Bienvenue chez les bisounours

Mais c'est dingue cette manie de parler à la place des autres et de leur attribuer des pensées ou des opinions qui ne sont peut être pas les leurs. Mais de quel droit ?

Sans déconner qu'est ce que tu connais d'Aaltar, de ce qu'il veut ou pas ?

C'est exactement ce qu'a fait Femzi avec moi tout à l'heure.

ET vous vous étonnez de l'agressivité que vous déclenchez ?

Non je n'en veux pas de tes excuses. C'e n'est pas la première fois que tu fais ça. C'est trop facile. Tu me manques de respect, tu t'excuses et en plus tu recommences. J'ai l'air aussi conne que ça ?

Non c'est trop facile, tu n'es victime que des conséquences de tes actes et de tes erreurs. Assumes les simplement.

j'allucine!

c'est quoi ca? je viens de t'expliquer pourquoi je t'ai insulté, et maintenant tu dis que c'est moi qui n'assume pas MES dires???

tu te fous de moi?

:gurp:

Concernant ALTAAR, je te signale que c'est lui le premier qui dans son message# 274 a été irrespectueux!

Et c'est EXACTEMENT pareil avec CYRRIC, qui n'a meme pas eu l'honneté de reconnaitre face a la citation que je lui ai sorti de ses propres dires, qu'il avait jugé mon utopie avant meme d'en connaitre les details.

c'est le meme schéma:

_ j'expose mon point de vue

_ vous vous en faites une idée negative sans chercher a me comprendre

_ vous appuyez sur vos délires perso pour dénigrer et critiquer injustement.

et quand je vous expose les choses clairement dans les détails vous éludez le sujet ou bien vous quittez le débat et pretextant qu'on vous a insulté, alors que ca n'a jamais été mon intention.

c'est fou ca!

quel mauvaise foi.

Merci de respecter le sujet du topic et le règlement de ce forum.
La courtoisie est une valeur élémentaire ...
Si le sujet ne vous interesse pas, passez votre chemin.

C'est qu'en fin de compte souvent il y a très peu d'action à entreprendre pour se sentir mieux .

J'attends toujours des réponses aux questions de fond que j'ai abordé... toujours rien, on dirait que l'apparence semble essentiel dans votre monde parfais :D

Ce qui ne me surprendra en rien du reste.

Tant mieux !

Donc pour en revenir au sujet ,

j'imagine que ce monde " utopique " est en train de se réaliser .

Mais ça n'empêchera pas tous les défis qui nous attendent !..

Un peu moins de mal , plus besoin d'autant de bien ,

et tout se régule !

@ ALTAAR:

Oui, c'est une démonstration, une leçon même, car en définitive, tu veux régner sur un sujet dont TON discours est l'interprétation qu'il faut écouter comme des veaux et où l'imparfait ne trouverait pas sa place. Tu viendras défendre la morale et la droiture pour encenser LE message de référence dans une discussion qui au final n'en est pas une vu que tu es juste dans l'exaltation d'une pensée totalitaire qui ne supporte pas la discussion et la remise en question.

Alors tu feras levier pour faire taire sans jamais soulever de toi même l'argumentaire pourtant très juste qui t'es apposé devant les yeux que tu fermeras faute d'avoir la capacité de te remettre en question et de réfléchir vraiment.

c'est bien ce que je disais précédemment, tu es completement ENFONCé dans tes préjugés sur ma personne, tu me vois en tant qu'inquisiteur, alors que je n'ai fait que poser un sujet. juste un sujet, derriere un ordinateur!

je n'ai pas la prétention et l'arrogance que tu me pretes.

je cherche juste un débat, une opposition a MON idée mais de preference dans le respect et la courtoisie (ce qu'il te manque tres franchement apparement).

mais bon si tu me haïs pour mon idéologie d'entrée de jeu, tant pis, je suis pres a faire avec, tant qu'au moins on peut discuter sur le fond.

Femzi,

Et au niveau des arguments de fond, tu as un truc à dire ou la seule expression d'être le gardien de la morale t'intéresse. Tu ne l'as surement pas vu mais il y avait une critique formulée, arrête de jouer avec l'emballage de caca, t'as les mains qui collent, et consacre donc toi un peu à la discussion de fond qui pourtant semble être l'idée que tu défends par la remontrance.

