Présidentielles 2012 : Marine Le Pen - Discussion générale

Y a quand même un arrière goût communiste, la dedans, en terme de base idéologique... Ouais, ouais, c'est sur... les miradors, le barbelé, la MG42 sur la place de la concorde ou place de la Basille en 2017 et surtout plus de "papiers, s'il vous plaît" mais plein de "papier, bitte...Schnell"...Respire bien à fond, bibi', ça va passer, c'est juste un petit coup de fantasme delirant suite à un grand nombre de visionnage de "la liste de schindler" depuis le 1 er tour des elections...

Ah les communistes, ça faisait longtemps. On voit bien ressortir les vieilles obsessions, à part ça le FN est un parti "nouveau" qui n'a rien à voir avec l'ancien. La preuve

Quant aux miradors, ai-je dit quelque part tout aller se passer comme en Allemagne ? ou en Italie ? ou en Espagne ? Vous trafiquez mon commentaire. Si vous êtes cultivé vous savez que l'histoire ne se répète jamais de la même façon. Mais cela ne change rien à l'idéologie fasciste, qui elle, n'est pas morte.

que le FN ne soit pas nazifiant ou fascisant ce n'est pas la même donnée.

Prenons la personne même de MLP : le culte autour d'elle, de son aura est assez proche d'une forme de fascisme et du culte du chef face au danger. Un exemple pour Moriarty : lors des régionales (et on le reverra pour les législatives), les candidats n'apparaissaient pas sur les affiches, seule MLP apparaissait...plus que cocasse...

Mais la comparaison s'arrête là : il y a un biais qui est l'autoritarisme pétainiste, l'appel à la France éternelle, le sol de ment jamais etc.

Sarkozy en appelle à cela pas Hollande ! ET CELA EST INDENIABLE.

Le fait d'assimiler le FN au nazisme ou au fascisme en est l'exemple flagrant...

Nier que le Fn pose les bases idéologiques du fascisme n'est pas une preuve. Vous pourrez le redire autant de fois que vous voulez, ça ne le rendra pas vrai pour autant.

Je "te" renvois "l'ascenseur", bibi'...

D'autant que plus vous le repetez, plus Marine Le Pen monte dans les sondages et les suffrages...

Il est hautement temps que votre axe d'attaque meprisant subisse une petite inflexion....

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bon meme si j'en sais rien sur l'histoire du parti enfin..mais bon juste faudrai parler du programme économique,si mélanchon et le pen ont un peu le meme programme économique et veulent arrete avec "emprunter aux marchés financiers avec intéret,enfin tout ce système financier qui est complètement absurde

j'ai mis la partie 4 car c'est là ou on explique le mieu

pourquoi on en parle pas c'est bien ça l'origine du problème?et marine le pen à bien parler de la loi de 1973..arreter avec l'argent roi etc.....

http://www.placeaupeuple2012.fr/wp-content/uploads/humain_dabord.pdf

Il faut télécharger le programme. C'est à partir de la page 2 (reprendre le pouvoir aux banques et aux marchés financiers)

Je "te" renvois "l'ascenseur", bibi'...

D'autant que plus vous le repetez, plus Marine Le Pen monte dans les sondages et les suffrages...

Il est hautement temps que votre axe d'attaque meprisant subisse une petite inflexion....

tu ne réponds pas aux faits que j' ai maintes et maintes fois répéter ici !!

si la le pen monte dans les suffrages c 'est que ces qui votent pour elle sont prêts à perdre leurs droits, leurs libertés en espérant avoir du travail, devenir kapo ou autre !???

""Dans les années 1980, une guerre mondiale éclate ; l'Europe, l'Afrique et les États-Unis d'Amérique sont réduits en cendres par des armes nucléaires. La Grande-Bretagne est épargnée par les bombardements mais pas par le chaos et les inondations issues des dérèglements climatiques. Dans cette société anglaise post-apocalyptique, un parti fasciste, Norsefire, prend en main le pouvoir et tente de rétablir le pays après avoir procédé à une épuration ethnique, politique et sociale sans pitié.

