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Comment l'Islam garantit les droits de l'homme?

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Membre, Posté(e)
Chatha ELhanin Membre 4 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

◊ Comment l'Islam garantit les droits de l'homme?

La liberté de conscience est abordé par le Saint Coran lui-même: 'Nulle contrainte en religion!' (2:256)

La vie et la propriété de tous les citoyens d'un Etat Islmique sont considérées sacrées, qu'il soit musulman ou non.

Le racisme est incompréhensible pour unn Musulman, car le Saint Coran parle de l'égalité des hommes dans les termes suivants:

Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand- Connaisseur. (49:13)

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Oh, le petit malhonnête, tu dis "comme par exemple", comme s'il y en avait des centaines, alors que c'est le seul et unique cas que tu peux citer le batracien...

C'est un cas qui montre votre ignorance des bases mêmes de l'Islam. :sleep:

La preuve est faite.

Tu reconnais que tu n'avais que ce cas à citer

Soit, citons un autre cas. Dans le sujet "Croyance = Raisonnement dépassé" vous affirmez que les croyances ne reposent sur aucune preuve, alors que dans le Coran, la croyance se base sur la preuve.

Nous avons donc 3 preuves de votre ignorance de l'Islam :

  • Votre ignorance des piliers de l'Islam (et c'est quand même la base pour quelqu'un qui critique toujours cette religion)
  • votre ignorance des 6 piliers de la foi (là encore, vous critiquiez sans connaître le minimum)
  • votre ignorance de la place de la preuve dans la croyance islamique

En réalité, vous vous prétendez spécialiste, vous prétendez connaître jusque dans les détails, mais les trucs de base comme la religion, la foi et la preuve, vous sont inconnus.

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Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Typique de ta malhonnêteté Grenouille, bien démontrée dans ton post précédent et que l'on retrouve encore ici.

J'ai confondu les piliers de la foi avec les piliers de l'islam, ce que j'ai reconnu sans difficulté, tout le monde peut faire une erreur, du fait de la réitération du terme "pilier", ça ne signifie pas, comme tu le décris avec ta malhonnêteté maladive que j'ignore l'un et l'autre.

Concernant la place de la preuve en islam on se marre!!! Le jour où tu auras une preuve dans ce domaine tu la ramèneras le batracien, lol.. Ce n'est pas parce que la croyance prétend se baser sur des preuves qu'elle en a, si tu étais moins sot tu y aurais réfléchi... Bref tu as encore perdu une occasion pour cesser de coasser stupidement et malhonnêtement, Grenouille!!

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

@grenouille : :plus:

J'apporte un élément supplémentaire. Dans mon sujet, intitulé Etre musulmane et féministe n'est pas incompatible, Florent52 a pourri le débat car il ne comprenait pas le concept d'Ethos, servant à une musulmane pour interpréter le Coran.

Il a montré sur tout le sujet, qu'il confondait foi et interprétation à la lettre.

PS : J'attends toujours que, dans ledit sujet, il nous montre qu'il a compris de quoi nous parlions. :o°

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Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tiens, je remarque que les coquins se serrent les coudes, c'est assez normal. Je n'ai pas pourri ton topic j'ai juste montré que musulmane et féministe ça ne tient pas la route, je comprends que tu sois furax, vu que c'est le bobard que tu croyais pouvoir faire passer...

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

--La consommation d'alcool (IDEM + Les 2 Testaments ne nous signalent aucunement que Moïse ou le Christ en étaient de fameux consommateurs, plusieurs siècles déjà avant la venue de Mohammed. Tout le monde sait que l'organisme humain est de plus en plus vulnérable.)

Evangile selon Saint Matthieu, chapitre XXVI

27 : Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;

28 : car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.

29 : Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

Jésus avoie qu'il n'était pas toujours sobre. biggrin.gif

@grenouille : :plus:

J'apporte un élément supplémentaire. Dans mon sujet, intitulé Etre musulmane et féministe n'est pas incompatible, Florent52 a pourri le débat car il ne comprenait pas le concept d'Ethos, servant à une musulmane pour interpréter le Coran.

Il a montré sur tout le sujet, qu'il confondait foi et interprétation à la lettre.

PS : J'attends toujours que, dans ledit sujet, il nous montre qu'il a compris de quoi nous parlions. :o°

Dans le sunnisme, la foi ne se comprend que dans le respect de la tradition (sunna), donc de l'autorité d'une interprétation d'un Coran incréé. Cette interprétation s'est largement figée au tournant du Ier millénaire (du calendrier chrétien).

La vision chiite me semble intellectuellement plus stimulante.

