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Jesus as-t-il prôné le jihad?

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bismillahi Membre 157 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

evangile Luc : 19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence

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Bran ruz Membre 8737 messages
Artisan écriveur ‚ 53ans
Posté(e)

Luc 24.11 "[Mais ces propos leur parurent comme de pures absurdités]"

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bismillahi Membre 157 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

lol il est pratique ce verset , tu le balance à chaque fois qu'un autre verset ne te plait pas..

pas mal pas mal...

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konvicted Membre+ 26925 messages
I. C. Wiener‚ 28ans
Posté(e)

Jésus a-t-il été jaloux en découvrant son petit ami sodomiser un autre homme ?

Luc 4.35 : Jésus le menaça, disant : Tais-toi, et sors de cet homme.

On peut faire dire n'importe quoi à une citation sortie de son contexte.

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Bran ruz Membre 8737 messages
Artisan écriveur ‚ 53ans
Posté(e)

"Jésus dit aux apôtres : "Je suis le saveur attendu et lorsque vous ne m'aurez plus vous pouvez vous attendre au pire"

Jésus Christ a donc quel cynisme, inventé l'après Gaullisme! "

Jean Yanne

:D

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bismillahi Membre 157 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Jésus a-t-il été jaloux en découvrant son petit ami sodomiser un autre homme ?

Luc 4.35 : Jésus le menaça, disant : Tais-toi, et sors de cet homme.

On peut faire dire n'importe quoi à une citation sortie de son contexte.

tais-toi, et sors de cet homme = ordre de se taire et d'arreter leur truc..

Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence = ordre d'executer sous ses yeux ses ennemis

je veux dire c'est pas bien compliqué à comprendre :|

mauvaise foi quand tu nous tiens...

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dihyia Membre 9023 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

la phrase est sortie de son contexte = elle fait partie d'une parabole.

.....

Et si cela n’était pas encore assez clair, Jésus conclut la parabole encore plus durement, d’une façon inhabituelle dans l’enseignement du Christ. Il termine la parabole des mines en laissant l’homme de haute naissance donner ce commandement : «Quant à mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je règne sur eux : amenez-les ici et égorgez-les devant moi». Extrêmement dur, ce qui exprime clairement ce queou Jésus en parlant, ou Luc en finissant d’écrire le texte de cette parabole, ont voulu dire : ce que je vous donne est un choix sérieux, un choix ultime. Ou vous dites «oui, j’accepte le royaume et ma vie est à son service», ou «non, ce royaume ne m’intéresse pas et je mène ma vie comme cela me plaît».

Et après ? Après plus rien. C’était la dernière fois que Jésus annonçait son évangile. Comme Luc l’écrit, -des mots simples mais pleins de signification- : après avoir ainsi parlé, Jésus partit et monta le premier vers Jérusalem.

Ainsi, en montant vers Jérusalem et vers sa mort, Jésus laissait un message très fort, formulé autour de l’histoire d’un homme qui donnait quelques mines à ses serviteurs pour faire un travail pour lui en attendant son retour. Un message plus actuel que jamais, pour vous, pour moi, à l’œuvre en attendant la venue du royaume.

http://blog.lamaisonverte.org/post/2010/09/19/Luc-19,11-28-%3A-Mines-de-rien,-c-est-fondamental-!

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konvicted Membre+ 26925 messages
I. C. Wiener‚ 28ans
Posté(e)

tais-toi, et sors de cet homme = ordre de se taire et d'arreter leur truc..

En l'occurrence, Jésus ordonne à un démon de quitter le corps dudit homme mais visiblement, ça ne te dérange pas de ne pas savoir de quoi tu parles.

Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence = ordre d'executer sous ses yeux ses ennemis

je veux dire c'est pas bien compliqué à comprendre :|

Faut croire que si puisque tu n'as pas compris que Jésus dit cela dans le cadre d'une parabole. Une parabole se comprend dans son ensemble, ou ne se comprend pas.

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Delenda Carthago est Membre 4165 messages
Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge‚ 28ans
Posté(e)

Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence = ordre d'executer sous ses yeux ses ennemis

je veux dire c'est pas bien compliqué à comprendre :|

Faut croire que si puisque tu n'as pas compris que Jésus dit cela dans le cadre d'une parabole. Une parabole se comprend dans son ensemble, ou ne se comprend pas.

Il me semble évident que sortir une citation de son contexte afin de l'analyser et de la critiquer est une monumentale bêtise.

Mais apparemment, cela ne gêne pas certaines personnes.

C'est sûr que c'est plus facile de taper sur le Christ comme ça.

Par ailleurs, à noter que la notion de jihad est presque exclusivement islamique. Et non chrétienne.

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Ame errante Membre 11839 messages
La main qui mord‚ 39ans
Posté(e)

:smile2: Ils sont complètement allumés les gars.

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Aroun Tazief Membre 3970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 35ans
Posté(e)

Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence = ordre d'executer sous ses yeux ses ennemis

je veux dire c'est pas bien compliqué à comprendre :|

Faut croire que si puisque tu n'as pas compris que Jésus dit cela dans le cadre d'une parabole. Une parabole se comprend dans son ensemble, ou ne se comprend pas.

