Présidentielles 2012 : Marine Le Pen - Discussion générale

Sinon VOTRE solution à vous pour que le système social français soit sauvegardé sans écraser d'impots les classes moyennes sur le dos desquelles vivent le reste de la France ? Parce que là au moment où on parle l’hôpital public tombe en décrépitude, des tas de médicaments pas du tout accessoires sont dé remboursés, des catégories de populations, type retraités, ne peuvent plus se soigner, et ca va de mal en pis, donc au delà des poncifs moraux insupportables que vous nous infligez à longueur de posts, que proposez vous à la fin ?

Je propose de regarder du côté des remboursements des chirurgiens qui opérent , des magouilles des cliniques et des hôpitaux , des salaires des toubibs mercenaires (hallucinant) , y'en a un qui avait osé lever le liévre mais il a immédiatement eu des soucis

On lui a répondu de la fermer

La fraude des quidams est négligeable (même pas 1%) , faut regarder plus haut si on veut VRAIMENT faire faire des économies à la sécu , mais nos politiques s'y refusent , préférant se rabattre sur les quidams en sachant que le probléme n'est pas là

Y'a parfois des reportages là dessus , rares trés rares

Un exemple de ceux qui nous coutent cher:

http://www.forumfr.com/sujet449812-le-cumulard-du-president.html

Selon ces mêmes preuves, je suis également un nazi admirateur d'Hiter. C'est tout dire.

Je ne connais pas votre entourage et ne sais pas non plus si vous avez été pris en photo avec des Skin Head donc dans votre cas je ne sais pas mais pour le FHaine c'est plus tôt évident.

Sinon VOTRE solution à vous pour que le système social français soit sauvegardé sans écraser d'impots les classes moyennes sur le dos desquelles vivent le reste de la France ? Parce que là au moment où on parle l’hôpital public tombe en décrépitude, des tas de médicaments pas du tout accessoires sont dé remboursés, des catégories de populations, type retraités, ne peuvent plus se soigner, et ca va de mal en pis, donc au delà des poncifs moraux insupportables que vous nous infligez à longueur de posts, que proposez vous à la fin ?

La lutte contre la fraude, la vraie, celle de la finance, les niches fiscales, ...

La limitation des aides d'état aux entreprises qui en ont réellement besoin, et qui jouent le jeu.

Ensuite, une réorganisation des impôts pour plus de justice et de progressivité : et non, il ne s'agit pas d'écraser "les classes moyennes" d'impôts, en tout cas pas celles qui ont les moyens de contribuer davantage.

Car le terme "classe moyenne", ça ne veut rien dire : il n'y a pas d'un côté les smicard ou sous smicard, de l'autre les très riches et au milieu une unique catégorie de gens qui s'en sorte très moyennement.

Entre les "très riches" et les ménages plutôt modestes, il y a tout de même tout un tas de ménages qui s'en sortent très bien (et certains savent même comment jongler pour gagner sur leur IR) et peuvent contribuer davantage et graduellement ainsi jusqu'aux plus fortunés.

Donc mettre au point un système plus juste et qui rapporterait davantage d'impôts sans mettre plus à mal les plus défavorisés, ça n'est pas impossible.

Ensuite, il y a évidemment la taxation de la finance, de la spéculation.

Au final, c'est assez simple, il suffit de voir où est l'argent ! Je n'ai pas d'idées précises concernant la santé, par exemple, mais lorsque l'on voit les bénefs des labos, on peut se dire qu'une solution commencerait déjà par voir comment notre système de santé peut-être mis à mal tout en étant un terreau plus que propice pour se faire des thunes ...

En passant, énormément de familles modestes, de précaires (retraités ou non) n'ont pas attendue que Marine Lepen découvre le problème pour ne pas avoir les moyens de se soigner ...

C'est le programme du FG.