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

29 : Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

Jésus a bu, mais il ne boira plus dans ce monde. N'est-ce pas une manière d'interdire l'alcool ?

L'alcool est réservé à l'au delà !

Je n'ai pas pourri ton topic j'ai juste montré que musulmane et féministe ça ne tient pas la route

Vous n'avez jamais parlé de son point de vue, comment auriez-vous pu démontrer quelque chose ?

En vérité, vous ne compreniez pas comment s'interprête le Coran.

Dans le sunnisme, la foi ne se comprend que dans le respect de la tradition (sunna), donc de l'autorité d'une interprétation d'un Coran incréé. Cette interprétation s'est largement figée au tournant du Ier millénaire (du calendrier chrétien).

La vision chiite me semble intellectuellement plus stimulante.

Et que pensez-vous de l'interprétation souffi ?

La chiisme converge vers le sunnisme. Le haddith a commencé à être introduit dans le chiisme et l'interprétation des juristes sunnites fini souvent, avec quelques années de décalage, par influencer les "prêtres" chiites.

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Vous me reprendrez si je me trompe mais il me semble que le chiisme ne reconnaît pas la nature incréée du Coran. Etant oeuvre humaine, même inspirée, il est plus libre d'interprétation.

De quand daterait l'influence sunnite sur les clercs chiites que vous évoquez ?

Je ne connais pas suffisamment le soufisme pour porter un jugement mais suis intéressé d'en apprendre davantage. Il me semble a priori que la liberté de l'interprétation est assez grande dans ce mouvement.

Jésus a bu, mais il ne boira plus dans ce monde. N'est-ce pas une manière d'interdire l'alcool ?

L'alcool est réservé à l'au delà !

Jésus a-t-il le pouvoir de se renier ? S'il a bu par le passé, son imitation ne peut déboucher sur une interdiction absolue. En outre, il propose aux autres de consommer son sang en buvant le fruit de la vigne.

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

Vous me reprendrez si je me trompe mais il me semble que le chiisme ne reconnaît pas la nature incréée du Coran. Etant oeuvre humaine, même inspirée, il est plus libre d'interprétation.

Sur ce point précis, je ne saurais vous confirmer ni vous infirmer l'information.

Le chiisme est plus semblable au catholicisme -- voilà qui devrait vous plaire ! -- tandis que le sunnisme est plus l'équivalent du protestantisme.

Le chiisme repose sur un clergé qui guide l'interprétation. En Iran, le ouvernement dispose d'un pouvoir d'interpréter et même de contredire la parole divine. Le guide suprême qui fonda la république islamique donna plusieurs exemples dans lesquels le gouvernement pouvait édicter de nouvelles règles contraire aux anciennes.

Ceci est possible, car le chiisme admet que les gouvernants puissent être divinement inspirés -- ce qui est l'optique de Hobbes : le prince décide de la religion -- et puissent donc réinterpréter le texte.

De quand daterait l'influence sunnite sur les clercs chiites que vous évoquez ?

XX - XXIe siècle.

Je ne connais pas suffisamment le soufisme pour porter un jugement mais suis intéressé d'en apprendre davantage. Il me semble a priori que la liberté de l'interprétation est assez grande dans ce mouvement.

L'interprétation souffi repose plus sur le mysticisme que sur le littéralisme.

Le souffisme se caractérise aussi par son côté élitiste : tout le monde ne peut pas forcément comprendre le sens profond de la parole de Dieu (e.g. Florent52 :dev: ).

Jésus a bu, mais il ne boira plus dans ce monde. N'est-ce pas une manière d'interdire l'alcool ?

L'alcool est réservé à l'au delà !

Jésus a-t-il le pouvoir de se renier ?

S'il est omnipotent, oui. :dev:

Mais il ne se renie pas, il édicte une nouvelle règle : ne plus boire, valable à partir d'un point précis dans le temps.

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Membre, Posté(e)
Conscient55 Membre 1 128 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Présentation très brève hélàs (le sujet est si vaste)de quelques droits de l'homme tels qu'ils sont établis en Islam par le livre de Dieu (Coran) et par la Tradition de bon comportement (Sunna) de Son prophète Muhammad.

Le comportement de Mahomet ayant été au contraire regrettable sur bien des points ça commence mal, lol...

Jusqu'à preuve du contraire le coran est l'oeuvre de Mahomet, croire qu'il viendrait de Dieu lui-même (re-lol) est la preuve d'une naïveté assez déconcertante à notre époque...

Donc tu admets alors, en tant qu'esprit objectif, que la Bible et le Talmud, sont aussi des livres écrits par des humains.

Là dessus je suis entièrement d'accord.

Le problème, c'est que l'on ne fait de procès qu'au Coran.