Il me semble évident que sortir une citation de son contexte afin de l'analyser et de la critiquer est une monumentale bêtise.

Mais apparemment, cela ne gêne pas certaines personnes.

C'est sûr que c'est plus facile de taper sur le Christ comme ça.

Par ailleurs, à noter que la notion de jihad est presque exclusivement islamique. Et non chrétienne.

Ah bon ? la guerre sainte n'a pas fait parti du Christianisme ? après plus de 11 croisades il me semble totalement faux de dire cela, non ?

Par contre j'aimerais bien qu'on accorde la même bien veillance envers l'Islam qu'envers le Christianisme car le coup des paraboles, personne ne nous croit quand on dit la même chose sur certain passage du Coran.

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Yoannbzh Membre 11816 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Par contre j'aimerais bien qu'on accorde la même bien vaillance envers l'Islam qu'envers le Christianisme car le coup des paraboles, personne ne nous croit quand on dit la même chose sur certain passage du Coran.

Ils font là même chose que vous, avec l'Islam !!!

On ne récolte ce qu'on a semé !!!

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Feuille Membre 10893 messages
Tête en l'air‚ 36ans
Posté(e)
Et après ? Après plus rien. C’était la dernière fois que Jésus annonçait son évangile. Comme Luc l’écrit, -des mots simples mais pleins de signification- : après avoir ainsi parlé, Jésus partit et monta le premier vers Jérusalem.

Euh... après, il monte vers Jérusalem, et il continue d'y parler et d'enseigner...

D'ailleurs, "rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu", ça vient en Luc 20,25.

Et lorsque Jésus, plus loin dans le même évangile, dit à ses apôtres qui sont prêts à le défendre armes à la main plutôt que de le laisser arrêter, dit "restez-en là" (et guérit le type qui a été blessé), ça ne m'évoque pas vraiment une incitation à la guerre...

@Aroun Tazief : Pour ce qui est des croisades, elles n'étaient pas motivées par les évangiles, mais par la volonté de permettre aux pèlerins de voyager de manière sûre... enfin, au début. :mef:

Et bon, pour ce qui est des paraboles, elles sont, dans les évangiles, assez clairement introduites dans le texte : "il leur parlait en paraboles, il leur dit cette parabole, etc." - en est-il de même dans le coran, ou le fait que ce soient des paraboles est-il une déduction, une interprétation ?

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Aroun Tazief Membre 3970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 35ans
Posté(e)

Par contre j'aimerais bien qu'on accorde la même bien vaillance envers l'Islam qu'envers le Christianisme car le coup des paraboles, personne ne nous croit quand on dit la même chose sur certain passage du Coran.

Ils font là même chose que vous, avec l'Islam !!!

On ne récolte ce qu'on a semé !!!

Ah bon? tu m'a déjà lu descendre le Christianisme ? ca m’étonnerais ça....c'est même plutot l'inverse en général je défend le Christianisme.

Sinon justement je pense (je suppose car je ne suis pas dans sa tête) que l'auteur du topic à poster cela justement en réaction au fait que quand on parle d'Islam beaucoup se refusent à voir des paraboles et se braquent à vouloir voir les textes de manière litérale

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Delenda Carthago est Membre 4165 messages
Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge‚ 28ans
Posté(e)

Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence = ordre d'executer sous ses yeux ses ennemis

je veux dire c'est pas bien compliqué à comprendre :|

Faut croire que si puisque tu n'as pas compris que Jésus dit cela dans le cadre d'une parabole. Une parabole se comprend dans son ensemble, ou ne se comprend pas.

Il me semble évident que sortir une citation de son contexte afin de l'analyser et de la critiquer est une monumentale bêtise.

Mais apparemment, cela ne gêne pas certaines personnes.

C'est sûr que c'est plus facile de taper sur le Christ comme ça.

Par ailleurs, à noter que la notion de jihad est presque exclusivement islamique. Et non chrétienne.

Ah bon ? la guerre sainte n'a pas fait parti du Christianisme ? après plus de 11 croisades il me semble totalement faux de dire cela, non ?

Par contre j'aimerais bien qu'on accorde la même bien veillance envers l'Islam qu'envers le Christianisme car le coup des paraboles, personne ne nous croit quand on dit la même chose sur certain passage du Coran.

Les "Croisades" (terme moderne) sont principalement motivées par la volonté de défendre les pélerins et le tombeau du Christ, et non celui d'exterminer les infidèles (terme islamique).

La première "croisade" fut lancée après que les Turcs (musulmans) aient pris la ville de Jérusalemet empêchent les pélerins chrétiens d'accèder aux lieux de pélerinage. Allant jusqu'à les tuer dans certains cas.

Imaginez la réaction des musulmans si un royaume chrétien avait conquis la Mecque et bloquait l'accès à la Kabaa. Je ne donne pas deux jours avant qu'une immense "croissantade" ne soit lancée contre cet "oppresseur".

