Présidentielles 2012 : Marine Le Pen - Discussion générale

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je préfère que l'on tue des animaux morts !

vous ne répondez pa sà la question : est-ce que le FN peut cautionner les propos de son patriarche sur Brasillach alors qu'il est antisémite ?

N'est-ce pas un propos haineux alors qu'il s'exprime au nom du FN donc de MLP?

Est-ce que décemment une présidente de la république peut avoir pour référence Brasillach ?

Est-ce que décemment le donateur du ps, président français, modèle de l’actuel candidat, peut etre Vichyste et grand ami d’un collaborateur actif ?

Rejeter la faute sur les autres est une forme de lâcheté Mitterand est mort, Vous n'étiez pas au courant ?

Jean-Marie Le Pen est bien vivant et président d'honneur du FHaine ...ça ne s'invente pas.

Alors dites nous donc si ces propos montre le moindre changement dans la ligne du FHaine ?

Hollande prends sans cesse modèle sur Mitterrand, et lui comme le reste des socialistes vont même en pèlerinage devant sa tombe. Bande de collabos va.

Bon, juste pour revenir sur le passé "vichyste" de Mitterand!

À la suite de la déclaration de guerre du 3 septembre 1939, François Mitterrand est mobilisé sur la ligne Maginot¹⁷. Le 14 juin 1940, le sergent Mitterrand est blessé à l'omoplate droite, et, après des soins rudimentaires, qui lui évitent de perdre un bras, il est fait prisonnier par les Allemands le 18 juin.

Après dix-huit mois dans les stalags IX A de Ziegenhain-Trutzhain et IX C de Schaala et deux tentatives infructueuses, il s'évade en décembre et rentre en France¹⁸.

En janvier 1942, bien que recherché par les Allemands en tant qu'évadé, après un séjour chez les Levy-Despas à Saint-Tropez, il travaille à la Légion française des combattants et des volontaires de la révolution nationale en tant que contractuel du gouvernement de Vichy puis, à partir de juin, au Commissariat au reclassement des prisonniers de guerre, où il est chargé des relations avec la presse et où il favorisera la fourniture de faux-papiers pour aider les évasions¹⁹.

En juin 1942, il participe à des réunions au château de Montmaur, où sont jetées les premières bases de son réseau de Résistance.

Le 15 octobre 1942, Mitterrand est reçu par le maréchal Pétain avec plusieurs responsables du Comité d'entraide aux prisonniers rapatriés de l'Allier.

En janvier 1943, Mitterrand démissionne du Commissariat, suite au remplacement du vichysto-résistant Maurice Pinot par André Masson, un partisan de la collaboration. Il conserve cependant un poste à la tête des centres d'entraides.

En février 1943, puis plus tard au printemps, il se rapproche de la puissante Organisation de résistance de l'armée (ORA), en cours de formation. Il commence à prendre Morland comme pseudonyme (il utilisera aussi les noms de code Purgon, Monnier, Laroche, capitaine François, Arnaud et Albre) et cofonde le Rassemblement national des prisonniers de guerre avecMaurice Pinot financé par l'ORA.

Plusieurs membres du réseau Mitterrand-Pinot sont, en pratique, membres de l'ORA. François Mitterrand lui-même est considéré par le service Action de l'organisation comme un de ses membres. Plusieurs actions sont décidées en commun entre des dirigeants de l'ORA et des dirigeants du RNPG et exécutées par des militants des deux mouvements.

En mars 1943, Mitterrand rencontre Henri Frenay et le convainc aisément de travailler avec lui. Grâce à Frenay, la Résistance intérieure soutient François Mitterrand contre Michel Cailliau. Cependant, la date du 28 mai 1943, lors de sa rencontre avec le gaulliste Philippe Dechartre a été considérée comme la date de sa rupture définitive avec ses anciens protecteurs de Vichy.

Au printemps 1943, parrainé par deux membres de La Cagoule (Gabriel Jeantet, membre du cabinet du maréchal Pétain, et Simon Arbelloti), il est décoré de l’ordre de la Francisque^20,21.

Selon Jean Pierre-Bloch, chef de la section non militaire du Bureau central de renseignements et d'action à l'époque, « c'était sur notre ordre que François Mitterrand était resté dans les services de prisonniers de Vichy. Lorsqu'il a été proposé pour la francisque, nous avons parfaitement été tenus au courant ; nous lui avions conseillé d'accepter cette “distinction” pour ne pas se dévoiler. »²² (n^o 2202).