Il n'est ni mieux ni pire que tous les livres religieux. Car le but ultime de cette propagande islamophobe est de faire haïr une communauté humaine sur la planète entière. Et là, c'est criminel, on a vu les horreurs que ce genre de propagande a causé comme barbarie en 1940, mais malheureusement, les hommes ont la mémoire courte, y compris les victimes de la haine.

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Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bien sûr, on peut certes le regretter, mais aucun Livre soit disant Saint ne paraît avoir été écrit par autre chose que par des êtres humains, c'est manquer d'honnêteté et de lucidité que de ne pas se l'avouer. Après, les problèmes spécifiques à l'islam c'est autre chose, si on ne fait de procès qu'au coran c'est peut-être parce que c'est le seul livre au nom duquel on commet des attentats suicides aujourd'hui un peu partout dans le monde, un peu tout le temps...

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Membre, Posté(e)
la retraitée Membre 100 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

S'il y avait des juifs et quelques chrétiens à la Mecque, la famille de Mohammad était en général idolâtre,,,,

De plus connaître parfaitement la Thorah ou l'Engil cela demande beaucoup de travail,,,,,

Moi même qui ais appris un peu l'hébreu dans la Thorah quand je vivais en Israël, cela demande un travail fou

Bref, "A vous votre religion et à moi ma religion". Nous serons vous et moi fixés dans notre tombe, ainsi qu'au Jour de la Résurrection, sur celui qui a fait le bon choix.,,, La mort nous atteint tous, et Je suis patiente et sereine. Que Dieu guide.Amine

"La Mamie retraitée "

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Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Personne n'a dit qu'il les connaissait par coeur, d'ailleurs il les connaissait en fait plutôt mal quand on voit certaines erreurs du coran sur Marie ou sur la Trinité, on voit bien que ce sont des connaissances orales mal digérées recueillies en dehors de sa famille évidemment, lol...

Si vous attendez d'être dans votre tombe pour réfléchir c'est un peu dommage...

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Membre, Posté(e)
la retraitée Membre 100 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le suicide N’EST PAS PERMIS en Islam

la personne qui se suicide meurt comme un mécréant car celui qui commet un tel acte a de la malveillance et du dédain pour Dieu à cause des désastres auxquels il a fait face sans patience. Sans aucun doute, (un vrai) musulman ne peut jamais atteindre ce niveau auquel il envisage un acte si atroce, sans parler du fait de prendre sa propre vie. Dans la plupart des cas l'individu qui prend sa propre vie n'est pas “un Mu'min” – un vrai croyant.

Il est inimaginable qu'un musulman puisse être affecté par une idéologie mauvaise et contagieuse qui peut le pousser à se suicider C’est pourquoi, je dis avec pleine conviction et certitude qu'il (celui qui se suicide) n'est pas un vrai croyant. Je tourne maintenant votre attention vers les missions suicides. Ces missions suicides sont devenues infâmement connues (dans le monde entier) à cause de la pratique japonaise des Kamikazes. Un homme lançait son avion de guerre vers un navire américain, mourrant ainsi dans l'avion et tuant autant de soldats ennemis qu'il pouvait rassembler.,,,

Toutes les missions suicides de notre époque sont des actes impunis qui doivent tous être considérés comme Haram (illicite). Les missions suicides peuvent être de celles qui amènent celui qui le fait éternellement dans le Feu de l’enfer

Donc, l'attentat suicide n'a rien avoir avec l'Islam.ET comme dans toute les religions il y a toujours des ignorants qui comprennent les textes de travers. Comprendre l'Islam demande de bien faire fonctionner ses neurones et ne pas prendre le texte au premier degré,,,

D'ailleurs parmi la communauté musulmane, il y aussi des "égarés"

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Personne n'a dit qu'il les connaissait par coeur, d'ailleurs il les connaissait en fait plutôt mal quand on voit certaines erreurs du coran sur Marie ou sur la Trinité, on voit bien que ce sont des connaissances orales mal digérées recueillies en dehors de sa famille évidemment, lol...

Vous montrez une fois de plus votre ignorance du sujet. A l'époque de Mahomet, le dogme de la trinité n'était pas encore bien établi, et le Coran fait référence aux chrétiens de l'époque, et non pas aux chrétiens actuel.

Vous vous emmêlez encore une fois les pinceaux. Après vos erreurs sur les piliers de l'Islam, les piliers de la Foi, de la relation entre foi et preuve dans l'Islam, vous montrez maintenant que vous ne savez pas que le Coran parle des chrétiens de l'époque coranique et non des chrétiens du XXème siècle.

