Présidentielles 2012 : Jean-Luc Mélenchon - Discussion générale

Le fait que le PCF approuve le pacte germano-soviétique annule ces faits, le parti entre en résistance en juin 1941.

Avant, ce sont des hommes, individuellement, qui entrent en Résistance, pas le parti ; tout comme des militants d'extrême-droite, individuellement, qui sont entrées en Résistance et pourtant on va pas dire que c'est l'extrême-droite dans son ensemble, ce qui serait faux d'ailleurs car beaucoup intègrent la milice..

Ce n'est pas si evident, car en automne 40 se tiennent des manifestations étudiantes dirigées par des responsables communistes. Des rapports de la Gestapo mettent en évidence des mesures à l'encontre des communistes français, des caches d'armes attribués à des activistes communistes sont portées à la connaissance de l'occupant par de hautes autorités françaises.

Ces faits de resistance intellectuelle ou non doivent-ils être annulés du fait d'une certaine officialisation de date qui a été l'objet de vives discussions jusque dans les rangs du Sénat ?

Ces faits ne peuvent engager l'absolutisme quand à l'entrée réelle ou officielle du PCF en resistance, à mon sens...

Elles n'ont pas qu'à s'envoyer en l'air n'importe comment, n'importe où, n'importe quand, et avec n'importe qui !

Et le plaisir de baiser ? Le plaisir tout simplement ?

Les pisse-froid me répugnent, l'avortement est un droit qui devrait être constitutionnalisé après à chacun, selon ses convictions d'agir en conséquence.

Le seul moyen de réduire les avortements est la gratuité de la contraception et du préservatif.

Je n'ai pas occulté le rôle des autres.

Logistiquement et organisationnellement les communistes étaient très performant et avaient déjà une grande expérience de la lutte anti fasciste de part leur passé.

Le fait que le PCF approuve le pacte germano-soviétique annule ces faits, le parti entre en résistance en juin 1941.

Avant, ce sont des hommes, individuellement, qui entrent en Résistance, pas le parti ; tout comme des militants d'extrême-droite, individuellement, qui sont entrées en Résistance et pourtant on va pas dire que c'est l'extrême-droite dans son ensemble, ce qui serait faux d'ailleurs car beaucoup intègrent la milice..

Ce n'est pas si evident, car en automne 40 se tiennent des manifestations étudiantes dirigées par des responsables communistes. Des rapports de la Gestapo mettent en évidence des mesures à l'encontre des communistes français, des caches d'armes attribués à des activistes communistes sont portées à la connaissance de l'occupant par de hautes autorités françaises.

Ces faits de resistance intellectuelle ou non doivent-ils être annulés du fait d'une certaine officialisation de date qui a été l'objet de vives discussions jusque dans les rangs du Sénat ?

Ces faits ne peuvent engager l'absolutisme quand à l'entrée réelle du PCF en resistance, à mon sens...

Ce que je me tue a lui expliquer depuis plusieurs pages déjà.

Si l'on est objectif et cultivé, on considère le communisme comme le nazisme.

Mélenchon a été trotskyste dans sa jeunesse mais il dit ne plus l'être, tout comme il dit regretter d'avoir voté pour l'Europe libérale de Maastricht en 1992 ; tous les dix ans il semble regretter ses choix et ses idées.

Je pense que Mélenchon, qui dit ne pas être communiste même si sa candidature rassemble les communistes, fait une grave erreur en niant les crimes du communisme, en niant que Cuba est une dictature, car comme l'a dit Hollande il n'y a plus de communistes en France ou presque. Le jeu électoral n'en vaut pas la chandelle. Il se fourvoie avec des polémiques du siècle passé comme le faisait Jean-Marie Le Pen. Heureusement pour Mélenchon que le traitement médiatique et associatif tolère complaisamment le négationnisme quand il est d'extrême gauche, là où sont remués ciel et terre quand le négationnisme est d'extrême droite.

Exemple frappant : quand Vanneste (UMP) dit que les homosexuels n'ont pas été déportés en France pour leur homosexualité durant la Seconde guerre mondiale, une polémique se déclenche, il se fait traiter de toute part de négationniste (même par le FN), il se fait lâcher par son propre parti et le Président de la République en personne le condamne, alors que ses propos sont historiquement vrais. En revanche Mélenchon peut dire que Cuba n'est pas une dictature ou que les communistes n'ont pas de sang sur les mains, envolés les cent millions de victimes, dans un silence médiatique de mort.