L'activité du RNPG se déplace, au cours de l'année 1943, de la fourniture de faux papiers vers la fourniture de renseignements à la France libre. Selon Pierre de Bénouville, « François Mitterrand avait réussi à mettre sur pied un véritable réseau de renseignement dans les camps. Grâce aux prisonniers de guerre, nous avons pu prendre connaissances d'informations, parfois décisives, sur ce qui se passait derrière les frontières. »

Cette époque était bien plus compliquée que ce que vous croyez, et ce n'est pas parce que quelqu'un était à Vichy qu'il était obligatoirement collabo!

Alors avant d'affirmer que Mitterand était collabo, on se renseigne sur ses fonctions réelles à cette période!

Vous dites en avoir assez des raccourcis simplistes : fn = très mauvais, dangereux, raciste, etc... et vous faites de même avec Vichy!

Ah! Et pour approfondir vos connaissances sur l'homme :

Oui, il a été militant nationaliste pendant un peu plus d'1 an (de novembre 1934 à janvier 1936), avec les Volontaires nationaux et avait des idées à l'époque plutôt très proches de celle du fn aujourd'hui, dénonçant "l'invasion métèque".

Mais l'homme marque un changement certain dans sa perception des "autres" en mars 1936 après avoir assisté à une conférence sur l'Ethiopie et l'explique en ces lignes :

"Il est toujours utile de connaître l'histoire de peuples si particuliers, et, en même temps si pareils aux autres, car, au fond, ce n'est pas la couleur de la peau ou la forme des cheveux qui ont donnés quelque valeur aux âmes."

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je préfère que l'on tue des animaux morts !

on endort les animaux, enfant, j'ai vu des boeufs assommés avec un revolver pointé entre les yeux qui envoie un projectile qui tue instantanément la bête.

padeparanoia,c,elle là je vais là mettre dans le livre des records et en faire une copie et la mettre sous verre.......

vous ne répondez pa sà la question : est-ce que le FN peut cautionner les propos de son patriarche sur Brasillach alors qu'il est antisémite ?

N'est-ce pas un propos haineux alors qu'il s'exprime au nom du FN donc de MLP?

Est-ce que décemment une présidente de la république peut avoir pour référence Brasillach ?

Est-ce que décemment le donateur du ps, président français, modèle de l’actuel candidat, peut etre Vichyste et grand ami d’un collaborateur actif ?

Rejeter la faute sur les autres est une forme de lâcheté Mitterand est mort, Vous n'étiez pas au courant ?

Jean-Marie Le Pen est bien vivant et président d'honneur du FHaine ...ça ne s'invente pas.

Alors dites nous donc si ces propos montre le moindre changement dans la ligne du FHaine ?

Hollande prends sans cesse modèle sur Mitterrand, et lui comme le reste des socialistes vont même en pèlerinage devant sa tombe. Bande de collabos va.

que l'euro soit la panacée n'est pas une vérité mais que les solutions de MLP visant au retour au franc aggraverait la situation et vous le savez très bien, mais il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne souhaite pas voir la vérité en face.

Sauf qu’elle préconise un retrait de la zone euros commun avec les autres pays dans notre situation, comprendre les autres dindons de la farce, et que de toute manière jamais l’euro ne tiendra avec une Europe sous cette forme.

Le retour du Franc signerait le glas du prix de l'essence, très clairement : on exploserait les budgets bien au-delà! Car pour rappel, le baril se paie en pétro-dollars et non en euro mais comme l'euro est une monnaie assez concurrentielle du dollar, alors on limite la casse ; le passage au franc sera une catastrophe pour le litre d'essence.

Par contre acheter du pétrole moins cher avec des euros qui ne nous appartiennent pas parce que les accords européens ont détruit toute notre économie, c’est très avantageux. Logique imparable.

Quant à l'AMD, vous avez des chiffres à proposer ? Et que dites-vous d elaisser mourir ceux qui sont en attentes de soin que le propre pays ne pourrait pas leur donner? Que diriez-vous de savoir qu'un pays pourrait vous sauver la vie mais que ce dernier ne souhaite que la préférence nationale pour la vie ?