En 1997, au moment où le parti semble avoir la situation sous contrôle, un anarchiste commence une campagne pour ébranler tous les symboles du pouvoir. Cet anarchiste qui se fait appeler « V » porte un masque représentant le visage de Guy Fawkes, le plus célèbre membre de la conspiration des poudres. Lors de sa première action d'éclat, le dynamitage du Palais de Westminster, V sauve Evey, une jeune fille de 16 ans qui risquait d'être violée puis exécutée pour prostitution.""

http://fr.wikipedia.org/wiki/V_pour_Vendetta

je recommande la lecture de la BD !!

délégué ses pouvoirs à un beau parleur c 'est prendre le risque de vivre cette parabole qu' est la bd et le film (pas la version française qui est édulcorée !)

Je "te" renvois "l'ascenseur", bibi'...

D'autant que plus vous le repetez, plus Marine Le Pen monte dans les sondages et les suffrages...

Il est hautement temps que votre axe d'attaque meprisant subisse une petite inflexion....

Donc on ne doit pas dire que ce parti est dangereux et fricote avec d'autres parti encore plus dangereux ? même si la réalité ?

D'autant que plus vous le repetez, plus Marine Le Pen monte dans les sondages et les suffrages...

C'est plutôt faux sinon il n'y aurait pas eu le montage de l'opération dédiabolisation. MLP le sait très bien : le blanchiment de la doctrine est la condition même de la progression du FN, elle l'a parfaitement compris et nous l'avons compris nous aussi

L’OPINION MÉDIATIQUE est unanime : la gestion des mairies FN a été catastrophique, absolument ca-tas-tro-phi-que, vous dis-je. Le Front National lui-même ne cherche pas à démentir : pour certains de ses dirigeants parce que les maires des villes concernées ont été exclus du FN ; pour les autres parce que, de toute façon, on ne peut rien contre une opinion médiatique aussi fermement (même faussement) établie.

Il n’y a qu’un seul problème : cette opinion médiatique est complètement à l’opposé de la réalité. Tous les maires FN, ou ex-FN, ont rétabli la situation financière de leur ville. Ce n’est pas ici une question d’opinion, c’est une question de chiffres.

Pas une question d’opinion, une question de chiffres

Prenons la ville d’Orange, toujours dirigée par Jacques Bompard : quand ce militant national a pris la ville, la dette par habitant s’élevait à 1 462€ par habitant ; elle n’est plus que de 79€ par habitant en 2010 ; 20 fois plus faible qu’à Carpentras ou Cavaillon ; 40 fois plus faible qu’à Avignon. Et les taux des quatre taxes locales ont baissé. Et, pourtant, en 2010, les investissements à Orange restent élevés : 571€ par habitant, plus que dans les autres grandes communes du Vaucluse. Quant au taux de la taxe d’enlèvement des ordures ménagères, c’est le plus bas du Vaucluse.

Catherine Mégret est devenue maire de Vitrolles en 1997. Elle a été réélue en 2001 (avant de perdre son mandat à la suite d’une annulation survenue dans une période particulièrement difficile pour sa formation de rattachement, le MNR). Mais, là encore, la comparaison des ratios financiers entre 1997 et 2001 montre l’ampleur du redressement financier accompli. L’endettement a baissé : passant de 811 millions de francs à 687 millions de francs. Et ce, alors même que la taxe d’habitation a diminué, que le prix de l’eau a baissé de 10% et celui de la taxe des ordures ménagères de 25%. Dans le même temps, la capacité d’équipement est remontée.

Une analyse comparable peut être faite sur Marignane dont Daniel Simonpieri fut le maire de 1995 à 2008.

Suite...

Juste pour partager des info dont on n'a pas l'habitude.

Je "te" renvois "l'ascenseur", bibi'...

D'autant que plus vous le repetez, plus Marine Le Pen monte dans les sondages et les suffrages...

