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Dassault ne s'avoue pas vaincu

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doug Membre+ 7181 messages
Statut : de la liberté‚ 33ans
Posté(e)
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Dassault ne s'avoue pas vaincu


Dimanche 29 janvier - 13:48

ZURICH (AP) — L'avionneur français Dassault offre aujourd'hui à la Suisse d'acheter 18 avions de combat "Rafale" pour 2,7 milliards de francs (2,2 milliards d'euros). C'est 400 millions (331,7 millions d'euros) de moins que le prix prévu pour les 22 "Gripen" suédois, choisis en novembre dernier par le Conseil fédéral. Le ministère de la défense Ueli Maurer avait alors expliqué que le "Gripen" présentait le meilleur rapport prix-prestations.



    Dans une lettre, dont le journal dominical "SonntagsZeitung" a pu obtenir une copie, le fabricant Dassault explique que lors de la procédure, il n'a jamais eu la possibilité d'optimiser son offre pour un meilleur rapport prix-prestations. Or, les Français affirment qu'une flotte de 18 "Rafale" serait plus efficace que les 22 Gripen suédois retenus.

    [...]


    En outre, en cas d'achat du "Rafale", la France s'engage à offrir à l'armée suisse un accès illimité à ses bases aériennes, rapporte le journal. Les pilotes suisses pourraient ainsi non seulement atterrir en France durant la journée mais également y séjourner plusieurs semaines. Cette offre prévoit également l'utilisation de places de tir et de zones de survol en Méditerranée, ainsi que de simulateurs de vol tout en donnant accès à la logistique française lors d'exercices internationaux.


Suite de l'article...

forum Source: Challenges / 20 Minutes Online

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Invité Gaetch
Invité Gaetch Invités 0 message
Posté(e)

En gros ils bradent le truc quoi...

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doug Membre+ 7181 messages
Statut : de la liberté‚ 33ans
Posté(e)

À vrai dire, c'est ce que je me suis dit moi aussi. Mais bon, avec un peu de recul il faut parfois savoir perdre pour pouvoir gagner.

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Aaltar Membre 11523 messages
Con de Sysiphe‚ 44ans
Posté(e)

Ce qui me dérange tout de même c'est l'ouverture de nos bases aérienne... on en est rendu à mettre à contribution des ressources d'état pour garantir des intérêts industriels (même si ces derniers sont aussi liés à l'état vu la position de Dassault en terme d'élément de production militaro-industriel) et ça, je trouve que ça coince un peu.

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Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)

Moi ce qui me dérange, c'est que comme le dit si bien Gaetch, on brade... et on va offrir quoi aux Emirats, au Qatar, au Brésil ?

Le Rafale est un bon avion de combat, mais trop cher et qui ne répond pas aux besoins d'autres pays, il serait temps de passer à autre chose de plus compétitif.

Nous avons d'autres domaines dans l'armement qui valent leur pesant d'or.

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mdr Membre+ 5520 messages
Fervent utopiste‚ 33ans
Posté(e)

En tant que pays capable de faire de la recherche, il serait peut-être judicieux de développer une branche moins coûteuse, qui réponde à des besoins plus standards, ou des besoins propres à certains pays acheteurs qui n'ont pas les mêmes besoins que la France, dont les fruits du développement ne seraient réservés qu'à l'export.

A force de faire du high tech (=cher), c'est normal de pas vendre des masses, bien que l'on ait déjà la réputation de marchand d'armes planétaire...

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Aaltar Membre 11523 messages
Con de Sysiphe‚ 44ans
Posté(e)

L'étape suivante c'est le drone et elle est en cours...

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Aaltar Membre 11523 messages
Con de Sysiphe‚ 44ans
Posté(e)
La Royal Navy s'intéresse au Rafale

"La Royal Navy pourrait devoir acheter un avion de combat français à cause des doutes croissants sur le JSF américain" écrit le Times de Londres du 26 janvier. Le journal cite les propos que l'amiral Trevor Soar, commandant en chef de la flotte (c'est-à-dire numéro deux de la Navy) a récemment tenu devant un cercle d'industriels britanniques. L'amiral est d'autant plus libre de ces propos qu'il prendra sa retraite en mars.

L'officier plaide pour l'acquisition d'un "avion interimaire", qui pourrait être le F18 Super Hornet ou le Rafale Marine, afin d'équiper le futur porte-avions de la Navy, livré en 2019. L'achat du JSF (le F-35 américain de Lockheed Martin) pourrait être repoussé d'une décennie, à l'horizon 2030.

L'amiral traduit ainsi l'inquiétude croissante au sein du Ministry of Defence sur l'escalade des couts et les délais du programme JSF - pour lequel Londres a déjà investi 2 milliards de livres.