Tu ne réponds pas, parles aux urgentistes, ils te feront leur chiffre lui-même du pourcentage d’utilisateurs de l’amd qui ont effectivement une maladie grave qui les met en danger de mort…Mais bon pour ça faut éviter d’etre dans l’idéologie de principe. Encore une fois tout ça pendant que toute la sécurité sociale se dégrade au point que des soins ne peuvent plus etre convenable pour une partie de la population, ou dans les soins d’urgence, qu’on augmente, et qu’on va augmenter les charges sociales, particulièrement avec hollande, ca semble pas te poser de problèmes.

Le déficit commercial n'est pas dû à l'euro : mais bel et bien à une politique du dumping social extra communautaire ! Rien à voir avec l'Europe !

Bah encore une fois, c’est faux. Nos principaux concurrents qui nous on démoli, c’est l’Allemagne, certains pays d’Europe de l’est, sans parler du fait qu’on subit la monnaie et le non contrôle de nos frontières même face au dumping extra communautaire face auquel on ne peut rien faire puis que la législation européenne interdit formellement de s’en protéger. Logique.

Que propose MLP contre ce dumping ? Rien sinon fermer les frontières ce qui finira immanquablement par plomber notre balance, beau calcul montrant qu'elle n'y connait strictement rien et que nous ne sommes plus au temps des colonies pour pallier justement à ce déficit.

Entre ouvrir totalement nos frontières sans possibilité de se protéger ni par la monnaie ni par les taxes, et fermer boutique totalement, y’a quand même une marge, la marge dans laquelle se trouve le reste de la planète hors europe. Ils doivent avoir tort, on doit avoir raison.

le souci de l'endettement est là aussi un faux problème : pourquoi en aprle-to-n maintenant alors que cela fait au moins quarante ans que nous possédons une dette ? Parce qu'on veut nous faire digérer une pilule qui s'appelle la fin de l'Etat providence et qu'au final la crise a bon dos ! Un Etat qui s'endette est un Etat qui investit !

Non je vais t’expliquer pourquoi ce n’est pas un faux problème : parce qu’un pays ne peut se payer un état providence que si il y a une croissance économique à relancer. Or quand on est dans un système ou on rentre directement en concurrence avec des pays économiquement agressif sans aucun moyen de se défendre, va savoir pourquoi, ca détruit littéralement l’économie de l’intérieur, et tout l’argent que tu dépense ne peut servir qu’a masquer cette destruction, un argent que tu n’as pas, que tu empruntes a des préteurs privés (bah oui obligation des traités européens), de plus en plus massivement pour masquer une destruction de plus en plus complète.

Notre état s’endette donc, mais sans investir, juste pour garder l’illusion a nos compatriotes que notre pouvoir d’achat ne chute pas : on emprunte donc pour que les français achètent allemand ou chinois….On s’endettent finalement pour nourrir les pays qui nous enfoncent. Un beau système que tu préconises. Tellement plus raisonnable et performant que ce que propose Mme LePen.

Monsieur ou autre chose d'ailleurs, qui que vous soyez, vous ne dupez personne : vous êtes un bon petit soldat du FN et c'est tout à votre honneur, mais par pitié, regardez les choses en face : mettre le simmigrés dehors ne solutionnera rien, faire en sorte que la France s'isole ne solutionnera rien, stigmatise rune population de par sa religion ne solutionnera rien... cela créera des antagonismes, divisera encore plus les Français et nous mettra en porte-à-faux avec les principes républicains !

Je ne suis pas soldat FN mais j’ai énormément de mal avec les gens qui affirment d’emblée, parce que ca vient de lepen, que tout est folie, et parce ce que c’est étiqueté PS, tout est raison, alors que ca fait 15 ans que les politiques dont vous parlez nous détruisent de l’interieur , domino après domino, et qui continuent de prétendre que continuer exactement la même politique va nous sauver. Ne changeons surtout rien, ce serait folie…

Quand aux principes républicains, épargnes moi le laïus, si on avait du compter sur des gens comme François hollande pour les sauvegarder au fil des siècles, il seraient déjà morts et enterrés depuis bien longtemps. D’ailleurs, ils sont morts.

au final et après une lecture longue et inintéressante...vous ne répondez pa sà ma question. Vous renvoyez sans cesse sur MITERRAND dont je me fiche comme de l'an 40 puisque je ne suis pas socialiste. Répondez à ma question : le FN peut-il cautionner les propos de JMLP sur BRASILLACH? Répondez oui ou non en expliquant pourquoi BRASILLACH a été choisi par Le Pen plutôt que d'autres. Bref en usant de Brasillach, à qui s'adresse-t-il ? Dites nous tout sans passer par la case MITERRAND ou je ne sais qui...

enfin avoir recours aux signatures anonymes,etre obligé d,avoir recours a l,anonymat pour qu,un maire puisse signer ce qui a été jusqu,a ce jours une formalité(......)