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Membre, Posté(e)
aminerotor Membre 857 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le titre du sujet est "Comment l'Islam garantit les droits de l'homme?"

on peut aussi poser la question autrement : "comment garantir les droits de l'homme sans l'islam?" car pour l'instant je ne vois pas ou les droits de l'homme sont respectés.... il n'y a qu'à voir toutes les grandes guerres qui ont causé des millions de mort durant ce dernier siècle pour se rendre compte que c'est toujours l'occident non musulman qui est derrière ces guerres

Alors épargnez nous les leçons de morale comme s'il y avait une meilleure alternative aux musulmans que d'être musulman.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
il n'y a qu'à voir toutes les grandes guerres qui ont causé des millions de mort durant ce dernier siècle pour se rendre compte que c'est toujours l'occident non musulman qui est derrière ces guerres

Avez vous entendu parler de Hirohito (un occidental sûrement :dev: ) ou Staline ?

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Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Personne n'a dit qu'il les connaissait par coeur, d'ailleurs il les connaissait en fait plutôt mal quand on voit certaines erreurs du coran sur Marie ou sur la Trinité, on voit bien que ce sont des connaissances orales mal digérées recueillies en dehors de sa famille évidemment, lol...

Vous montrez une fois de plus votre ignorance du sujet. A l'époque de Mahomet, le dogme de la trinité n'était pas encore bien établi, et le Coran fait référence aux chrétiens de l'époque, et non pas aux chrétiens actuel.

Vous vous emmêlez encore une fois les pinceaux. Après vos erreurs sur les piliers de l'Islam, les piliers de la Foi, de la relation entre foi et preuve dans l'Islam, vous montrez maintenant que vous ne savez pas que le Coran parle des chrétiens de l'époque coranique et non des chrétiens du XXème siècle.

Visiblement tu ne connais rien, Crapaud, à la doctrine de la Trinité, défendue par les Pères de l'Eglise dés les premiers siècles. Le coran est tout simplement incapable de citer une seule fois la conception de la trinité de 99,999% des croyants dans l'histoire. Impressionnant... Pour le reste tes mensonges et boniments de batracien ignare ne m'intéressent pas. Je répondrai aux gens intéressants, cultivés et honnêtes, continue à croasser si tu veux je m'en fous..

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Membre, Posté(e)
aminerotor Membre 857 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il n'y a qu'à voir toutes les grandes guerres qui ont causé des millions de mort durant ce dernier siècle pour se rendre compte que c'est toujours l'occident non musulman qui est derrière ces guerres

Avez vous entendu parler de Hirohito (un occidental sûrement :dev: ) ou Staline ?

Hirohito, ca doit être surement japonais (si je fait le rapprochement avec naruto LOL) ... bon enfin c'est encore un non musulman :mouai:

LOL Florent52 est toujours fidèle à lui même, dès qu'il ne trouve plus quoi dire il se met à insulter les autres. Si un musulman lui dit que la Terre est ronde il va surement finir par croire qu'elle est carrée juste pour le contredire. sans parler du fait qu'il n'a aucune méthodologie scientifique dans ses approches.

Tout ca pour dire, que c'est une énorme erreur de discuter avec lui et j'en ai fait l'amère expérience

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Membre, Posté(e)
Mia Bang Membre 59 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bien sûr, on peut certes le regretter, mais aucun Livre soit disant Saint ne paraît avoir été écrit par autre chose que par des êtres humains, c'est manquer d'honnêteté et de lucidité que de ne pas se l'avouer. Après, les problèmes spécifiques à l'islam c'est autre chose, si on ne fait de procès qu'au coran c'est peut-être parce que c'est le seul livre au nom duquel on commet des attentats suicides aujourd'hui un peu partout dans le monde, un peu tout le temps...

Monsieur,

Il faut cesser d'évacuer les raisons de misère, de pauvreté, d'indigence, d'injustice et d'exclusion sociale et économique dans la lecture des causes des explosions de violences, d'où qu'elles viennent et où qu'elles soient.

À tire d'exemples, des états comme le Koweït, les Émirats-Arabes, Oman, et le Qatar ne vivent aucunement les situations que vous décrivez. Pourquoi ? Et pourtant ils sont bien musulmans !

Il y a aussi beaucoup de musulmans en Allemagne, en France, en Angleterre, aux USA, au Canada, etc. Pourquoi n'y a-t-il donc pas d'attentats dans ces pays ?

Alors le lien entre l’Islam et les attentats est un raccourci bien trop facile, bien trop accommodant, bien trop sécurisant, quand on ne veut pas voir les problèmes et les résoudre en allant à leurs causes.

Modifié par Mia Bang
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