Je le dis et le répète : l'Utopie qui vise à encenser la perfection comme base est une forme de totalitarisme.

oui pour conserver la perfection il faudrait surement faire preuve d'un certain totalitarisme.

je le trouve necessaire car sans ca, des personnes mal intentionnés viendraient nuire a cette idéal de perfection partagé entre ses membres.

(d'ou la proposition de bannir suite a un procès)

D'ailleurs je te retourne la question juste par curiosité:

Comment peut on proteger la perfection de ses ennemis SANS ce "totalitarisme" dont tu parle.

Ah, et puis j'ai une autre question pour toi:

reconnais tu donc que la vie entre bisounours tel quelle a été expliquée dans ce sujet est un modèle de perfection?

(bizarrement j'ose croire que tu vas me repondre en toute honneté et bonne foi)

D'ailleurs je te retourne la question juste par curiosité:

Comment peut on proteger la perfection de ses ennemis SANS ce "totalitarisme" dont tu parle.

Pourrais tu reformuler cette question ?

D'ailleurs je te retourne la question juste par curiosité:

Comment peut on proteger la perfection de ses ennemis SANS ce "totalitarisme" dont tu parle.

Pourrais tu reformuler cette question ?

Cette question ne t'etais pas addressée YETHINEO mais je la reformule quand meme:

Comment faire pour conserver un modèle parfait contre les gens qui veulent le detruire, sans que la methode ne soit qualifée de TOTALITARISTE?

Déjà quelqu'un de neutre qui naît dans un système " parfait " n'a pas envie de le détruire , non ?

euh...oui.

enfin j'pense pas.

Les gens qui ont de l'eau potable , de la nourriture et du travail ,

et aussi des divertissement intéressants , enfin bref le bonheur !

Quelqu'un qui naît dans ce système , quel intérêt aurait-il à le détruire ,

étant donné que personne ne manque de rien sur la planète ,

et qu'au moindre incident , c'est toute la planète qui y met du sien ,

le problème est réglé rapidement et n'a aucune répercussion .

Mais il est sûr qu'n ne peut que difficilement imaginer la scène ,

puisque l'on a " jamais " eut l'occasion de vivre sans être esclave d'un système cloisonné .

Maintenant , ça n'est plus la même , la direction ( je trouve ) a changée irrémédiablement ,

et aurait aussi pu ne pas se produire ..........

Non ?.. pas de réponse à la question qui n'existe plus ?

et bien YATHINEO tu viens simplement et naturellement de résumer mon utopie.

et pourtant il semblerait qu'il ya des gens a qui ca ne plairait pas.

et c'est ce qui reste un VERITABLE mystère pour moi. et ce n'est vraiment pas faute d'avoir cherché a les comprendre avec patience et compréhension.

Bon alors tant mieux , c'est déjà un problème qui n'existe pas de résolu !

http://www.youtube.com/watch?v=7T0mitmwyMM

Il y a confusion entre deux notions. La société de contrôle et l'esprit communautaire. Les deux ne sont pas forcément liés, on peut être communautaire de façon très souple -justement l'idéal Bisounours- et oeuvrer pour le bien commun (qui n'e serait pas décidé par une instance élitiste gorgée de pouvoir). Dans une société d'écoute et de solidarité, le bien commun me semble plus pertinemment défini.

Et le bien individuel doit tendre à s'y accorder.

C'est l'idée d'une tribu idéale. Ce n'est pas l'absence de crime ou de violence (chose impossible) mais la façon de les résoudre qui est importante. Pour cette histoire de ban, c'était pratiqué en cas de faute très grave dans beaucoup de peuples (même s'il y avait de abus évidents). C'est un point de non-retour qui dit " tu ne peux plus vivre avec nous". Je ne suis pas sûr que les Bisounours en soient super fans, ils feraient plutôt tout pour ne pas en arriver là.

D'une autre manière, le ban est pratiqué sur ForumFR, par gradation et répétition de fautes. Chez les Bisounours, il n'y aurait pas d'instance de modération : tout le monde serait un modérateur. La gestion saine des conflits serait un idéal collectif. Hi hi !