Il est hautement temps que votre axe d'attaque meprisant subisse une petite inflexion....

Donc on ne doit pas dire que ce parti est dangereux et fricote avec d'autres parti encore plus dangereux ? même si la réalité ?

Ce n'est plus un débat politique, cela devient une effrayante chasse aux sorcières. Je ne fustige pas votre finalité qui est de ne pas voir le FN au pouvoir (chacun son avis, sa vision sociétale et de l'Executif français) toutefois, je pointe du doigt la forme de vos attaques inconsistantes qui n'auront pour unique finalité de finir droit dans le mur... Les chiffres de la montée du FN sont là pour prouver mes dires...Ce que je fuctige, en somme, c'est juste la bêtise...

Intéressant

Suite...

Juste pour partager des info dont on n'a pas l'habitude.

ah le beau palmarès du jean yves !!!! !!! un chef d' oeuvre !!:

""Premier secrétaire général du Club de l'Horloge, il s'engage d'abord à l'Union pour la démocratie française (UDF). Il appartient au cabinet d'Alain Griotteray et au comité directeur du Parti républicain, principale composante de l'UDF. Dès 1969, il adhère au Groupement de recherche et d'études sur la civilisation européenne (GRECE), avec son ami Yvan Blot : ils créent une section à l’Institut d’études politiques de Paris. Il développe dès lors ses vives critiques contre le « rouleau compresseur de l'immigration [...], machine à broyer les peuples et les groupes ethniques » (cité dans Libération, 15 janvier 1999).

En novembre 1983, il devient adjoint à la culture de Patrick Devedjian, nouveau maire d'Antony. Il est alors l'un des principaux animateurs, avec Jean-Paul Hugot, François-Georges Dreyfus et Bernard Mérigot, de l'Association des élus pour la liberté de la culture, formée par des élus de droite, qui s'opposent à la politique menée par Jack Lang, ministre socialiste de la Culture¹.

À l'automne 1985, il adhère avec Bruno Mégret au FN, dont il devient l'un des principaux contributeurs intellectuels. Patrick Devedjian lui retire alors ses délégations à la mairie d'Antony. Son engagement au Front National tient à une perspective plus ou moins avouée de favoriser l’établissement de passerelles entre l’extrême droite et les partis de la droite parlementaire. Par exemple, la Charte des valeurs adoptée au congrès de Marignane en janvier 1999 ou encore les 50 propositions pour rétablir la sécurité présentées le 18 février 1999 par Jean-Yves Le Gallou ne rompent en rien avec les thèmes fétiches de ses anciens engagements. Il est l'un des théoriciens du concept de « préférence nationale », argument phare du Front national (FN). Il est le président du groupe FN au conseil régional d'Île-de-France de 1986 à 1999 et député européen de 1994 à 1999. En janvier 1999, Jean-Yves Le Gallou obtient le poste de délégué général, Il est aussi secrétaire national du FN chargé des élus. Autrement dit, il mettra en place une association d’élus qui est destinée à coordonner le travail des conseillers municipaux du FN.""

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Yves_Le_Gallou

lire aussi :

Le courant de la Nouvelle Droite, composé du GRECE et du Club de L’Horloge, eut une influence importante dans les milieux conservateurs au cours des années soixante-dix.

La pensée du Groupement de recherche et d’études pour la civilisation européenne (GRECE), organisation métapolitique fut active surtout entre 1968 et 1986 [1]. Anne-Marie Duranton-Crabrol a bien montré le poids de cette école de pensée sur l’opinion conservatrice.