LIBERTE , EGALITE? FOUTAISES ,viva el répoublica bananiera.

au final et après une lecture longue et inintéressante...vous ne répondez pa sà ma question. Vous renvoyez sans cesse sur MITERRAND dont je me fiche comme de l'an 40 puisque je ne suis pas socialiste. Répondez à ma question : le FN peut-il cautionner les propos de JMLP sur BRASILLACH? Répondez oui ou non en expliquant pourquoi BRASILLACH a été choisi par Le Pen plutôt que d'autres. Bref en usant de Brasillach, à qui s'adresse-t-il ? Dites nous tout sans passer par la case MITERRAND ou je ne sais qui...

Évidemment dés qu'on abandonne les bêtises idéologiques de type "je suis le gentil humaniste républicain qui veut du bien pour tout le monde et les autre sont des méchants égoïstes racistes intolérants" ça devient plus compliqué pour toi de suivre.

Sinon, puisqu'il faut tout vous expliquer, c'est marine lepen aujourd'hui la responsable du FN, plus son père, et on lui met constamment dans la face tout ce que son pére a pu dire en une quarantaine d'années de vie politique. Bref, comme d'habitude aucun argument, que des bassesses qu'on peut appliquer a n'importe quel parti politique, ump, ps, PC, Parti anti capitaliste, etc etc etc...

Si vous ne comprenez toujours pas je répondais par l’absurde pour montrer a quel point ce genre d'"argument" est pitoyablement inefficace.

enfin avoir recours aux signatures anonymes,etre obligé d,avoir recours a l,anonymat pour qu,un maire puisse signer ce qui a été jusqu,a ce jours une formalité(......)

bof , en 81 déjà le borgne n'avait pas eu ses signatures !

Article du Figaro :

http://www.lefigaro....nt-national.php

Une journaliste infiltrée au cœur du Front national

La journaliste Claire Checcaglini témoigne dans un livre, Bienvenue au Front - Journal d'une infiltrée, qui sort le 27 février aux éditions Jacob-Duvernet.

Pendant huit mois, cette jeune femme de 35 ans a milité dans les Hauts-de-Seine et a gravi un à un les échelons du parti. Elle a plu, au point, ces dernières semaines, de se voir pousser, par Marie-Christine Arnautu, la vice-présidente du FN, à participer aux prochaines législatives, à Paris. Elle est allée à la rencontre de ces personnes dont elle a «toujours profondément méprisé, rejeté l'engagement, des personnes que je n'ai pu voir qu'en tant que potentiels dangers pour la démocratie, qu'ils en soient ou non conscients.» Pour se protéger, elle a changé d'identité, empruntant le prénom et le nom de sa grand-mère. Elle a prétendu être écrivain public, a changé de coiffure et s'est teint les cheveux. À la fédération des Hauts-de-Seine, elle a affirmé vouloir adhérer «parce que la nouvelle présidente du Front national est jeune, dynamique, elle représente une nouvelle génération en politique, mais surtout ne commet pas les impairs de Jean-Marie».

Elle écrit qu'elle se rendcompte très vite, comme elle s'y attendait, que la stratégie de dédiabolisation du FN est une façade. Les réunions internes auxquelles elle assiste sont souvent imprégnées d'islamophobie et de racisme. On s'y complait dans des théories complotistes. Celle du complot islamo-pétrolier remporte visiblement tous les suffrages. La force du témoignage de ce livre tient surtout aux multiples portraits de militants, parfois idéologues, comme ce médecin révisionniste ou cet ingénieur «prêt à prendre les armes», mais aussi souvent paumés, à l'image de Gisèle, dévouée corps et âme au FN, qui peine à joindre les deux bouts avec sa retraite de 1000 euros par mois.

«J'ai eu en permanence accès à une parole non filtrée»

LE FIGARO. -Pourquoi avez-vous souhaité infiltrer le Front national?