Un exemple de ceux qui nous coutent cher:

http://www.forumfr.c...-president.html

Selon ces mêmes preuves, je suis également un nazi admirateur d'Hiter. C'est tout dire.

Je ne connais pas votre entourage et ne sais pas non plus si vous avez été pris en photo avec des Skin Head donc dans votre cas je ne sais pas mais pour le FHaine c'est plus tôt évident.

C'est évident avec le sens actuel du mot fascisme. Qui veut tout dire, et son contraire.

Selon vous, si je ne me trompe, le FN est du coté du patronat, du capitalisme, de la finance. Non?

Bon.

Eh bien rien que cela montre que ce n'est pas un parti fasciste. En effet, le fascisme (historique) a une vision verticale de l'industrie, des métiers, prônant une organisation en corporation. Le fascisme est aussi anti-capitaliste.

CQFD: le FN n'est pas un parti fasciste.

De plus, un parti fasciste a pour objectif de conquérir le pouvoir et d'instaurer un parti unique. Rien, à l'heure actuelle, sauf des spéculations, ne permet d'affirmer que Madame le Pen et son parti confisqueraient le pouvoir au profit d'un parti unique une fois élus.

Je parle de certains memebre du FHaine il y a de tout dans ce parti,des facho,des xénophobes,des antisémites des islamophobes,des nationalistes,des intégristes religieux (catho).

J'ai donné la liste de certains d'entre eux qui sont au sein de la PME Le pen ou qui gravite au tour.

Pour le coté fasciste:

Marine le pen en compagnie de Franz Schönhuber, ex-waffen SS de la division « Charlemagne »

http://extremecentre...l-ss-que-voila/

ou

http://archives-lepo...ees-du-net.html

Que cela ne vous inquiète pas est une chose moi c'est l'inverse je trouve ses fréquentations fort inquiétantes.

Je rappelle aussi que , en 2007, au Parlement européen, Marine Le Pen a fait partie d’un groupe parlementaire composé de 20 parlementaires qui se nommait "Identité Tradition Souveraineté" (ITS). Parmi les deux députés italiens qui composaient ce groupe, qui se réunissaient avec Mme Le Pen, il y avait une certaine… Alessandra Mussolini... Qui est la petite-fille du « Duce » Benito Mussolini.

En mars 2006, Alessandra Mussolini avait déclaré à la télé "Meglio fascista che frocio !" ("Mieux vaut être fasciste que pédé !"). Classe, non ? On dirait du Jean-Marie !

Qu'il y ait des fascistes au FN, c'est certain.

Mais la doctrine de ce parti ne relève pas du fascisme au sens historique. C'est un parti d'extrême-droite.

Quand aux fréquentations de Madame le Pen...

Doit-on réduire les gens à leurs orientations politiques? Cela se trouvent, ces gens sont d'une compagnie agréable, ils sont cultivés, etc... Madame le Pen peut très bien avoir des amis parmi eux, sans adhérer à leur vision politique. Même si celle-ci en est proche.

Et pour les sorties tonitruantes de ce genre, on peut toujours vous répondre qu'il y a encore des fous à l'extrême-gauche qui adorent Trotski, Staline, Lénine, Mao et Pol Pot. Ainsi que Che Guevara.

Et pourtant, personne n'envisage d'interdire l'extrême-gauche, de lutter contre elle. Cette extrême-gauche est même représentée au Parlement. Ce qui n'est pas le cas du FN.

De plus, un parti fasciste a pour objectif de conquérir le pouvoir et d'instaurer un parti unique. Rien, à l'heure actuelle, sauf des spéculations, ne permet d'affirmer que Madame le Pen et son parti confisqueraient le pouvoir au profit d'un parti unique une fois élus.

Ce point est exact. Au contraire les seuls partis qui font explicitement référence à la dictature (dictature du prolétariat) comme mode de gouvernement s'ils arrivaient au pouvoir se situent à l'extrême gauche, Lutte ouvrière qui le maintient et le NPA qui ne l'a abandonné que très récemment, ce qui en dit long...