Composant une véritable "génération droitière", plusieurs personnages proche de la droite et connus à divers titres adhérèrent ou collaborèrent avec ce mouvement [2]. Alain de Benoist était l’animateur de ce cercle de pensée qui exaltait un droit à la différence banalisant les préjugés raciaux [3]. Une idéologie de supériorité de la "civilisation blanche" était reprise et diffusée sous la forme d’une réflexion intellectuelle. La sociobiologie était sollicitée, au même titre que les thèses sur l’origine du sousdéveloppement économique ou l’idée selon laquelle les "nonblancs" étaient incapables de maîtriser leur milieu naturel. La solution préconisée était un repli sur l’Europe en organisant une "Europe des ethnies" [4]. Les théories du GRECE se résument en une approche biologique des groupes humains et en l’exaltation de valeurs élitistes. L’inégalité des hommes était mis en avant en opposition à l’idéologie communiste et les populations du Tiers-monde devenaient leur cible. Louis Pauwels, proche de la Nouvelle Droite, l’évoquait clairement en 1981 dans Le droit de parler. Ce dernier déclara qu’il fallait renverser le "grand tabou" de l’égalitarisme [5]. Jean Cau, adepte du repli hexagonal et lui aussi collaborateur du GRECE, était encore plus virulent contre ce nivellement considéré comme un "virus filtrant dans tout le corps social". Ce journaliste exprimait dès 1973 une méfiance à l’égard des populations extra-européennes annonçant la volonté de repli qui animait la Nouvelle Droite et avec elle, l’opinion conservatrice :

la suite sur : http://nopasaran.samizdat.net/spip.php?article1328

voici l' avis de gauchiste sur la gestion des villes par le fn :

In fine, le FN peine à appliquer son programme. En partie en raison des barrières légales insurmontables pour un simple maire, mais également pour des problèmes de gestion économique. A Marignane, les impôts locaux augmentent, et le centre-ville n'est finalement pas rénové. La chambre régionale des comptes dresse un rapport accablant, tout comme pour Vitrolles. En revanche, elles est plus élogieuse envers les finances d'Orange, qui a réussi à contenir ses dépenses courantes tout en diminuant les impôts locaux.

lire en entier sur :http://www.lemonde.fr/politique/article/2009/07/02/comment-le-fn-gerait-ses-villes_1214087_823448.html

au lieu de mater TF1 ou rance2 :

http://plumeacide.over-blog.com/article-film-mains-brunes-sur-la-ville-la-gestion-de-deux-villes-par-le-front-national-103526077.html

.....(.....).....

La chambre régionale des comptes critique vivement la gestion de Catherine Mégret à Vitrolles

par Michel Samson [ LE MONDE, le 16 mai 2002 ]

Adressées à la mi-février à la municipalité de Catherine Mégret (MNR), les observations provisoires de la chambre régionale des comptes (CRC) sur la gestion de la commune de Vitrolles (Bouches-du-Rhône) dressent un tableau accablant de la gestion de la mairie depuis l’élection de Catherine Mégret, en 1997.

Il en ressort que l’évolution des budgets semble conduire la ville à la faillite dans une fuite en avant, que l’argent des contribuables vitrollais est employé à des fins qui leur paraissent étrangères, et que la gestion du personnel, comme l’attribution des marchés publics, s’effectue dans un certain chaos. Dans un courrier daté 6 février, le commissaire du gouvernement de la CRC a d’ailleurs officiellement saisi le procureur de la République à Aix-en-Provence de plusieurs des faits dénoncés dans le rapport, qui pourraient être qualifiables pénalement.

Ayant fait campagne sur la baisse des impôts, l’équipe du MNR paraît avoir eu recours à de discrets artifices pour payer ses échéances."La trésorerie de la commune est largement assurée par les usagers de l’eau, qui ont eu à supporter une hausse brutale des tarifs en 1997", écrivent notamment les magistrats de la CRC, précisant : "L’usager a joué le rôle d’un prêteur non rémunéré, chaque famille ayant été créancière de plusieurs milliers de francs au bénéfice du budget principal de la commune, lui permettant de faire face à ses problèmes de trésorerie."

Pour équilibrer son budget, deux années de suite, la ville a ensuite repoussé les remboursements de ses dettes, "au prix d’opérations financières douteuses", indiquent les magistrats financiers.