Mais accorder sa confiance au jugement des autres est toujours difficile à faire. D'une parce qu'on se pense souvent plus avisé sur soi-même, parce qu'on peut se méfier en soupçonnant la malveillance, parce qu'on peut se méfier des erreurs d'interprétations ou de logique d'autrui... En fait, ce serait très dur d'être un Bisounours. Il faudrait être très méritant et sage.

Oui, nous sommes d'accord sur ce point, ce que tu proposes n'est ni plus ni moins autre chose qu'une secte.

La secte refuse l'opposition mais ne laisse pas forcément partir : elle soumet. Et si tu pars, c'est souvent avec menaces de représailles et sans réelle concertation autour des points de litige (généralement les abus en tout genre ou la dénonciation de mensonge).

J'ai pas dit que je souhaiter avoir maleur misère et ainsi de suite, mais les epreuve font partie de la vie a chaque chose sont contraire.

par exemple tu est en été il fait super chaud t'en pete comme c'est possible, tu te met un bon coup d'eau sur la tete c'est super agréable, fait la meme chose en hiver tu repart avec des engelure,

voila c'est un exemple tout bete mais qui illustre bien ces phénomène d’opposition.

Mais le Bisounours se révèle justement dans sa réaction face à l'adversité. Dans les dessins animés, il ne se passe pas rien. Il y a des problèmes humains à résoudre. La bonne façon d'agir à décider. On n'effacera jamais les aspérités de la vie à moins de créer un monde artificiel terrifiant. Du coup, l'utopie Bisounours est bien celle qui s'adapte au monde de la meilleure façon possible, tout du moins avec la meilleure volonté.

Dans le sport, on récompense bien le fair-play et on sanctionne le jeu dangereux, non ? :)

Oui , mais pourtant le dopage ne fait encourir aucun " risque " pour l'activité elle même par exemple ...

Ensuite , pour quelle évènement , qui cautionne quoi .., est-ce équitable ?

On sanctionne tout autant celui qui va voler , et rendre à celui qui nous a donné à un moment donné !

Seulement , étant donnée que le système est erroné à la base ( monnaie d'échange , information , énergie ) ,

forcément c'est plus dure à discerner ...

Je pense que les gens qui s'opposent à ce monde bisounours en fait réagissent au fait qu'il y a des conditionnements négatifs dans la tête des gens, des comportements stupides répandus dans la société. Mais être un bisounours, cela supposerait un apprentissage, une certaine connaissance des humains, de leurs besoins, etc. C'est un peu comme le principe de communication non violente. C'est évident que c'est un but positif, mais cela peut être difficile à mettre en œuvre, prendre du temps, parce qu'on peut avoir un grande quantité de conditionnements qui vont à l'encontre des relations sociales positives. On en est pas forcément conscient.

Alors par rapport à la remarque que l'on parle d'un monde bisounours sans "le mettre en œuvre", je dirais que ce n'est pas très fairplay, parce que justement on parle d'un objectif pas facile à atteindre, qui nécessite suffisamment de personnes de bonnes volonté, une progression vers la bisounours attitude, etc. et que cela demande un désapprentissage de nombreux schémas, une lucidité sur soi et sur les autres, du soutien aussi. L'altruisme est quelque chose d'assez fragile, parce qu'on a pas beaucoup intérêt à être altruiste si les autres ne le sont pas. C'est la difficulté d'être bisounours : un bisounours n'existe pas tout seul ou bien de façon très improbable.

@ YOP! et @ EXISTENCE.

merci d'affiner le débat avec des precisions et des détails que je partage ENTIEREMENT.

heureusement qu'il nous est encore permis de rêver. (et de faire de notre mieux pour que le reve devienne realité)

histoire de toilettes

Trop de gens sont contents de vivre dans la merde environnante car quand ils font la leur ,elle passe inaperçu. Et si madame ou monsieur pipi la voie on dira que c' est celle de quelqu' un d' autre. Voilà pourquoi personne ne tire la chasse et préfére mettre du sent bon aprés son passage.

Comprendra qui pourra

Ce que tu dis antiemlaligent est encore basé sur des conditionnements, notamment lié à la punition et la peur de la punition.

salut

Explique