Que pensez-vous de ce reportage ?

Certes, ce reportage manque de construction dans la mesure où la musique semble parfois être trop forte, mais j'aimerais savoir ce que vous en pensez tout de même.

Que vient faire ce truc sur le forum d'histoire ? C'est quoi ? Un clip raélien ?

Ce que j'en pense tout de même : ce machin est une foutaise nord-américaine qui colle ensemble toutes sortes d'images, avec un blabla dessus... pour conclure que ce sont les extra-terrestres qui ont apporté leur science aux humains au temps des Sumériens.

:D

Je m'attendais à ce genre de réponse, qui n'apporte rien, aucune part d'analyse quelle qu'elle soit, et uniquement un jugement direct sans concession. Dommage que ça ne permette pas de lancer un débat sur notre histoire ancienne, et par exemple le mythe du déluge, présent partout dans le globe.

Mais que veux-tu qu'on analyse dans ce clip ?

Le mythe du déluge ? C'est bien connu, que ce thème est présent dans la mythologie de plusieurs civilisations. Qu'en dire de plus ? Que ce sont les extra-terrestres qui nous l'ont apporté ?

La position des pyramides d'Egypte ? Pas besoin d'extra-terrestres. Par une belle nuit étoilée, tu viseras forcément une constellation ou une étoile, quel que soit l'endroit où tu te places.

Et la nouvelle planète dont il est question dans ce clip ? C'est quoi ? L'endroit où les extra-terrestres vont nous rapatrier ?

Je persiste à dire que ce clip est une foutaise.

A toi de défendre le contraire, mais fais-le ailleurs que dans le forum d'histoire, stp.

Bonjour à tous. Selon certains scientifiques, je pense notamment au professeur Chantal Jègues-Wolkiewiez, les humains s'intéressaient à l'astronomie dès la Préhistoire (ce qui nous ramène bien avant les Sumériens). D'ailleurs les fresques de la grotte de Lascaux, dans la Vallée des Merveilles en Dordogne, serait une représentation des constellations, et témoignent par conséquent d'observations très minutieuses du ciel, et la connaissance des trajectoires solaire, lunaire et autres astres. On peut reconnaître facilement la constellation du Taureau, celle du Lion (représentée par un cheval) et bien d'autres. Donc pour ma part je ne crois pas que l'Humanité aient attendu après une civilisation extra-terrestre pour construire des pyramides et autres en les conformant à des constellations ou des mouvements célestes.

Le mythe du déluge ? C'est bien connu, que ce thème est présent dans la mythologie de plusieurs civilisations. Qu'en dire de plus ? Que ce sont les extra-terrestres qui nous l'ont apporté ?

Que savons-nous sur le déluge ? As-tu des informations autres que de dire que "ce thème est présent dans la mythologie de plusieurs civilisations" ?

La position des pyramides d'Egypte ? Pas besoin d'extra-terrestres. Par une belle nuit étoilée, tu viseras forcément une constellation ou une étoile, quel que soit l'endroit où tu te places.

La question de savoir pourquoi ils ont érigés ces monuments de cette façon reste posée.

Et la nouvelle planète dont il est question dans ce clip ? C'est quoi ? L'endroit où les extra-terrestres vont nous rapatrier ?

C'est la planète dont parlent les sumériens dans leurs tablettes d'argile qui s'appelle Nibiru.

Je persiste à dire que ce clip est une foutaise.

On dirait que les thèmes évoqués sont tout de même intéressants.

A toi de défendre le contraire, mais fais-le ailleurs que dans le forum d'histoire, stp.

Selon moi ça fait partie de l'histoire, donc je le poste ici pour avoir plus d'informations. Tu n'es pas celui qui décide ce qui est valable historiquement parlant ou non, sachant que pour l'instant, tu n'as su apporté aucun élément au débat à part des critiques gratuites.

Je n'en sais rien si cette histoire des extra-terrestres est vraie ou non, mais je ne juge pas simplement sur un avis superficiel comme le tien. Je vois clairement qu'il y a des sujets à approfondir, et le fait que des ET soient venus avant l'être humain sur Terre ne parrait pas impossible, loin de là.