Qu'il y ait des fascistes au FN, c'est certain.

Mais la doctrine de ce parti ne relève pas du fascisme au sens historique. C'est un parti d'extrême-droite.

Quand aux fréquentations de Madame le Pen...

Doit-on réduire les gens à leurs orientations politiques? Cela se trouvent, ces gens sont d'une compagnie agréable, ils sont cultivés, etc... Madame le Pen peut très bien avoir des amis parmi eux, sans adhérer à leur vision politique. Même si celle-ci en est proche.

Et pour les sorties tonitruantes de ce genre, on peut toujours vous répondre qu'il y a encore des fous à l'extrême-gauche qui adorent Trotski, Staline, Lénine, Mao et Pol Pot. Ainsi que Che Guevara.

Et pourtant, personne n'envisage d'interdire l'extrême-gauche, de lutter contre elle. Cette extrême-gauche est même représentée au Parlement. Ce qui n'est pas le cas du FN.

S'il existe des gens comme cela ce sont des cons incultes car ils mélangent tout en bloc sans tenir compte des réalités.

Mélanger tous les personnages cités ici pour les mettre dans le même sac est une aberation.

Il n'ont aucunement une démarche d'Historien objectif, et pour citer Pierre Desproges :"Quand ils baisent, c'est à côté du trou".

Qu'il y ait des fascistes au FN, c'est certain.

Mais la doctrine de ce parti ne relève pas du fascisme au sens historique. C'est un parti d'extrême-droite.

Quand aux fréquentations de Madame le Pen...

Doit-on réduire les gens à leurs orientations politiques? Cela se trouvent, ces gens sont d'une compagnie agréable, ils sont cultivés, etc... Madame le Pen peut très bien avoir des amis parmi eux, sans adhérer à leur vision politique. Même si celle-ci en est proche.

Et pour les sorties tonitruantes de ce genre, on peut toujours vous répondre qu'il y a encore des fous à l'extrême-gauche qui adorent Trotski, Staline, Lénine, Mao et Pol Pot. Ainsi que Che Guevara.

Et pourtant, personne n'envisage d'interdire l'extrême-gauche, de lutter contre elle. Cette extrême-gauche est même représentée au Parlement. Ce qui n'est pas le cas du FN.

Je ne souhaite pas interdire le FHaine mais le combattre et le démasquer car la "dé-diabolisation" de MLP n'est qu'une devanture,le fond de commerce reste le même.

Quand dans ton entourage tu fréquente ce genre d’individus c'est quand même inquiétant sur tout avec le passif du père Le pen,je ne pense pas que ce soit innocent.

Quand autant d’éléments converge sur un seul parti il est inquiétant de ne pas ce poser des questions et voir la réalité en face.

Quand au programme du FHaine je n'en tiens pas compte tant il c'est adapté de façon trop rapide et opportuniste a l'actualité pour des raisons électorales,reniant aujourd'hui ce qui était dis hier,je doute donc de sa sincérité.Toute fois il est vrai qu'il pose de vrais questions mais n'apporte pas de vrais réponses si ce n'est de la haine.

Pour ce qui est des personnages que tu a cité si demain je découvre au FG des gens adorateur invétéré de Staline crois moi que je critiquerais avec autant de véhémence ces gens là.

MLP ne rejette personne à la base.

Mais une rapide réflexion suffit pour s'apercevoir que finalement les skinheads, néo-nazis, ou à l'extrême sont toujours des déçus du FN. Ils finissent toujours par être déçus.

Ainsi, quand Mégret a créé le MNR, ils l'ont quasiment tous suivi.

Ils reprochent bien souvent au FN de n'être pas assez radical.

MLP ne rejette personne à condition qu'ils acceptent de se mettre au diapason du FN.