Claire CHECCAGLINI. - J'étais convaincue que la dédiabolisation du <a href="http://plus.lefigaro.fr/tag/front-national" target="">Front national n'était que de façade. Le discours qui est habituellement servi aux journalistes fait l'objet d'un tel formatage, qu'il était selon moi nécessaire de lever cette barrière qui aurait très certainement existé entre eux et moi s'ils connaissaient ma véritable identité. Ils auraient su alors qui mettre en avant, quel message faire passer, quels mots employer, quelles expressions censurer. Je voulais supprimer cette distance entre la journaliste que je suis et eux, non pour les blesser, mais pour pouvoir révéler qui ils sont véritablement. Outre la dénonciation nécessaire du racisme dont j'ai été le témoin tout au long de ces mois d'immersion, j'ai voulu comprendre le parcours de ceux qui ont choisi cette voie. Comment en sont-ils arrivés aujourd'hui à vouloir se débarrasser des musulmans, à promouvoir la préférence nationale, à croire que les juifs complotent pour dominer le monde?

Qu'est-ce que votre expérience apporte de différent par rapport à un journaliste politique traditionnel?

J'ai eu en permanence accès à une parole non filtrée. Entre autres exemples lorsqu'à la demande du FN, je suis allée solliciter Philippe Pemezec, vice-président du conseil général des Hauts-de-Seine et ex-secrétaire départemental de l'UMP pour recueillir son parrainage, il a refusé, tout en affirmant avoir voté Jean-Marie Le Pen en 2002 et a ajouté: «Je participe aux commissions d'attribution des logements sociaux à l'office départemental des Hauts-de-Seine. Et je peux vous dire qu'au Plessis, il n'y a pas beaucoup d'Arabes. Je fais très gaffe.»

Qu'est-ce qui vous a le plus étonnée?

Ce qui est très désarmant ce sont les paradoxes des militants. Trois membres de la famille de mon secrétaire départemental, qui est d'origine juive, ont ainsi été déportées pendant la deuxième guerre mondiale. Cela ne l'empêche pas d'être très radical, prêt à prendre les armes s'il le faut. L'histoire personnelle des militants ne les fait pas réfléchir. S'ils étaient recadrés quand il y a des dérapages racistes, on pourrait peut-être parler de dédiabolisation. Mais ils ne sont pas repris en main. Bien au contraire. Lors d'une réunion à laquelle j'ai assisté, l'un des cadres était même chargé de rectifier les dérives des membres «FN light»!

Comment les militants ont-ils réagi lorsque vous leur avez appris votre infiltration?

Une seule personne, cadre du parti, a été agressive. Les autres sont restés pour la plupart très calmes, un peu sonnés. Certains m'ont dit que j'avais été très lâche, d'autres m'ont dit qu'ils comprenaient, que j'avais fait mon boulot. Beaucoup m'ont aussi dit qu'ils n'avaient rien à cacher et qu'ils ne comprenaient pas le sens de ma démarche. Ce n'était pas un moment facile. On noue des liens malgré tout. On se voit tous les week-ends, aux réunions, on tracte ensemble…Mais je n'ai jamais voulu les blesser personnellement, ce qui m'intéressait c'était de comprendre leurs idées.

Pendant huit mois, cette jeune femme de 35 ans a milité dans les Hauts-de-Seine et a gravi un à un les échelons du parti. Elle a plu, au point, ces dernières semaines, de se voir pousser, par Marie-Christine Arnautu, la vice-présidente du FN, à participer aux prochaines législatives, à Paris.

Passer en 8 mois de simple militante en candidate députée .....pfffiouu ... quand ils en trouve une qu'est pas trops conne chez les fans du borgne, ils l'exploitent à fond !

Pas d'bol c'était un fake :D

:smile2:

Dans les affaires humaines , un pessimiste est un optimiste bien informé ...

:smile2:

Marine Le Pen ne détient pas la clé de la réussite ni de potion magique pour redresser 40 ans de débâcle , laxisme, corruption mais au moins son programme tient sur des bases sur des faits réels des actions concrètes

VIVE LA FRANCE

oui c'est vrai car on sait que les francais on été pendant de nombreuses années aux mains d'escrocs et qu'il on besoin qu'on les protége alors je dis oui a marine le pen et surtout le 22 avril il faut voter et pas s'abstenir et surtout convaint tes proches de pas voter hollande mais marine

Protégé par marine ???

lol

vous avez à ce point la pétoche :D

Votez Le Pen, votez pour une France saine ÇA RIME hahaha !

En une heure et demi d’un meeting consacré à la délinquance et à l’immigration, dimanche à Strasbourg, Marine Le Pen a eu le temps de revisiter ses classiques. Et de ressortir ses bobards favoris. Chronique de l’intox frontiste ordinaire.