Bonjour à tous. Selon certains scientifiques, je pense notamment au professeur Chantal Jègues-Wolkiewiez, les humains s'intéressaient à l'astronomie dès la Préhistoire (ce qui nous ramène bien avant les Sumériens). D'ailleurs les fresques de la grotte de Lascaux, dans la Vallée des Merveilles en Dordogne, serait une représentation des constellations, et témoignent par conséquent d'observations très minutieuses du ciel, et la connaissance des trajectoires solaire, lunaire et autres astres. On peut reconnaître facilement la constellation du Taureau, celle du Lion (représentée par un cheval) et bien d'autres. Donc pour ma part je ne crois pas que l'Humanité aient attendu après une civilisation extra-terrestre pour construire des pyramides et autres en les conformant à des constellations ou des mouvements célestes.

Il faut tout de même une raison pour ériger de tels monuments selon une configuration celeste particulière, non ?

Et que penses-tu du déluge ?

Et que penses-tu du déluge ?

Pour moi la question n'est pas de savoir ce qu'il faut en penser. La question, pour moi, est de savoir s'il y a quelque chose de concret derrière le mythe, et j'estime qu'une réponse mythographique n'est pas une réponse d'historien. Or, ce clip est une oeuvre de mythographe : au mythe de l'arche de Noé, à celui du déluge de Gilgamesh, et aux autres, il ajoute le mythe de l'arche extra-terrestre.

L'explication du mythe du déluge, je n'ai pas besoin d'aller la chercher sur la planète XZ29 ; s'il y a vraiment eu des pluies diluviennes -il n'y a aucune raison de douter qu'il y ait eu des pluies cataclysmiques qui ont traumatisé nos ancêtres- la science saura en trouver les traces un jour ; comme elle a déjà trouvé les traces du déversement cataclysmique de la Mer Méditerrannée dans la Mer Noire survenu il y a quelques milliers d'années.

Il faut tout de même une raison pour ériger de tels monuments selon une configuration celeste particulière, non ?

Pour ce qui concerne les fresques de la grotte de Lascaux, je dirais que les cycles célestes (en particulier celui du soleil, ramenant la chaleur et la douceur de vivre au printemps) étaient très importants aux yeux des hommes de la Préhistoire. Assez pour qu'ils aient éprouvé le besoin systématique de les observer et les représenter. Sans compter qu'en ces temps lointains où la télévision n'existait pas, contempler la voûte céleste la nuit a du être un des premiers loisirs de l'Humanité. De là l'Homme a commencé à comparer le tracé des constellations à des formes familières, des animaux en l'occurrence. De là est née la primordiale notion d'un Microcosme obéissant aux mêmes lois qu'un Macrocosme, d'un monde à l'échelle humaine à l'image de l'Univers, d'où ces monuments érigés selon des configurations célestes. Et il n'y a pas eu que les Egyptiens. Les emplacements des routes et cités en Gaule répondaient à de telles "normes célestes". Encore de nos jours, les chemins du pèlerinage de Compostelle suivraient la Voie Lactée, et remonteraient en fait aux temps païens.

Et que penses-tu du déluge ?

Il a été prouvé que des déluges très dévastateurs ont marqué ces temps anciens. La Mésopotamie (=Pays entre deux fleuves) subissaient parfois des crues importantes. Aussi la mer Noire se serait formée selon certains scientifiques très soudainement et brutalement, suite à un écartement des terres au niveau de ce que nous appelons maintenant le Bosphore, ce qui aurait eu pour effet de laisser passer les eaux de la Méditerranée pour envahir des terres sans doute peuplées à l'époque.

Il faut tout de même une raison pour ériger de tels monuments selon une configuration celeste particulière, non ?

Oui, mais de là à dire que c'étaient les extraterrestres qui...