Les rapporteurs recensent des pratiques qui pourraient dévoiler l’utilisation de fonds publics à des fins partisanes. Notant qu’il n’existe aucun "enregistrement du courrier départ", le texte précise que "ce fonctionnement a permis, en 2000 et 2001, l’envoi de plusieurs courriers à tous les maires de France dont l’intérêt communal n’est pas évident". Le document souligne en revanche que ce mailing pourrait avoir eu pour objet de "recueillir des signatures pour permettre à M. Bruno Mégret de se présenter à l’élection présidentielle". Le coût global de ces envois est évalué à 75 000 euros (environ 500 000 francs).

.....'.(...).....

http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article92

Eric Fassin : « La politique d’identité nationale a construit une France blanche »

Eric Fassin, sociologue (Paris VIII) et chercheur à l’Institut de recherche interdisciplinaire sur les enjeux sociaux (Iris), travaille sur la politisation des questions sexuelles et raciales, et sur leurs articulations autour de la politique d’immigration. Depuis 2007, cette dernière est au cœur de son travail. Avec Michel Feher, leur collectif « Cette France-là » propose une contre-expertise en forme d’annales.

Dans « Démocratie précaire, chronique de la déraison d’Etat » (éd. La Découverte), un recueil de ses textes publiés (ou non) depuis cinq ans, Eric Fassin retrace l’histoire de ce quinquennat comme celui d’une folie.

De façon remarquable, il ouvre les yeux du lecteur. Littéralement : après cette lecture, on ne porte plus le même regard sur la France des dernières années.

En déconstruisant les discours politiques, il nous dit : « Ce ne sont pas les immigrés qui nous menacent ; c’est la xénophobie. Bref, c’est l’histoire d’une folie ; j’essaie d’en rendre raison. »

lire l' article en entier sur :http://www.rue89.com/rue89-presidentielle/2012/04/29/eric-fassin-la-politique-didentite-nationale-construit-une-france

Oui, on retrouve cela de manière récurente dans les colonnes du forum. Argument (sic..!!) passe partout qui denote une inculture evidente quand on sait que l'un est un mouvement politique italien et l'autre un mode de gouvernance politique (étymologiquement : Etat total), ce qui n'a absolument rien à voir...

Voilà un commentaire facile et méprisant, malheureusement nous avons rendez-vous avec l'histoire, nous verrons bien qui a raison.

Il est peut-être facile, mais il est vrai.

Demandez donc à grandfred sa définition du fascisme, qu'on en rigole un coup. Il m'avait dit un jour y faire rentrer ... le communisme et l'islamisme. Edifiant, non?

malheureusement nous avons rendez-vous avec l'histoire, nous verrons bien qui a raison.

Pas vous, en tous cas.

Parce que justement, l'Histoire est mon domaine.

Les bases idéologiques du fascisme sont là : la fameuse 3ème voie, ni gauche ni droite, pas de classes sociales, plus de syndicats, moins de taxes et d'impôts pour les patrons, autarcie, protectionnisme, état sécuritaire, conception vichyste de la famille et surtout surtout : désigner un coupable éthnique (et j'en passe).

Le fascisme se construit sur un certain nombre de choses.

Il y a un culte de la personnalité, du chef, et l'ambition d'un pouvoir fort à la tête de l'Etat. Il n'est pas accepté d'autres partis politiques que le parti fasciste. Un pays fasciste conaît le parti unique.

Par ailleurs, l'idologie fasciste s'opposent aux "grandes" idéologies du XXe. Le fascisme est résolumment anti-capitaliste, anti-communiste, anti-anarchiste.

Economiquement, le fascisme prône une organisation verticale, basé sur la corporation. Ce n'est donc ni du socialisme, ni du capitalisme.

Intérieurement, le fascisme soutien l'instauration d'un Etat sécuritaire et policier.

Si le FN a quelques similitudes avec le fascisme italien, ce parti ne l'est pas pour autant. Des similitudes ne suffisent pas. Sinon, 99% de la planète est affiliée à l'idéologie fasciste.

Jusqu'à preuve du contraire, rien dans le programme du FN n'indique qu'il souhaite instaurer un parti unique en France, ni un Etat policier. Rien n'indique non plus que le FN souhaite une économie corporatiste.