1) «On ne peut pas accueillir 1 million d’immigrés en cinq ans.»

Voilà le calcul de Marine Le Pen : chaque année, la France accueille plus ou moins 200 000 immigrés légaux. C’est vrai. Le Pen poursuit : sur cinq ans, cela fait donc 1 million d’immigrés accueillis. C’est faux. Car Marine Le Pen néglige systématiquement de préciser que la moitié de ces immigrants repartent (saisonniers, la grande majorité des étudiants etc.).

2) « Selon une étude officielle britannique toute récente, sur les cinq dernières années, 160 000 Britanniques n’ont pas trouvé d’emploi à cause de la concurrence due à l’immigration. L’immigration n’est pas la première cause du chômage mais elle y contribue, elle l’aggrave en période de pénurie d’emploi. Elle pèse de surcroit à la baisse sur les salaires. »

Partons à la recherche de cette fameuse « étude britannique ». Mi-janvier, le Mac (Migration Advisory Committee, un organisme para-public missionné par le gouvernement britannique sur les questions migratoires) a bien rendu ses conclusions sur les liens supposés entre immigration et chômage. Premier constat sur lequel s’arrête Marine Le Pen : les 160 000 laissés-pour-compte britanniques. En prenant de grandes précautions, l’étude va dans son sens : « On peut prudemment estimer que lorsque 100 immigrés (hors Union européenne) arrivent, il y a moins d’emplois disponibles pour 23 Britanniques. » Au bout du calcul, on arrive à une perte théorique de 160 000 emplois pour les Britanniques pur-jus entre 2005 et 2010 ... soit 1,2% des chômeurs par an.

Mais les auteurs de l’étude ont immédiatement pondéré leurs résultats, précisant qu’il n’y avait pas de « lien direct de cause à effet entre immigration et chômage » mais plutôt une « association de facteurs ». Parmi eux, la crise est essentielle : « [Le phénomène] n’arriverait pas dans une période économique faste ». Au même moment, un autre institut britannique (le National Institute of Economic and Social Research) a d’ailleurs publié des conclusions opposées. Selon lui, l’immigration n’a « globalement pas eu d’impact » sur le nombre de demandeurs d’emploi entre 2003 et 2011.

Dernier point évoqué par Marine Le Pen dans son discours : une baisse des salaires liée à l’immigration. Ca tombe bien, le Mac s’est justement penché sur la question … et nuance un peu la corrélation. Quelques lignes après l’histoire des 160 000 chômeurs, on peut lire : « L’immigration n’a pas d’impact sur le salaire moyen. Elle augmente les salaires des emplois les plus qualifiés et diminue le salaire des moins qualifiés. » Mais Marine Le Pen a sans doute fait l’impasse sur le paragraphe.

3) «Plus il y a d'étrangers qui rentrent, plus les salaires baissent, 1% d’immigration en plus c’est 1% de salaire en moins, c’est une étude qui avait été réalisée par les Etats-Unis.»

Cette fois, ce n’est donc pas dans une étude britannique que Marine Le Pen trouve sa matière, mais dans une étude faite «par les Etats-Unis». Ce n’est pas la première fois qu’on entend ce chiffre dans la bouche de Le Pen. L’affirmation était même la statistique favorite du FN à l’époque des élections cantonales de 2010. Le 20 février 2010, sur France Inter, Le Pen déplorait : «Dans un rapport extrêmement sérieux, on indique que 1% d’immigration supplémentaire, ça entraîne 1,2% de baisse des salaires en France.» Le 11 mars 2010, lors d’un meeting à Bompas (Pyrénées-Orientales), elle récidivait : «Comme l’ont confirmé toutes les études, 1% d’immigration en plus, c’est 1,2% de salaires en moins.» Cela lui avait déjà valu une Désintox.

Depuis, Marine Le Pen a juste fait un petit progrès : elle précise qu’il s’agit d’une étude américaine et non pas d’une étude portant sur la France... Pour le reste, l’'utilisation de la référence demeure toujours fort malhonnête. Le chiffre cité par Le Pen se trouve dans un rapport du CAE daté de juin 2009. Ce dernier, qui traite de l’impact économique de l’immigration, consacre quelques pages aux études empiriques sur le sujet. On y trouve mention (p.37) d’une étude réalisée par les économistes américains Altonji et Card (1991), qui aboutissent à la conclusion qu’une augmentation du nombre d’immigrés correspondant à 1% de la force de travail totale (ce qui n’est pas la même chose qu’une «hausse de 1% de l’immigration», comme le simplifie Le Pen) réduit de 1,2% le salaire des moins qualifiés (et pas les salaires en général, comme le rapporte Le Pen), et réduit également le taux de chômage de 0,25% (ce dont Marine Le Pen ne parle pas).