D'un point de vue historique, ce reportage n'a ni queue ni tête. Juste pour prendre un exemple, à un moment il est dit que des tablettes sumériennes évoqueraient la trace de la venue d'extra-terrestres dont bien sûr, il n'est pas donné de référence pour vérifier (s'il fallait vérifier...), il y a 400 000 ans. Bon... Moi qui suis chercheur en histoire ancienne, on a déjà du mal à suivre et à faire toute la lumière sur un évènement (ex : l'existence de Romulus, les circonstances de l'avènement de la République à Rome, etc.) qui s'est passé il y a plus de 2000 ans, et on voudrait me faire gober que des types qui ont vécu il y a 5000 ans, rapportent fidèlement des faits qui se seraient passés 400 000 ans avant eux ? Il n'y a pas comme une espèce de méfiance critique qui devrait s'installer là ? ^^"

Ensuite on pourrait tout simplement arguer que tous les peuples n'ont pas la même cosmogonie contrairement à ce qui est sous-entendu à la fin du film. Les anciens grecs, d'ailleurs, en ont même plusieurs.

D'ailleurs, il y a une confusion dans la cosmogonie mésopotamienne dû au montage de la vidéo qui picore dans plusieurs reportages. Baal-Marduk n'a pas toujours été le "chef" du panthéon mésopotamien.

Sinon pour la mer Noire, c'est l'inverse : elle serait la résultante du rétrécissement de Téthys, plutôt qu'un écartement.

Je rappelle que la phrase : Il faut tout de même une raison pour ériger de tels monuments selon une configuration celeste particulière, non ? n'est pas de moi, je ne fais que citer Immateriel avant de m'exprimer.(Je ne sais pas comment utiliser les cases vertes...).

Je ne reprenais pas nécessaire ton propos =)

Case verte ? Tu veux dire pour citer ? Je présume que c'est cela. Donc il suffit de cliquer sur "citer" au bas du message concerné :

Ou bien durant ta rédaction d'utiliser le bouton "citation" :

Celui-ci fera apparaître les balises suivantes :

[quote]A l'intérieur desquelles tu peux écrire ou coller ton texte[/quote]

Voila =)

Il y a plusieurs autres questions soulevées par ce reportage :

- Le grand sphinx (lion à la base?) avait-il été érigé pour contempler son image ? A-t-il été remodeler selon la volonté des egyptiens alors qu'il était déjà là ?

- Sommes-nous entré dans l'âge du verseau ( Luc 22-10 ) ?

- Qu'en est-il de la civilisation Atlantis ?

- Le désert du sahara était-il autrefois un lieu fertile et non désertique ?

- Doit-on ignorer le fait que les tablettes d'argiles des sumériens parlent d'êtres venus de l'espace ?

- Comment se fait-il qu'un sceau sumérien (au musée de Berlin) montre clairement le système solaire à une époque aussi éloignée, alors qu'astronomiquement parlant nous ne l'avons découvert que "récemment" ?

- Est-il si absurde de croire que la quasi "divination" de l'or (qui existe jusqu'à nos jours) corresponde à un besoin de ces "nephilims" ou "annunakis" qui en avaient besoin pour recouvrir leur ciel en guise de protection solaire comme le mentionnent ces sumériens ? ( les termes "Orion" ou "Orient" sont-ils issus de cette héritage ?) ( "Les gisements d'or sur Nibiru (Marduk) étant insuffisants, la Terre fut exploitée à son tour (il est possible que Mars ait été antérieurement exploité car plus proche). Les tablettes décrivent les Annunaki voyageant dans des vaisseaux spatiaux laissant sortir des flammes à l'arrière des fusées de type rocket."

En réponse à Magus qui expose nos problèmes à connaitre l'histoire, même récente, je pense que c'est dû à une trop grande quantité d'informations à notre époque, et qu'il est probable qu'avant, l'histoire ait été plus fidèlement traduite parce que seuls les faits étaient retranscrits.

Et moi qui croyait que les tablettes d'argile des summériens étaient pour la plupart des livres de compte...

Je suis trop nul

Et moi qui croyait que les tablettes d'argile des summériens étaient pour la plupart des livres de compte...

Et les contes seraient-ils issus de la pure imagination ? Peux-tu l'affirmer ?

Livres de compte! Pour la comptabilité !

Pas : "livres de contes" de fée !

lol :smile2: ben faut se renseigner un peu alors, car les tablettes d'argiles parlent d'autre chose que les "comptes" !

