Dassault ne s'avoue pas vaincu

Est-ce que tous les avions sont identiques ou des options sont-elles possibles, ce qui justifierait les différences de prix ?

A combien l'armée française les touche-t-elle ?

Oups : je vais essayer de répondre :

En France (chiffres de 2008)

"Coût du programme: 35 milliards d'euros pour 294 avions d'un prix unitaire entre 45 et 50 millions selon le modèle. Somme à laquelle il faut rajouter l'armement."

"Coût du programme: 35 milliards € pour 294 avions. Le prix unitaire par Rafale est, développement compris, d'environ 119 millions € TTC."

Pour l'article que Doug nous a fait partager : le prix de vente des 18 rafales serait de 2.2 milliards d'euros, donc 122 millions d'euros l'unité avec tout ce qui a été déjà dit.

Petit point info : si on fait le calcul, c'est bien de dire que ça fait 400 millions de moins que la concurrence, mais avec 4 avions de moins aussi ! :D faut être prudent...

C'est pas la première fois qu'on fête la vente du rafale, et qu'on ne vend rien...

On veut surtout leur fourguer l'EPR aux indiens, allez savoir si le rafale est pas un bonus.

Ce contrat stipule que l'Inde achètera directement 18 avions d'ici à 2012 tandis que les 108 autres seront construits en Inde

les appareils seront fabriqués en Inde, donc oui dassault a eu une commande, mais pour la france cela ne change rien, si les avions auraient été construit en france cela aurait beaucoup plus de retombés.

le plus bel avion qui soit..

Petite réflexion quand même sur le prix : 8.3 milliards d'euros pour 126 avions, ça fait moins de 70 millions d'euros l'unité...

Pour référence :

Le coût du programme Rafale au 1er janvier 2008 est de 39,6 milliards d'euros, nous connaissons le coût unitaire par avion hors développement qui se situe entre 64 et 70 millions d'euros en fonction des versions, et nous savons aussi que cette valeur devrait augmenter nous dit le Sénat...

Le programme coûte donc maintenant au pays 39,6 milliards €, divisé par 294, cela nous donne 134,7 millions € par appareil...

source: http://www.senat.fr/...516.html#toc236

Actuellement le prix le plus bas proposé est de 80 millions d'euros, pour le Brésil. mais il est très aléatoire, il change à chaque contrat. Au Maroc le prix proposé était 110 M et pour la Suisse (voir première page) 2.2 milliards d'euros pour 18 appareils ça nous fait du 122 millions d'euros l'unité...

C'est pas vraiment bradé. Les gros sous, ce sont les pièces détachées et les updates. Un avion tu le vends une fois, un équipement tu le répares,et tu tu le recertifies des dizaines de fois... Par exemple, un système de nav (FMS) peut couter 100.000 €. Il est conçu pour fonctionner des dizaines d'années. Mais il passera plusieurs dizaines de fois en atelier, pour réparation, modification, mise a jour sofware, etc. A chaque fois, tu dois le recertifier, et tout ça se facture des milliers et des milliers d'euros...gros gros sousous. Les soustraitants Français préfèrent 1000 fois faire l'impasse sur les avions et gérer les pièces;

C'est surtout le contribuable Français qui c'est fait mettre étant donné que seul l'état achetait cet avion au prix fort.

Vous allez surement me trouver ridicule, mais une question me titille ?

Finalement, c'est vendu ou pas ?

Hormis gros coup de théâtre lors de la finalisation de la négo finale, c'est vendu.

il faudrait que du côté français on fasse une grosse connerie et ce serait cuit. j'espère que tout sera fait pour que la vente aboutisse, 30 ans plus tard il est temps, c'est pourtant le meilleur.

Un contrat avec transfert de technologie ?