Cette étude n’est pas la seule à être mentionnée dans le rapport du CAE. Une autre (LaLonde et Topel) aboutit par exemple à la conclusion que «l’immigration de travailleurs peu qualifiés réduit essentiellement le salaire d’autres immigrés peu qualifiés et que l’effet est faible». Interrogé, l’auteur du rapport, Gilles Saint-Paul, avait expliqué à Libération qu’en théorie «toute hausse de l’offre d’une certaine catégorie de travailleurs crée une pression à la baisse sur les salaires de cette catégorie de travailleurs, tout en bénéficiant aux travailleurs complémentaires. Mais il existe de nombreuses études empiriques sur les effets de l’immigration sur les salaires. Certaines trouvent un effet nul ou faible, d’autres des effets négatifs sur les catégories de travailleurs les plus exposées à la concurrence des migrants».

Ajoutons que les travaux d’Altonji et Card portent donc sur les Etats-Unis, et que leurs résultats ne peuvent être transposés à la France, en raison des caractéristiques du marché hexagonal (rigidités salariales, salaire minimum). Ce point est soulevé en annexe du rapport par Antoine Magnier, directeur de la Dares (Direction de l’animation de la recherche, des études et des statistiques) : «Il faut rester assez prudent sur les enseignements - pour les pays européens - qu’on peut tirer des études menées sur des données américaines, dans un contexte où nos marchés du travail et nos marchés de biens et services sont réputés moins souples qu’aux Etats-Unis.»

4) «Je vais baisser l’immigration légale de 200 000 entrées à 10 000 par an»

Une division par vingt de l’immigration légale en cinq ans? La candidate a tenté de préciser lors de son discours comment elle pensait arriver à ce résultat spectaculaire : division par cinq de l’asile, une stricte limitation de l’immigration des étudiants et des travailleurs aux meilleurs d’entre eux, et une suppression du regroupement familial. Hélas, comme cela avait déjà été souligné ici, il y a un problème de taille dont Marine Le Pen ne parle guère : les quelque 40000 conjoints étrangers de Français qui entrent annuellement sur le territoire et représentent pourtant 20% de l’immigration légale. A eux seuls, ils rendent complètement absurde l’objectif brandi par Marine Le Pen. Interrogé par Désintox, le FN avait reconnu ne pas vouloir empêcher les conjoints Français de s’installer, mais avait expliqué que le flux se tarirait du seul fait de la suppression du droit du sol. Très fumeux.

5 «Les violences contre les personnes, les inadmissibles violences, n’ont jamais autant augmenté, en hausse année après année.»

Voilà une intox que Le Pen partage avec Hollande et le PS (lire sur le sujet la Désintox consacrée à Manuel Valls). Primo, l’idée selon laquelle le nombre de violences constatées par les forces de l'ordre a progressé plus qu’à toute autre période est inexacte. Les violences constatées augmentaient à un rythme bien supérieur entre 1997 et 2002 (voir le tableau au bas de la p.27). Mais surtout, comme on s’échine à l’écrire sur ce blog, l’augmentation des violences constatées ne signifie pas forcément une augmentation dans les mêmes proportions des violences réelles. Pour des raisons exposées ici. En substance, l’évolution du nombre de faits constatés varie notamment en fonction du comportements des victimes (dépôt de plainte). Elle traduit aussi le basculement de certains faits de la contravention vers le délit (d’où une prise en compte dans les statistiques de la délinquance de faits qui n'étaient pas précédemment enregistrés).

http://desintox.blogs.liberation.fr/blog/2012/02/marine-le-pen-sort-son-catalogue-dintox.html

au final et après une lecture longue et inintéressante...vous ne répondez pa sà ma question. Vous renvoyez sans cesse sur MITERRAND dont je me fiche comme de l'an 40 puisque je ne suis pas socialiste. Répondez à ma question : le FN peut-il cautionner les propos de JMLP sur BRASILLACH? Répondez oui ou non en expliquant pourquoi BRASILLACH a été choisi par Le Pen plutôt que d'autres. Bref en usant de Brasillach, à qui s'adresse-t-il ? Dites nous tout sans passer par la case MITERRAND ou je ne sais qui...