Et ce sont lesquelles qui parlent d'êtres venus de l'espace ?

Sur quels sites ont-elle été trouvées ?

Lors de quelles campagne de fouille ?

Il y a plusieurs autres questions soulevées par ce reportage :

- Le grand sphinx (lion à la base?) avait-il été érigé pour contempler son image ? A-t-il été remodeler selon la volonté des egyptiens alors qu'il était déjà là ?

Je ne sais rien.

- Sommes-nous entré dans l'âge du verseau ( Luc 22-10 ) ?

ça serait flatteur pour moi =D

- Qu'en est-il de la civilisation Atlantis ?

Dont le corpus de sources se résume à Platon qui fit vraisemblablement une allusion à la décadence athénienne. On peut lire autant l'historien Vidal-Naquet, que plus récemment Jérôme Wilgaux sur le sujet.

- Le désert du sahara était-il autrefois un lieu fertile et non désertique ?

Oui.

- Doit-on ignorer le fait que les tablettes d'argiles des sumériens parlent d'êtres venus de l'espace ?

Aucune tablette d'agile sumérienne ne parlent d'êtres venus de l'espace. Certaines en revanche décrivent le panthéon et la cosmogonie sumérienne.

- Comment se fait-il qu'un sceau sumérien (au musée de Berlin) montre clairement le système solaire à une époque aussi éloignée, alors qu'astronomiquement parlant nous ne l'avons découvert que "récemment" ?

Il faudrait déjà déterminer si ce sceau existe bel et bien (j'ai un gros doute), si c'est un authentique (j'ai eu beau chercher, aucun article d'historien ou d'archéologue n'en fait mention dans toutes les parutions de l'année philologique), et si l'interprétation est pertinente.

- Est-il si absurde de croire que la quasi "divination" de l'or (qui existe jusqu'à nos jours) corresponde à un besoin de ces "nephilims" ou "annunakis" qui en avaient besoin pour recouvrir leur ciel en guise de protection solaire comme le mentionnent ces sumériens ?

Annunaki désigne des divinités du panthéon sumérien.

( les termes "Orion" ou "Orient" sont-ils issus de cette héritage ?)

Aucune idée.

( "Les gisements d'or sur Nibiru (Marduk) étant insuffisants, la Terre fut exploitée à son tour (il est possible que Mars ait été antérieurement exploité car plus proche).

Les tablettes décrivent les Annunaki voyageant dans des vaisseaux spatiaux laissant sortir des flammes à l'arrière des fusées de type rocket."

Est-ce que tu peux montrer à l'assistance lesdites tablettes avec la traduction gagée par un philologue compétent (c'est assez facile de connaître la compétence, ils sont à peine une dizaine dans le monde à savoir déchiffrer le cunéiforme) ? Sinon il faudra conclure au gag.

En réponse à Magus qui expose nos problèmes à connaitre l'histoire, même récente, je pense que c'est dû à une trop grande quantité d'informations à notre époque, et qu'il est probable qu'avant, l'histoire ait été plus fidèlement traduite parce que seuls les faits étaient retranscrits.

L'histoire n'a jamais été fidèlement traduite. C'est bien là le soucis de la discipline. On peut prendre l'exemple de la reconstruction analystique du Ier siècle de notre ère, à l'instar d'un Tite-Live qui livre une histoire de Rome reconstruite avec l'idée de magnifier le principat augustéen et le passé de Rome, tout en gardant la tradition mythologique pétrie de fantastique des origines de l'Urbs. C'est ainsi, par exemple, que deux bébés jumeaux auraient été allaités par une louve, que le roi Servius Tullius serait né avec la tête en flamme... Bref... il faut savoir garder esprit critique et démêler le vraisemblable de l'invraisemblable. L'invraisemblable pouvant néanmoins nous informer sur des reconstructions et projections mentale : le mythe de la louve témoigne de la place des animaux sauvages dans le quotidien des italiques du XVIIIe siècle avant notre ère.

Ce qui prouve que le Sahara était autrefois un lieu humide: des coquillages que l'on retrouve dans le désert et témoigne de la présence d'eau il y a fort longtemps.