Dassault s'apprête à consentir de nombreux sacrifices en matière de transferts de technologies et de compensations industrielles. Près de la moitié du contrat, s'il est signé, devra bénéficier à des entreprises indiennes. C'est l'entreprise publique Hindustan Aeronautics Limited (HAL) qui est pressentie pour assembler les Rafale.

RELATIONS FRUCTUEUSES

L'industrie de la défense du pays, ouverte au secteur privé il y a seulement onze ans, mais qui reste essentiellement composée d'entreprises publiques, sera-t-elle capable d'absorber les transferts et de coopérer avec Dassault sur un avion aussi avancé technologiquement? "Cela relève du défi, concède Shiv Aroor. Les compensations industrielles ne se feront pas automatiquement dans le secteur de la défense stricto sensu. Ils peuvent aussi concerner l'aviation civile ou la production de logiciels." En attendant la construction de la ligne d'assemblage à Bengalore, les 18 premiers Rafale seront assemblés en France, puis livrés dans les 36 mois suivant la date de signature du contrat.

Le Monde.

en 2030 le f-35 seras démoder .. quand au rafale,c'est de la chianli

C'est comme "pissenlit", il faut un "T" à la fin et de solides lectures.

Vous allez surement me trouver ridicule, mais une question me titille ?

Finalement, c'est vendu ou pas ?

Non, loin de là, mais nous sommes bien placés dans le cadre d'une grande coopération avec le futur géant qu'est l'Inde.

Je reviens un peu sur l'aspect transfert de technologie (puisqu'il semble définit comme tel) via un article intéressant publié dans l'express

Pour l'heure le contrat n'est pas encore signé, mais chez Dassault et dans la majorité on a du mal à cacher son enthousiasme. "Cela fait trente ans qu'on attendait ce moment", s'est notamment félicité mardi Nicolas Sarkozy, après l'annonce de négociations exclusives entre l'Inde et la France pour l'achat de 126 Rafales. Les réjouissances toutefois n'ont pas été partagées de tous, et notamment des socialistes qui s'inquiètent des transferts de technologie découlant du fameux contrat. Ils " devront faire l'objet d'un examen attentif", a prévenu Jean-Yves Le Drian, responsable de la Défense auprès de François Hollande. L'accord commercial en préparation stipule que New Delhi se fera livrer directement 18 avions en 2012, tandis que les 108 autres seront construits sur le sol indien. Il prévoit également que Dassault s'approvisionnera à hauteur de la moitié du montant des ventes auprès de l'industrie indienne de la défense. "Ce transfert de technologie entraîne [la création] de concurrents dans un pays qui n'est plus du tiers-monde, qui est un pays émergent considérable", estime l'ancien ministre socialiste de la Défense, Paul Quilès. Alors faut-il vraiment s'en inquiéter ? Les réponses de trois économistes...

Elie Cohen, directeur de recherche au CNRS : "Si tant est que le contrat finisse un jour par être signé, Dassault va s'engager sur deux choses : d'une part il devra construire 90% de ses avions sur place, avec l'aide de l'industrie locale, et d'autre part il devrait investir une grande partie du montant du contrat en Inde. De quoi relativiser sérieusement l'importance de l'évènement ! Toutefois, cela reste une bonne nouvelle. S'il n'avait pas consenti à transférer une partie de sa technologie, l'avionneur tricolore n'aurait jamais réussi à vendre son avion omnirôle, jugé trop cher et trop sophistiqué. Par ailleurs, cet avion est relativement ancien, ce qui signifie que sa technologie sera bientôt dépassée. Dans ce contexte, il n'y avait pas tellement de raisons de s'opposer à un partage de technologies. C'est en effet sur les technologies les plus récentes et les plus cruciales qu'il faut rester extrêmement prudent, pour arriver à maintenir une longueur d'avance sur la concurrence."