Évidemment dés qu'on abandonne les bêtises idéologiques de type "je suis le gentil humaniste républicain qui veut du bien pour tout le monde et les autre sont des méchants égoïstes racistes intolérants" ça devient plus compliqué pour toi de suivre.

Sinon, puisqu'il faut tout vous expliquer, c'est marine lepen aujourd'hui la responsable du FN, plus son père, et on lui met constamment dans la face tout ce que son pére a pu dire en une quarantaine d'années de vie politique. Bref, comme d'habitude aucun argument, que des bassesses qu'on peut appliquer a n'importe quel parti politique, ump, ps, PC, Parti anti capitaliste, etc etc etc...

Si vous ne comprenez toujours pas je répondais par l’absurde pour montrer a quel point ce genre d'"argument" est pitoyablement inefficace.

oh vous savez votre argumentaire ne mérite même pas réponse tellement il est prévisible sur les méchants immigrés, le méchant capital, le méchant je ne sais quoi...votre idéologie étant tellement stéréotypée, on se lasse de la lecture donc.

Son père a cité Brasillach lors du meeting lillois : osez me dire que le père n'a pas parlé au nom du FN ???? Osez dire que le président d'honneur n'a pas une influence ?

Maintenant répondez franchement : est-ce que vous pensez que le FN doit exclure le père Le Pen pour avoir cité un collaborationniste comme exemple ?

Il ne s'agit pas ici d'argumenter mais de reconnaître que de citer l'antisémite BRASILLACH c'est ne pas avoir un poil d'esprit républicain.

Si vous n'en êtes pas capable...cela veut tout dire.

Néanmoins, on peut aussi remarquer que le FN abandonne son argumentaire économique parce qu'il ne trouve pas d'écho dans la population et donc on revient sur l'argumentaire de la méchante société contre le FN ou encore de ces salauds d'immigrés qui prennent tout aux Français dont l'AMD...quant à vos urgentistes, je n'ai trouvé nulle part une interview chiffrée avec statistiques à l'appui sur une arnaque à l'AMD...

Pour moi si un étranger peut se faire soigner en France alors qu'il risque de crever chez lui, tant mieux!

constantinople

Sinon, puisqu'il faut tout vous expliquer, c'est marine lepen aujourd'hui la responsable du FN, plus son père, et on lui met constamment dans la face tout ce que son pére a pu dire en une quarantaine d'années de vie politique. Bref, comme d'habitude aucun argument, que des bassesses qu'on peut appliquer a n'importe quel parti politique, ump, ps, PC, Parti anti capitaliste, etc etc etc...

c 'est tout de même ton idole qui assume toute l' histoire du fn !!!

http://www.dailymotion.com/video/xglieq_marine-le-pen-j-assume-toute-l-histoire-de-mon-parti_news

elle a tout de même des amis très ... disons.... bien fachos :

http://www.infodelasyrie.fr/comment/19

http://droites-extremes.blog.lemonde.fr/2011/10/22/marine-le-pen-en-italie-lombre-portee-du-msi/

http://www.rue89.com/2011/12/13/docu-sur-marine-le-pen-fourest-sest-fait-plaisir-227387

pourquoi la marine qui réfute l' info ne porte pas plainte pour diffamation sur ce sujet :

http://www.rue89.com/2012/01/31/autriche-qui-sont-ces-fachos-avec-qui-le-pen-est-allee-danser-228922

alors ce ne sont que des bassesses ???

:smile2: les "saisonniers".

C'est la première fois que j'entends une ânerie pareille !

La moitié des 200000 immigrés qui repartent, j'avoue que c'est pas mal non plus !

Donc, avec les (soit-disant) 30000 expulsions, selon le bon gôgôchiste, "seuls" 70000 immigrés par an en France !

Il fallait le faire, ils ont osé ! :smile2:

Quand Bouteflika annonce 350000 algériens émigrants par an dont la plupart en France...

et après, on fait quoi Immaouel ???? Comment fait l'héritière du FN pour bloquer tout le monde aux frontières ? Comment fait elle pour renvoyer tout le monde chez eux ? Comment fait elle pour remplacer tous les travailleurs étrangers ("saisonniers" ou pas ) ?????

Je vois beaucoup de dénonciations de la part du FN, mais peu de propositions concrètes !