Souvent, ce n'est pas le cas et ils prennent la porte, ou alors s'en vont d'eux même, d'autres réfléchissent non plus en terme d'immigrés, mais de système d'immigration, laisse tomber le côté violent du combat.

Alain Madellin est un ancien néo-nazi, ça fait parti de son passé. C'est pas glorieux, ça peut paraitre abject, mais on lui a donné sa chance.

MLP a justement recruté au sein des anciens ennemis du MNR pour faire de l'ombre aux Goldnishiens,ce n'est qu'un jeu de pouvoir interne mais au final la base reste la même.

Je ne dis pas que MLP est une néo Nazie je dis que dans sa base il en existe comme tant d'autres de groupuscules divers et pas trés fréquentables,la doctrine de MLP est surtout ne vous faites pas prendre.On a d'ailleurs pu le constater avec Gabriac.

Les fachos haineux sont au sein du PS

Le problème est qu'ils ne supportent pas leurs défauts chez les autres

ils sont bien plus majoriraires qu'au Front National

Les gauchistes entretiennent le racisme contre les français ce qui est bien pire que du racisme contre des étrangers criminels, parasites et de surcroit extrémiste religieux

Bien sur leur intellect leur empêche de faire la différence.

L'hypocrisie le mensonge la lacheté : 3 mots qui les qualifient

je me suis amusé à un petit calcul:le pourcentage de commentaires pour chaque candidat.

F Holland 16,29%

M Le Pen 47,15%

F Bayrou 2,84%

N Sarkosi 12,59%

J L Mélanchon 19,41%

E Joly 1,70%

à ce que je vois MLP intérresse plus les Français que les autres. peur ou intérret envers elle?

Normal

tout est dit sur hollande et sarko : on a vu le résultat inutile de perdre son temps

quand à mélancon et joly : 2 politiTOcards on s'amuse un peu et basta! C'est le Carnaval on s'amusait mieux à Marchais au moins lui avec de la carrure

bayrou : pauvre vieux à part ses ré toriques , ses chevaux son Béarn

Marine Le Pen eh oui la voix du peuple , elle ouvre les yeux de pas mal de français mais pas encore assez elle dérange , certes elle n'est pas parfaite , elle ne détient pas la clé du miracle mais qui peut se venter de les avoirs.

Elle a malheureusement le passé de son père elle aurait du faire un nouveau parti comme l'ont fait les autres

je suis d 'accord avec toi watain , maintenant on arrive à un stade ou c'est aux français de s'adapter , on marche sur la tête.

on laisse des mecs tuer des gens en pleine rue , quand on a besoin de fric on taxe les solvables et se sont toujours les même qui prennent . à quand le grand ménage ?

moi ce quej e trouve bizarre c'est NDA ne passe pas dans les grands médias sinon ruquier, et n'a memep as droit à son sujet ici

je suis d 'accord avec toi watain , maintenant on arrive à un stade ou c'est aux français de s'adapter , on marche sur la tête.

on laisse des mecs tuer des gens en pleine rue , quand on a besoin de fric on taxe les solvables et se sont toujours les même qui prennent . à quand le grand ménage ?

Le FHaine a toujours été libéral fervent adorateur de Regan,ça serait en 5 ans qu'il serait devenu a la limite du communisme,allons ne soyez pas dupes.

je suis d 'accord avec toi watain , maintenant on arrive à un stade ou c'est aux français de s'adapter , on marche sur la tête.

on laisse des mecs tuer des gens en pleine rue , quand on a besoin de fric on taxe les solvables et se sont toujours les même qui prennent . à quand le grand ménage ?

Au printemps !!!!Ahah ....

Mais si on virait les cons d'abord ,nan il resterait plus grand monde ,alors "!!!!

Moi j'adore quand Jean Marie Le Pen prétend que son père est mort pour la France , alors qu'il est mort sur une mine en allant pêcher du poisson pour un restaurant de la Trinité , fréquenté principalement par des officiers allemands ...