Jean-Hervé Lorenzi, président du Cercle des Economistes : "Une remarque liminaire tout d'abord : les transferts de technologie ne sont pas la seule explication aux multiples ressemblances que l'on peut retrouver dans l'industrie lourde. Des avions qui se ressemblent trait pour trait, cela fait longtemps que cela existe ! Quant à l'affaire du Rafale, il n'y avait pas tellement lieu à débattre. C'était en effet une question de vie ou de mort pour l'avion tricolore, qui était au bord de l'arrêt de production. Dans ces conditions Dassault n'avait pas d'autre choix que de baisser ses prix et de céder son savoir-faire. En revanche, ce raisonnement a ses limites quand une technologie qui a encore de l'avenir est transférée dans le but de remplir rapidement des carnets de commande. En ce sens l'exemple du TGV allemand est assez probant : aujourd'hui la Chine est capable de construire un train tout aussi performant mais beaucoup plus compétitif."

Christian Harbulot, fondateur de l'Ecole de Guerre Economique : "Il est important de ne pas tout mélanger. Les transferts de technologie dans l'industrie militaire et dans l'industrie civile ne sont pas porteurs de mêmes risques. Avant de vendre le Rafale à un pays étranger, la première question à se poser est de savoir si cette arme de guerre pourra un jour être utilisée contre la France. C'est le premier danger à anticiper. Quand la France s'est retrouvée en Irak pendant la première guerre du Golfe, elle devait combattre ses propres Mirage. Ceci s'est révélé extrêmement dommageable car l'appareil d'Etat n'avait pas conservé la mémoire relative à ces appareils de guerre. Au plan économique ensuite, il est primordial de conserver en son sein la partie la plus stratégique de ses technologies. Pour Dassault par exemple, il serait préférable que certaines pièces du Rafale restent fabriquées en France."

Bonjour Aaltar,

De toutes les façons, des armes extrêmement sophistiquées que seuls les militaires utilisent ne peuvent jamais représenter un succès économique au regard des faibles quantités construites, cela est vrai pour toutes les armés au monde.

Par contre, la possibilité de fabriquer ce type d’arme dans plusieurs pays, c’est rationaliser le coût de la formation des pilotes, c’est aussi la capacité à monter rapidement le volume de production si les évènements internationaux l’exigeaient.

C’est aussi l’obligation pour cet avion, de s’adapter à différents missiles existants, cela peut aussi rendre service à nos militaires en cas de conflit.

Bref c’est une façon de rationaliser le coûts du budget militaire,et cela tout autant pour les pays qui partagent cette technique avec nous.

"A long terme, l'Inde a besoin de 300 nouveaux avions de combat et il n'est pas impossible que les commandes de Rafale soient augmentées", estime Shiv Aroor, spécialiste indien du secteur la défense.

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Par ailleurs, cet avion est relativement ancien, ce qui signifie que sa technologie sera bientôt dépassée. Dans ce contexte, il n'y avait pas tellement de raisons de s'opposer à un partage de technologies. C'est en effet sur les technologies les plus récentes et les plus cruciales qu'il faut rester extrêmement prudent, pour arriver à maintenir une longueur d'avance sur la concurrence."

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Ton article est plus qu'intéressant Aaltar, merci de nous le faire partager.

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Grosso modo, ce qui se dégage de cette transaction et que, si cette technologie avait été un peu trop à la pointe, nous n'aurions jamais vendu de Rafale.

G bon ?

Oui, mais il est utile de préciser que Dassault ne donnera pas les composants de pointe ayant un caractère stratégique.

Rafale : faut-il s'affoler des transferts de technologies ?

Dassault Aviation proche d'un accord aux Emirats arabes unis

Un contrat portant sur la vente de 60 Rafale pourrait être rapidement annoncé, début mars. Paris et Dassault Aviation sont parvenus à retourner une situation pourtant compromise lors du salon aéronautique de Dubaï.