En aucun cas le fascisme ne soutien une organisation de la famille vichyste, étant donné que l'idéologie fasciste est antérieure au régime de Vichy (qui est lui-même quelque chose de différent du fascisme, quoique proche).

Quand à dire que le fascisme désigne un coupable ethnique, c'est du grand n'importe quoi. Il y a une méfiance de l'étranger. Mais pas de façon ethnique. On remarquera que l'Italie de Mussolini était beaucoup moins sévère envers les juifs que l'Allemagne nazie.

Les sympathies néonazies sont là aussi, les nier relève du déni de réalité. Certains se feront prendre, heureusement ce n'est pas la majorité.

Les nier relève de la réalité historique.

Dire que le FN est un mouvement d'extrême-droite, voilà la vérité.

Pourquoi, alors que MLP est maintenant "out" dans la course a l'elysee, ce topic est un des plus animés du forum ???? Est ce parceque les francais s'etonnent que 18% d'entre nous sommes national socialistes ? et xenophobes ? avons nous le droit ? si on n'a pas le droit, on doit mettre 6 millions de francais en prison !!!!!.

.Je suis xenophobe selectif : je n'aime pas les islamistes,..... tous les autres , musulmans "normaux", chinois, noirs, européens, etc... Je les aime bien, a condition qu'ils ne nous dictent pas leur loi dans notre pays.

Vous, vous vous répendez en FHaine à longueur de pages.

Je suis étonnée de vous voir si demandeur de politiquement correct alors même que vous ne voyez aucun mal à ce que l'on montre du doigt six millions de personnes dans notre pays et ce, sans relâche, matin, midi et soir devant des millions de gens, à la télé et à la radio. Au final, si je vous comprends bien, on peut jeter le discrédit sur des millions de Français si l'on reste dans la bienséance .

Je ne suis pas demandeur de politiquement correct.

Je demande qu'on use des termes appropriés. Pour Front National, écrire Front National. Pour Front de Gauche, écrire Front de Gauche. Pour Parti Communiste Français, écrire Parti Communiste Français.

Pas FHaine, Front DéGeulasse et autres conneries.

Et puis votre couplet sur le discrédit, vous pouvez le garder. Parce que vous-même attaquez bien les millions de français qui ont votés FN.

Par ailleurs, vous me prétez, une nouvelle fois, des propos et ds pensées que je ne tiens pas et que je n'ai pas. D'où pouvez-vous dire que je me fiche qu'on pointe du doigt 6 millions de français.

en même temps, si le fn répendait l'amour, ça se saurait !

PS, delenda, pouvez vous répondre à ma question sur le topis"sarkozy". Merci

en même temps, si le fn répendait l'amour, ça se saurait !

Ca n'est pas une raison pour déformer le nom de ce parti politique.

Je ne déforme pas celui du PCF ou du NPA (qui est un parti particulièrement violent).

PS, delenda, pouvez vous répondre à ma question sur le topis"sarkozy". Merci

Il m'agrée, oui.

le npa , à la base, est un parti stroskyste, qui est une mouvance pacifiste du communisme. Donc, beaucoup moins violent que le FN (à ma connaissance bien que je connaisse peu ce parti, il n'y a pas "d'équivalents skins" au npa)

Je connais bien le NPA, pour visiter fréquemment leur site.

Ils sont aussi violents, à leur sens, que le FN.

Et le trostskysme n'est pas une tendance pacifiste du communisme. A la vérité, une seule chose divisait réellement Staline et Trosky. Le premier voulait consolider la révolution et le communisme en URSS avant de l'étendre au monde. Le second voulait l'étendre au monde par une guerre mondiale des classes généralisée immédiate.

A part ça, c'est presque kff-kiff-bourriquot.

On nous présente Trotsky comme quelqu'un de bien, un bon "vrai" communiste. Ben ouais. C'était le même genre de canaille que Staline et Lénine.