Tu parles d'un résistant ..

En plus , j'ai eu un grand père qui a fait la guerre d'Algérie avec lui , c'était un gratte papier de la légion ... Enfin bref , ce type c'est une imposture ..

Ce qui voudrait donc dire que les accusations sur ses activités en Algérie (torture, etc...) sont forcément fausses.

Faut choisir, c'est l'un ou c'est l'autre. Ca ne peut pas être les deux.

Evidemment que c'est faux la torture .Tu connais beaucoup de tortionnaire qui parle avec un français aussi châtié ? La torture , c'était les bas du front ( des 2 camps ) qui la pratiquai .

Et je tiens a te rassurer comme tu m'as l'air d'aimer le blondinet , son oeil en verre c'est une maladie , il ne l'a pas perdu en ce battant .

Le français de " souche " , il est brun , vulgaire et à une sale tronche , tout le monde sait ça . Suffit de regarde De Gaulle . ( physiquement parlant ) .

Et voilà comment on fait taire les gars du fn en 2 posts . Au suivant .

Je le dis et je le répète , l'avenir de la France ce fera avec les juifs et les musulmans , ne vous en déplaisent messieurs .

Mes propos peuvent choquer , mais on ne discute pas avec le fn et la droite . On parle avec les mots de la rue .

Petit Hs : Regardez bien qui va devenir le premier champion du monde des lourds français . Ce sera un noir et non pas un lutteur breton .

La hausse continue du coût de la vie et des dépenses incompressibles, accélérée par le passage à l’euro, se conjugue avec une augmentation insuffisante, voire parfois une stagnation, des revenus des Français, notamment des salariés et des retraités. A cet égard, le chômage est aujourd’hui utilisé comme une menace freinant l’augmentation des salaires et l’immigration, quant à elle, est favorisée pour mener une concurrence qui pèse à la baisse sur ces mêmes salaires. La pression fiscale croissante exercée sur les ménages ne fait qu’aggraver la situation.

Très nombreux sont ainsi nos compatriotes qui estiment, la plupart du temps à juste titre, que leur pouvoir d’achat régresse. L’effondrement du niveau de vie, en particulier des classes moyennes et des catégories populaires, nourrit un sentiment de déclassement, l’idée que les jeunes d’aujourd’hui vivront moins bien demain que ne vivaient leurs parents ou leurs grands-parents.

Le redressement du pouvoir d’achat des Français est une priorité essentielle. Les mesures ponctuelles, si elles peuvent avoir une efficacité limitée, ne règleront pas le fond du problème du pouvoir d’achat qui est intimement lié à la sous-croissance et à la faiblesse de notre économie dans la mondialisation. Une profonde réorientation de notre politique économique est donc indispensable pour accroître le niveau de vie de tous.

L’augmentation du coût de la vie pour les ménages

Le poids des dépenses incompressibles dans le budget des ménages ne cesse de progresser, en particulier les charges liées au logement, à la santé, au transport et aux communications. La crise du logement s’est nettement aggravée dans les dernières années avec la hausse continue des loyers. En conséquence, le crédit à la consommation tend à devenir un mode normal de financement des dépenses de la vie courante pour les ménages fragiles et alimente le surendettement (plus de 800 000 ménages sont en procédure de surendettement). L’instauration de l’euro, les pratiques scandaleuses de la grande distribution (manque de concurrence dans la grande distribution hyper concentrée qui contrôle 50% de la consommation) et la pression fiscale croissante exercée sur les ménages aggravent la paupérisation des catégories populaires et des classes moyennes.

Mes propos peuvent choquer , mais on ne discute pas avec le fn et la droite . On parle avec les mots de la rue .

Et voilà qui explique pourquoi le FN peut se prétendre victimisé.

J'ai envie de répondre: on ne discute pas avec la gauche, et encore moins avec l'extrême-gauche. On les extermine physiquement, à la façon de la rue.