Une bonne nouvelle peut en cacher une autre.... Ce n'est qu'une coincidence avec l'entrée en négociations exclusives avec New Delhi mais Dassault Aviation serait également proche d'un accord avec les Emirats arabes unis (EAU) pour la vente de 60 Rafale. Une visite de Nicolas Sarkozy avait même été prévue le 12 février à Abu Dhabi mais, finalement, elle a été reportée "de quelques jours", explique-t-on à "latribune.fr". Une autre source précise que le voyage a été reporté début mars même si certains observateurs estiment que ce serait encore un peu tôt. Plutôt "fin mars, début avril".

Depuis quelques jours, le milieu de la défense est un peu en lévitation, diffusant une tendance très favorable sur les négociations en cours : "le dossier est très, très chaud". "Les bonnes nouvelles sont comme les ennuis, elles volent en escadrille. Là c'est le début d'une escadrille de bonnes nouvelles", avait avoué mardi le ministre de la Défense, Gérard Longuet, sans plus de précisions. "Le dossier indien va accélérer celui des Emirats", indique-t-on à "latribune.fr".

Il est reste quelques points technico-commerciaux faciles à lever. Mais rien de très sérieux. "C'est une tactique pour garder les négociations au chaud", explique-t-on. Le Rafale devrait notamment être équipé du missile air-air longue portée Meteor mais il ne disposera pas du moteur 9 tonnes, deux exigences des EAU. En revanche, la France semble s'être engagée à reprendre les 63 Mirage 2000-9. La nouvelle armée libyenne pourrait être dotée de tout ou partie de cette flotte.

La Tribune.

Et avec vos Rafales vous voulez quoi ?

Les négociations n'ont pas encore commencé avec les Indiens que bien des questions se posent. Entre autres, les Indiens exigent 50 % de compensations. Ça promet...

On le sait : le contrat du Rafale en Inde est encore loin d'être signé. Il faut dire que les sommes concernées (autour de 10 milliards d'euros pour 126 avions) sont énormes ! C'est le tiers d'une annuité budgétaire de la défense indienne... Où en sont les discussions ? Le PNC (Price Negociation Committee) doit ouvrir ses discussions avec le fournisseur français dans les six semaines qui viennent. Et au-delà de la stricte acquisition des 126 avions (et peut-être 72 de plus), plusieurs questions se posent. L'une d'elles porte sur les compensations réclamées par les Indiens. Ils exigent que la France achète dans leur pays des biens ou des services équivalents à 50 % de la valeur du contrat. Ce qui n'est pas une mince affaire... Quand il a vendu à la Grèce ses Mirage 2000 voici dix ans, Dassault a dû trouver des solutions pour écouler d'importants tonnages de raisins de Corinthe.

Ni Dassault, ni les Indiens n'ont donné d'éléments sur la nature de leurs discussions à venir. L'industriel ne fait par exemple aucun commentaire sur les modèles dont l'acquisition est envisagée. Une chose est sûre : à ce stade, ce sont les modèles "Air" qui sont concernés, dans une version proche du standard F3 français. On ne dispose pas d'information officielle sur le nombre d'appareils biplaces qui seraient commandés. L'Inde, qui ne dispose pas de porte-avions à catapulte et brin d'arrêt Catobar (Catapult Assisted Take Off But Arrested Recovery) et n'a pas fait part de son intention de s'en doter, n'a pas signifié son intérêt pour la version Marine du Rafale. Mais rien n'interdirait qu'elle s'intéresse au couple porte-avions/Rafale Marine. On sait que l'expansionnisme naval chinois représente l'une des obsessions indiennes et on ne voit pas l'Inde acquérir un équipement aussi performant que le Rafale sans le doter d'une capacité d'action en mer. À cet égard, le couple Rafale-Exocet SM 39 a certainement été évalué par les Indiens.

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Les indiens viennent d'acheter un porte avions aux russes, je doutes qu'on arrive à leur en vendre un nouveau...surtout que ce dernier se voudrait donc neuf et à construire, vu qu'on n'a plus rien sur l'étagère de ce coté là.