Quand Claude Guéant compare les civilisations

Au final, que reste-il ? Deux doctrine qui s'affrontent.

D'un côté le nihilisme qui croit que rien ne vaut rien et que donc tout se vaut et tout est égal. Qui se refuse à mettre certaines valeurs en avant, qui refuse d'affirmer que certaines valeurs civilisationnelles sont supérieures à d'autres.

De l'autre ?

Au final, que reste-il ? Deux doctrine qui s'affrontent.

D'un côté le nihilisme qui croit que rien ne vaut rien et que donc tout se vaut et tout est égal. Qui se refuse à mettre certaines valeurs en avant, qui refuse d'affirmer que certaines valeurs civilisationnelles sont supérieures à d'autres.

En histoire, le terme valeurs civilisationnelle ça ne veut rien dire.

"nihilisme" ???

Parce que l'on n'est pas d'accord avec le postulat qui induirait une échelle de valeur entre les civilisations ?

On est "nihiliste" ?

C'est du grand n'importe quoi. !

L'égalité n'existe pas, pas plus que le concept de supériorité. Le problème c'est que la supériorité est un concept qui n'existe pas dans l'absolu. La supériorité ne veut absolument rien dire. On est supérieur EN quelque chose de précis à quelque chose ou quelqu'un. La supériorité tout court n'a pas plus de sens qu'une phrase avec le seul verbe manquer. « Je manque » ne veut absolument rien dire, et « ma culture vaut plus qu'une autre » a le même capital de bêtise que la première phrase. Ce concept de supériorité n'existe que dans l'esprit malade des être humain. Il y a des avantages et des inconvénients dans chaque culture, mais on ne peut pas décréter que l'une vaut plus que l'autre. C'est d'un très bas niveau de conscience de dire des trucs pareil.

La junte militiare en Birmanie n'est pas un phénomène de civilisation, mais ce sont des faits criminels commis par des hommes, minoritaires dans leur pays qui terrorisent et tuent la majorité de la population

Ce n'est pas une civilisation, une culture, et encore moins une éthique

C'est une organisation tenue par des criminels

N'y-a-t-il pas une détermination préalable ?

Une détermination préalable ? Au hasard : le climat ?

:smile2: :smile2: :smile2: Tout simplement risible de parler de détermination.

Tout simplement risible de parler de détermination.

Les lois de la physique, exception faite de la mécanique quantique, sont déterministes. Elles déterminent en particulier l'état de notre cerveau, i.e., notre pensée.

Donc, à moins que les civilisations soient influencée par des mécanismes quantiques -- ce dont je doute -- elles sont prédéterminées.

La junte militiare en Birmanie n'est pas un phénomène de civilisation, mais ce sont des faits criminels commis par des hommes, minoritaires dans leur pays qui terrorisent et tuent la majorité de la population

Ce n'est pas une civilisation, une culture, et encore moins une éthique

C'est une organisation tenue par des criminels

N'y-a-t-il pas une détermination préalable ?

Une détermination préalable ? Au hasard : le climat ?

:smile2: :smile2: :smile2: Tout simplement risible de parler de détermination.

Ah ! La mousson c'est humide ma bonne dame !

En réalité, il est impossible de dire que Guéant à tord en se basant uniquement sur des connaissances historiques. En effet, Kant a démontré que la morale ne peut eposer que sur des jugements transcendentaux, i.e., des dogmes moraux.

Un homme qui prétendrait démontrer objectivement que Guéant a tord dans ses jugements serait un menteur. Il cacherait qu'à un moment ou à un autre, il a utilisé un postulat moral.

Il est facile de comprendre le problème. A partir d'affirmations purement objective, nous ne pouvons en déduire que des jugements factuels, jamais des jugements moraux. Il faut bien qu'à une étape du raisonnement la morale soit introduite. C'est à ce moment précis que nous faisons appel à un dogme moral.

Alors répondez-moi avec vos arguments :

Pourquoi la Révolution Française a eu lieu précisément en France et pas dans un autre pays, sur un autre continent, à la même époque ou avant nous ? (On laissera de côté les révolutions anglaise et américaine....)

Pourquoi ces différences d'évolution ?? D'où ça vient ça ?

Tout simplement risible de parler de détermination.

Les lois de la physique, exception faite de la mécanique quantique, sont déterministes. Elles déterminent en particulier l'état de notre cerveau, i.e., notre pensée.

Donc, à moins que les civilisations soient influencée par des mécanismes quantiques -- ce dont je doute -- elles sont prédéterminées.

Oui, elles sont prédéterminées, selon la liberté des peuples (je sais c'est contradictoire) de tous vouloir voir leur condition s'améliorer... comme nous en fait, mais p 't'être en "moins pire"...:D

Tout simplement risible de parler de détermination.

Les lois de la physique, exception faite de la mécanique quantique, sont déterministes. Elles déterminent en particulier l'état de notre cerveau, i.e., notre pensée.

Donc, à moins que les civilisations soient influencée par des mécanismes quantiques -- ce dont je doute -- elles sont prédéterminées.

Je t'explique : les recherches géographiques et anthropologiques ont avancées depuis la diffusion du déterminisme comme tu nous le rappelles présentement (on est revenu sur les théories déterministes car ces dernières ont servies le régime du Troisième Reich). On s'accorde aujourd'hui pour parler de possibilisme : un éventail de choix qui sont sélectionnés à la convenance en fonction du temps, de l'espace, des évènements.