Le soucis c'est que vous n'écoutez pas les explications dans leurs intégralités de Mélanchon sur ces sujets.

Ces faits ne peuvent engager l'absolutisme quand à l'entrée réelle du PCF en resistance, à mon sens...

Encore une fois, les militants communistes ne représentent pas le parti.

Ce serait comme dire que des militants de la SFIO sont des collabos et d'autres des Résistants cela fait la SFIO de quelle bords ?

D'ailleurs, entre 40 et juin 41, le PCF a des comportement plus qu'ambigüe....

Si l'on est objectif et cultivé, on considère le communisme comme le nazisme.

Comment ??????

C'est assez énorme de sortir cela, je trouve...:smile2:

Le livre noir du communisme

Les crimes du communisme

Si l'on est objectif et cultivé, on considère le communisme comme le nazisme.

Eh bien non car si l'on veut être précis, le racisme, la race supérieure, les notions de sous homme n'était pas incrits dans la constitution soviétique ni dans les lois alors que le régime Nazi avait inscrit ces notions dans leur constitution.

C'est tou à fait différent. Où la notion de race supérieure est posée par Marx, pour revenir à la source ? Il parle de classe, d'humains oppressés par d'autres humains sans considération de race, c'est du vécu. Cela ne pue pas. Par contre, effectivement il y a ce que les hommes en font ! Staline a perverti le système tandis que Fidel Castro a toujours été fidèle à la ligne communiste (qu'on aime ou pas). Mais cette nuance est peut-être un peu trop compliquée pour vous qui êtes en mode "FHaine"

Le Nazisme parle lui de race aryenne et les hommes affidés agissent en conséquence.

Le livre noir du communisme

Les crimes du communisme

Personnes ne nie les crimes dérivés du communisme mais il convient de ne pas mettre sur le même pied d'égalité Stalinisme et PCF.

Tiens moi aussi j'ai des sources:

http://revuesocialisme.pagesperso-orange.fr/s3noir.htm

Si l'on est objectif et cultivé, on considère le communisme comme le nazisme.

Eh bien non car si l'on veut être précis, le racisme, la race supérieure, les notions de sous homme n'était pas incrits dans la constitution soviétique ni dans les lois alors que le régime Nazi avait inscrit ces notions dans leur constitution.

C'est tou à fait différent. Où la notion de race supérieure est posée par Marx, pour revenir à la source ? Il parle de classe, d'humains oppressés par d'autres humains sans considération de race, c'est du vécu. Cela ne pue pas. Par contre, effectivement il y a ce que les hommes en font ! Staline a perverti le système tandis que Fidel Castro a toujours été fidèle à la ligne communiste (qu'on aime ou pas). Mais cette nuance est peut-être un peu trop compliquée pour vous qui êtes en mode "FHaine"

Le Nazisme parle lui de race aryenne et les hommes affidés agissent en conséquence.

Philosophiquement ça fait une énorme différence.

Je trouve qu'il s'améliore, jour après jour, il reste plus calme, trouve de bons arguments,

s'exprime clairement, etc...

Avant que la campagne ne commence, il était insupportable, et depuis qu'elle a commencé,

là, il a changé de comportement et évolue petit à petit...

Contrairement à Hollande qui frimait un max avant, et là on dirait qu'il est totalement dépassé!

Dommage que les socialistes n'aient pas Mélanchon à leur tête!

Sur les 4 importants de cette campagne, c'est mélanchon qui me semble le plus compétent!

Chez LO le concept de communisme se définit par la volonté de « briser la propriété privée des moyens de production ; c’est-à-dire d’arracher des mains des capitalistes la gestion des usines, des banques, des mines, des terres, de l’énergie et des transports. Et de faire en sorte qu’ils appartiennent à la collectivité et soient gérés par elle .

Le FG lui dit" partager les richesses et abolir l'insécurité sociale" aucun programme d'un passage généralisé à la propriété collective des moyens de production.

Eh bien non car si l'on veut être précis, le racisme, la race supérieure, les notions de sous homme n'était pas incrits dans la constitution soviétique ni dans les lois alors que le régime Nazi avait inscrit ces notions dans leur constitution.

En effet, le génocide des races concerne le nazisme. Pour le communisme on parle de génocide des classes.

Philosophiquement ça fait une énorme différence.

Concrètement ça fait autant de morts...

Souvent les idées ont été perverties par les hommes que ce soit religieux,politique ou philosophique la soif de pouvoir a toujours mené aux mêmes résultats.

Staline a opéré des purges également parmi les juifs.