Ben là, pareil. Les turcs bloquaient l'accès aux sépulcre du Christ, la chrétienté s'est dérangée pour le libérer et en réouvrir l'acccès.

Nous parler des "croisades" comme des guerres saintes équivalentes au Jihad musulman, c'est faire fi de ce que furent vraiment les "croisades".

Vous ne trouverez pas dans l'enseignement de Jésus un véritable appel (sortir des phrases de leur contexte permet facilement de leur faire dire n'importe quoi) à une soit disant "guerre sainte", partir en guerre pour convertir les autres, les infidèles, par la force s'il le faut. Et s'ils refusent, qu'on les tue.

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Californication Membre 9058 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Jésus n'a jamais prôné la guerre, par contre sur ce Forum, certains prônent la débilité profonde :o°

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Yoannbzh Membre 11816 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Par contre j'aimerais bien qu'on accorde la même bien vaillance envers l'Islam qu'envers le Christianisme car le coup des paraboles, personne ne nous croit quand on dit la même chose sur certain passage du Coran.

Ils font là même chose que vous, avec l'Islam !!!

On ne récolte ce qu'on a semé !!!

Ah bon? tu m'a déjà lu descendre le Christianisme ? ca m’étonnerais ça....c'est même plutot l'inverse en général je défend le Christianisme.

Sinon justement je pense (je suppose car je ne suis pas dans sa tête) que l'auteur du topic à poster cela justement en réaction au fait que quand on parle d'Islam beaucoup se refusent à voir des paraboles et se braquent à vouloir voir les textes de manière litérale

Je ne te visais pas spécialement mais plus les autres, Aroun !

beaucoup se refusent à voir des paraboles et se braquent à vouloir voir les textes de manière litérale

Dans les textes saints, il y a beaucoup de paraboles alors que ça devrait être l'inverse, dans le sens littéral; et ça éviterait énormément de conneries !

Mais, bon, rien ne changera car si on le mettait dans le sens littéral, il y aura toujours des contres car ça n'irait pas dans leur sens...

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Frelser Membre 5457 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

evangile Luc : 19.27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence

En effet, ce passage évoque bien l'armageddon. Il existe de nombreux passage où Jésus évoque la bataille finale des fils de lumière contre les fils des ténèbres. A chaque fois qu'il est fait mention du royaume des cieux, de moisson, de séparer les mauvaises herbes du blé etc., il faut bien comprendre la bataille finale. La version du petit Jésus à la Mohandas Ghandi est plus tardive, à l'origine, les évangiles parlaient bien du retours de Jésus en Galillée pour parachever sa supposée mission de Mashiah.

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Aroun Tazief Membre 3970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 35ans
Posté(e)
Et après ? Après plus rien. C’était la dernière fois que Jésus annonçait son évangile. Comme Luc l’écrit, -des mots simples mais pleins de signification- : après avoir ainsi parlé, Jésus partit et monta le premier vers Jérusalem.

Euh... après, il monte vers Jérusalem, et il continue d'y parler et d'enseigner...

D'ailleurs, "rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu", ça vient en Luc 20,25.

Et lorsque Jésus, plus loin dans le même évangile, dit à ses apôtres qui sont prêts à le défendre armes à la main plutôt que de le laisser arrêter, dit "restez-en là" (et guérit le type qui a été blessé), ça ne m'évoque pas vraiment une incitation à la guerre...

@Aroun Tazief : Pour ce qui est des croisades, elles n'étaient pas motivées par les évangiles, mais par la volonté de permettre aux pèlerins de voyager de manière sûre... enfin, au début. :mef:

Et bon, pour ce qui est des paraboles, elles sont, dans les évangiles, assez clairement introduites dans le texte : "il leur parlait en paraboles, il leur dit cette parabole, etc." - en est-il de même dans le coran, ou le fait que ce soient des paraboles est-il une déduction, une interprétation ?

Pour ce qui est des croisades je sais bien qu'elle ne sont pas motivées par les évangiles, mais par contre je pense qu'elles peuvent se déduire de l'ancien Testament mais ca c'est un autre débat.

Sinon dans le Coran aussi il est dit que Dieu parle très souvent en parabole. il est également dit (dans le Coran) que le Coran est un test, que certain de ces passages sont clair et que d'autre pretent à interprétation. Et c'est sur ces passages qui prètent à interprétation que Dieu fera la différence entre les bons et les mauvais.

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Feuille Membre 10893 messages
Tête en l'air‚ 36ans
Posté(e)

Merci pour ta réponse ! :)

il est également dit (dans le Coran) que le Coran est un test, que certain de ces passages sont clair et que d'autre pretent à interprétation.

Du coup, si j'ai bien compris, ça veut dire que contrairement aux évangiles, les passages en paraboles et les passages en clair ne sont pas différenciés, que c'est à chacun de discerner cela ?

Et qu'en fonction de la justesse de son discernement, Dieu jugera le croyant ?

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