Le granit qui fait voter à droite, ou le climat qui influe sur le degré de démocratie, c'est dépassé et infirmé.

Ceux qui se gaussent du déterminisme devraient relire leurs classiques. Ils se rendraient compte que ce sont eux qui sont risibles.

Je leur conseille donc quelques lectures :

• Pierre-Simon Laplace -- Essai philosophique sur les probabilités
  
• Hume -- Enquête sur l'entendement humain
  
• Paul Henri Thiry d'Holbach -- Système de la nature
  
• Spinoza -- Ethique
  

Tu as oublié de citer Kant, c'est dommage...

Alors répondez-moi avec vos arguments :

Pourquoi la Révolution Française a eu lieu précisément en France et pas dans un autre pays, sur un autre continent, à la même époque ou avant nous ? (On laissera de côté les révolutions anglaise et américaine....)

Pourquoi ces différences d'évolution ?? D'où ça vient ça ?

Bien que je sois d'accord avec toi sur le fond. Sur le fait de mettre la Révolution américaine de côté, par contre, je ne suis pas d'accord car c'est justement cette Révolution qui voit la naissance du pays.

En réalité, il est impossible de dire que Guéant à tord en se basant uniquement sur des connaissances historiques.

Pas besoin de connaissances historiques pour ça

Des connaissances, même basiques, en anthropologie et en sociologie montrent d'une que le postulat de Guéant est vide de sens, en plus d'être idéologique, de deux que ce postulat est dangereux pour l'appréhension et les contacts entre peuples différents.

En faisant intervenir les statistiques, comme l'a fait Magus dans les premières pages, on montre également que l'idéal à protéger n'est pas représenté par la France, mais alors là pas du tout.

Pas besoin de connaissances historiques pour ça

Des connaissances, même basiques, en anthropologie et en sociologie montrent d'une que le postulat de Guéant est vide de sens, en plus d'être idéologique, de deux que ce postulat est dangereux pour l'appréhension et les contacts entre peuples différents.

En faisant intervenir les statistiques, comme l'a fait Magus dans les premières pages, on montre également que l'idéal à protéger n'est pas représenté par la France, mais alors là pas du tout.

• Pierre-Simon Laplace -- Essai philosophique sur les probabilités
• Hume -- Enquête sur l'entendement humain
• Paul Henri Thiry d'Holbach -- Système de la nature
• Spinoza -- Ethique

Je disais donc : le déterminisme est infirmé et abandonné depuis une cinquantaine d'année, ce qui inclu également le XVIIIe siècle :D

Je t'explique : les recherches géographiques et anthropologiques ont avancées depuis la diffusion du déterminisme comme tu nous le rappelles présentement

L'anthropologie permettrait de contredire les lois immuables de la physique ?

Vous vous ridiculisez. Le déterminisme physique est une chose à laquelle nous ne pouvons pas échapper, même avec l'aide des anthropologues !

on est revenu sur les théories déterministes car ces dernières ont servies le régime du Troisième Reich

Sophisme détectée : Reductio ad hitlerum !

Voici la mauvaise fois la plus absolue. Hitler a utilisé Darwin, devons nous renier Darwin ? Bien sûr que non...

Vous prétendez que les nazis ont utilisé le déterminisme -- j'attends vos sources, juste pour rire -- mais qu'est-ce que ça change ?

Si Hitler en personne disait que 2 et 2 font 4, nous ne changerions pas les mathématiques.

Devrions nous changer la physique à cause des nazis ?

Je t'explique : les recherches géographiques et anthropologiques ont avancées depuis la diffusion du déterminisme comme tu nous le rappelles présentement

L'anthropologie permettrait de contredire les lois immuables de la physique ?

Vous vous ridiculisez. Le déterminisme physique est une chose à laquelle nous ne pouvons pas échapper, même avec l'aide des anthropologues !

L'anthropologie a montré que rien n'était absolu dans l'explication de l'évolution des sociétés humaines.

Si déterminisme il y avait, toutes les sociétés suivraient le même schéma d'évolution (l'anthropologue Lewis Henry Morgan, prenant appui sur ses observations des Iroquois, avait ainsi trouvé le schéma suivant : sauvagerie, barbarie, civilisation), or tout montre le contraire.

Ne pas entrer dans la modernité n'est pas un signe de retard, des évolutions sont visibles dans les moeurs des tribus les plus éloignées du monde moderne, elles tendent en revanche vers d'autres modèles. Ce simple fait bat en brèche tout déterinisme scientifique.

on est revenu sur les théories déterministes car ces dernières ont servies le régime du Troisième Reich

Sophisme détectée : Reductio ad hitlerum !

Voici la mauvaise fois la plus absolue. Hitler a utilisé Darwin, devons nous renier Darwin ? Bien sûr que non...

Vous prétendez que les nazis ont utilisé le déterminisme -- j'attends vos sources, juste pour rire -- mais qu'est-ce que ça change ?

Si Hitler en personne disait que 2 et 2 font 4, nous ne changerions pas les mathématiques.

Devrions nous changer la physique à cause des nazis ?

J'ai dit ça, moi ?

Je t'ai juste donné le motif qui a impulsé un renouveau de la vision déterminisme des phénomènes sociologiques. Cette impulsion a mené à des résultats plus justes et plus objectifs que les postulats qui n'existaient que pour justifier la supériorité de l'homme blanc sur les pygmés.