Et le cosmopolitisme n'était pas non plus une idéologie communiste, loin de là.

D'ou la confusion entre l'internationalisme (de la nation pour revenir à la nation) et le cosmopolitisme idéologique actuel. (de Louis XV sacrifiant son pays pour les intérêts de son cousin prussien, cousinage européen au dessus de l'intérêt de la nation, à Sarkozy l'américain liquidateur des intérêts français).

Le cosmopolitisme était une idéologie de bourgeois. Marx est d'ailleurs issus de cette moyenne bourgeoisie. (on l'oppose d'ailleurs à des Sorel ou Proud'hon, se réclamant eux d'un socialisme beaucoup plus réaliste et surtout ancré dans le monde du travail).

Inscrire ces notions dans une Constitution, ou faire exactement la même chose sans l'inscrire dans une Constitution, toute la subtilité de la rhétorique communiste.

Personnes ne nie les crimes dérivés du communisme mais il convient de ne pas mettre sur le même pied d'égalité Stalinisme et PCF.

Ne dites pas n'importe quoi s'il vous plaît, la vérité historique vous discrédite parce que le PCF a soutenu le Stalinisme. C'est pourtant évident.

Tiens moi aussi j'ai des sources:

http://revuesocialis...e.fr/s3noir.htm

Et alors ?

Le capitalisme, c'est la république, le vote démocratique, c'est la liberté d'expression.

Le communisme c'est le parti unique, c'est la dictature, c'est l'état autoritaire et policier.

Le communisme est déjà sanglant dans la théorie, il eut été étonnant qu'il donne autre chose que l'hécatombe dans la réalité.

Personnes ne nie les crimes dérivés du communisme mais il convient de ne pas mettre sur le même pied d'égalité Stalinisme et PCF.

Mélenchon nie les crimes du communisme puisqu'il affirme que les communistes n'ont pas de sang sur les mains. C'est tout de même très clair comme déclaration. Si Jean-Marine Le Pen disait « Non, les nazis n'ont pas du sang jusqu'aux coudes », vous entendrais-je dire qu'il ne nie pas là les crimes du nazisme ? Soyons honnêtes et sérieux.

Quant à la différence que vous faites entre le PCF et le stalinisme, elle est inexacte. Le PCF fut staliniste du temps de Staline, c'est un fait indéniable, et je comprends que vous excusiez Mélenchon si vous ignorez une partie aussi grave de l'histoire de l'extrême gauche française.  

La rhétorique communiste.

Soit tous les grands rouges de l'époque se trouvant éternellement des excuses. ("j'étais Mao mais j'étais stone", "j'ai un passé communiste et je suis dans la pub", "j'ai trahi la lutte de classes, j'ai tué le PCF, mais je suis toujours à la marge t'inquiète !", "j'ai fait voter Maastricht pour la ruine des nations mais maintenant, vous allez voir ce que vous allez voir, elle est ou la liste de salauds à abattre ?").

Pour répondre aux bêtises de beaucoup d'entres vous, le parti que je soutiens, a étais le premier parti a soutenir et a créer les mouvements révolutionnaire durant les conflits mondiaux, sans eux, nous ne serions pas dans une démocratie, deuxièmement Ernesto Guevara est loin mais alors très loin d'être un tueur, renseigne toi un peu sur sa personne avant de parler. Son objectif était des plus humain.

Prenons le cas de Jean Marie Le Pen qui lui est un tueur, un vrai.. la Villa Médina, combien de maghrébin a t'il torturais ? tel est ma question :).

Sachez notamment que Jean Marie Le Pen a était condamné par un tribunal pour avoir nié / sous estimé l'existence de la Shoah.. Ce petit Monsieur devrait être jugé pour crime de guerre, et vous pour propos diffamatoire et allégations infondées.

Non, Guevarra n'a jamais tué personne. Et sans raison valable, qui plus est.

Là, on est carrément dans le déni de réalité, pas loin du confinement mental...

Il n'a pas aidé à faire tuer 100.000 cubains et en envoyer 500.000 autres en taule.

Ce grand Robin des Bois de Guevarra en charge de la prison de La havane, ou on fusillait sans aucun procès.

Il n'a pas violé, pas volé, pas tuer, pas fait fuir des centaine de milliers de cubains.

Mets un T-Shirt Guevarra dans un quartier cubains aux USA, tu verras à peu près la même stupeur (si t'as encore le temps de regarder) que si tu mettais un T-shirt d'Hitler en Israël.