement mon bon gros steack demain

On peut tout à fait accepter la mort industriel d'animaux élevés dans ce but mais ne pas accepter la mort industriel des êtres humains par exemple...je me répète (mais la pédagogie c'est l'art de répéter), la relativité des choses est aussi une part de notre être.

Ne pas en abuser c'est tomber assez dangereusement dans l'idée universelle qui conduit fatalement à une forme de dictature de l'esprit.

Et qui a dit le contraire.

Tu ne respectes pas les animaux, hormis ceux qui sont à ta botte.

Tu dis respecter les êtres humains ? moi j'ai un doute. Par exemple, en expliquant 4 fois que tu aimes manger du steak (y compris du steack de cheval et en y ajoutant ) tu demandes si ton manque total de respect ne va pas blesser les protecteurs des animaux, ceux qui aiment leurs chevaux par exemple ? non tu vas me dire chacun fait ce qu'il veut et blablablabla

Et bien moi je dis que tu manques totalement d'empathie. Et sans empathie que ce soit pour les animaux ou pour les êtres humains je ne vois pas comment tu peux affirmer que tu es respectueux. Pour moi tu ne l'es pas, c'est mon avis.

C'est hallucinant autant de mauvaise foi. Comme tu le dis Fuel, à partir du moment où tu manges de la viande, tu reconnais que les animaux sont tués en abattoir et élevés dans de mauvaises conditions. De la même manière, le fait de porter des baskets Nike, des vêtements made in China, c'est reconnaitre que des enfants travaillent et soient exploités.

Avoir des chaussures en cuir, c'est aussi reconnaitre que des animaux sont abattus pour leur peau.

Ce n'est pas parce que nous ne nous voilons pas la face, nous, que nous trouvons ces méthodes acceptables.

Pour ce qui est de manger des animaux c'est avant tout culturel. Dans des pays on mange des mygales grillées, des sauterelles grillées, des œufs couvés et pas en France. Ça n'est pas notre culture. Dans ces mêmes pays on mange du serpent, du chien, du chat et c'est leur culture.

En France on ne mange pas d'animaux de compagnie, ni d'insectes, c'est comme ça.

Et bien toi tu reconnais que les animaux sont mal traités, qu'en les consommant tu cautionnes leur maltraitance et donc que tu es irrespectueuse de la vie animale. C'est logique et c'est un début pour peut être un jour prendre conscience qu'il faut changer ton mode alimentaire, ne serait-ce déjà qu'en consommant des viandes issues de l'élevage biologique où les animaux sont moins maltraités. Mais ce n'est pas le cas de tous les bouffeurs de viande de ce topic.

Et pour moi et pour d'autres, le cheval est un animal de compagnie. Donc cet argument ne tient pas désolé.

et allé, encore un ton moralisateur de votre part mais à part cela, vous n'êtes pas dans la moralisation de quoi que ce soit.

Et oui, chacun dans ce domaine se détermine selon ses sensibilités. Cela vous enquiquinne qu'on ne pense pas comme vous, que voulez-vous que j'y fasse si vous n'acceptez pas la divergence de point de vue...Je ne vous empêche pas de penser certaine chose, faites-en autant pour moi...cela s'appelle le respect de la divergence.

Que pour vous et d'autres le chaval soit un animal de compagnie est votre problème, moi je n'y vois pas un animal de compagnie (il vivrait mal dans mon salon...). Mais c'est vrai que le chaval qui est monté pour faire plaisir aux turfistes est une situation totalement respectueuse...

Mais le chaval est une viande de très bonne qualité je trouve.

Le problème va bien au-delà de la liberté de penser, il s'agit de conséquences cruelles dues aux actes et à ce titre, elles sont à combattre...

Les atrocités commises sur les êtres humains ont d'abord été testées sur les animaux. Par exemple, les camps de concentration n'ont été que le modèle des abattoirs américains avec les mêmes chaines, les mêmes tris, les mêmes abattages en masse etc. etc. L'homme insensible est facile à manipuler, pour convaincre les gens de tuer leurs semblables, il suffit de leur comparer les ennemis à des animaux en les qualifiant " de rats, de chiens, de vermine...", ainsi déculpabilisés, ils tuent sans scrupule. C'est ainsi qu'ils s'y prennent pour manipuler les masses en temps de guerres. Les gens insensibles envers les animaux sont plus aptes à reproduire la même cruauté sur des humains..., et les personnes respectueuses des animaux auront beaucoup plus de compassion envers leurs semblables...

La logique va dans ce sens, quand on respecte la vie des animaux, on respecte toutes les vies...

Je tiens quand même à souligner que si certains trouvent légitime de manger de la viande mais demandent moins de souffrance, rares sont ceux qui déclarent se foutre totalement de la souffrance qu'endurent les animaux élevés industriellement et abattus dans d'atroces conditions. A moi, de telles déclarations me font froid dans le dos, je me dis que dans d'autres circonstances, ils pourraient être capables de maltraiter des humains, en tout cas, je fais davantage confiance aux défenseurs des animaux...

Je tiens quand même à souligner que si certains trouvent légitime de manger de la viande mais demandent moins de souffrance, rares sont ceux qui déclarent se foutre totalement de la souffrance qu'endurent les animaux élevés industriellement et abattus dans d'atroces conditions. A moi, de telles déclarations me font froid dans le dos, je me dis que dans d'autres circonstances, ils pourraient être capables de maltraiter des humains, en tout cas, je fais davantage confiance aux défenseurs des animaux...

Je ne comprends pas.

C'est plutôt rassurant de voir que "rare sont ceux qui déclarent se foutre totalement de la souffrance qu'endurent les animaux élevés industriellement et abattus dans d'atroces conditions".

Qu'est ce qui te fait froid dans le dos dans ces propos ? En quoi le fait de constater que peu de gens trouvent normale la souffrance animale, les rendraient capables de maltraiter les humains ?

A mon avis, Canonas voulait parler de ceux qui lui donnent l'impression de s'en foutre complètement de la souffrance de l'animal mais possible que je me trompe.