Le Times compare les prix du Rafale (90,5 millions de dollars) et du F-35 (122 millions). L'amiral estime que ce sujet sera la principale question de la révision de la stratégie de défense, en 2015.

Selon le Times, la version du F-35 que Londres souhaite acquérir reste en discussion. En 2010, les Britanniques avaient renoncé au -B (décollage court et atterrisage vertical) au proft du -C (catapulte et brins d'arrêt), moins couteuse. Sous la pression américaine, Londres reconsidérait actuellement ce choix. Toutes les options sont donc sur la table.

Source : blogsecretdefense

Oh my god !! :|

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chimeria Membre 2273 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

en 2030 le f-35 seras démoder .. quand au rafale,c'est de la chianli

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Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)

Info à confirmer :

Le Rafale vendu à l'étranger

Selon l'agence de presse Press Trust of India, le français Dassault a remporté le colossal appel d'offres pour fournir à l'Inde 126 avions de chasse, première vente du Rafale à l'exportation. Dassault était en compétition avec le consortium européen Eurofighter.

Lci.

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Aaltar Membre 11523 messages
Con de Sysiphe‚ 44ans
Posté(e)
Dassault vend 126 Rafale à l'Inde

Le français Dassault a remporté le colossal appel d'offres pour fournir à l'Inde 126 avions de chasse, première vente du Rafale à l'exportation, a annoncé mardi l'agence de presse Press Trust of India. Dassault était en compétition avec le consortium européen Eurofighter.

Source : l'express

Confirmé par l'Express

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Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)

Merci Aaltar, on en sait plus :

Dassault a proposé le meilleur prix et du coup, remporté l'appel d'offres portant sur l'achat de 126 avions de combat de génération actuelle lancé par New Dehli.

Entre le Rafale de Dassault et de l'Eurofighter, du trio BAE-EADS-Finmeccanica New Dehli a finalement tranché en faveur du français, selon des sources concordantes. C'est la première fois que le chasseur français remporte un contrat à l'export. Le contrat qui porte sur 126 avions de combat de génération actuelle estimé à une quinzaine de milliards de dollars ( près de 10 milliards d'euros).

La décision officielle ne devrait toutefois pas être annoncée avant la clôture de l'année fiscale indienne en cours, fin mars. Mais d'ores et déjà, ce mardi elle faisait décoller le titre Dassault en Bourse. Peu après la nouvelle, l'action qui avait clôturé la veille à Paris à 612 euros, prenait plus de 20 %.

Selon le ministère de la Défense Indienne, le Rafale serait de 4 à 5 millions de dollars moins cher que son rival européen. Sur les 126 avions achetés, 18 émaneraient directement de l'usine bordelaise de Mérignac, les autres étant fabriqués en partenariat avec une entreprise indienne.

A ce jour, un peu plus d'une centaine de Rafale sont sortis de la chaîne de Mérignac, tous destinés à l'armée Française.

Le ministère de la Défense indien avait ouvert les offres en public au Rafale et L'Eurofighter, le 4 novembre dernier. Les deux finalistes étaient arrivés en finale après une série de tests techniques très poussés qui ont laissé sur le carreau les américains F-16 (Lockheed Martin) et F-18 (Boeing), le suédois Gripen (Saab) et le russe Mig-35 (Mig). (Relire : Avions de combat : épreuve de vérité pour le Rafale et l'Eurofighter en Inde)

Le Rafale est également toujours en lice pour des appels d'offres aux Emirats Arabes Unis, au Quatar, au Koweït et au Brésil.

Les Echos.

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doug Membre+ 7181 messages
Statut : de la liberté‚ 33ans
Posté(e)

Je serais curieux de savoir les conditions d'achats hormis le prix... Si quelqu'un a des infos, je suis preneur.

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Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)
"Nous avons remporté le contrat", mais "il reste à finaliser un certain nombre de choses", a affirmé mardi le secrétaire d'Etat au Commerce extérieur Pierre Lellouche. "On est dans une phase de négociation exclusive", a-t-il déclaré sur BFM. "C'est un très bon avion, qui a fait ses preuves dans les opérations récentes en Afghanistan, en Libye et ailleurs", s'est félicité Pierre Lellouche. "C'est une belle nouvelle et la France a besoin de bonnes nouvelles en ce moment. C'est une bonne nouvelle pour notre industrie aérospatiale, pour notre industrie de défense, qui est parmi la toute meilleure du monde", a-t-il ajouté, refusant de divulguer le prix proposé par Dassault.
Ce contrat stipule que l'Inde achètera directement 18 avions d'ici à 2012 tandis que les 108 autres seront construits en Inde.

Source.

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Nephalion Modérateur 31045 messages
A ghost in the shell‚ 45ans
Posté(e)

Un contrat avec transfert de technologie ?

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doug Membre+ 7181 messages
Statut : de la liberté‚ 33ans
Posté(e)

Merci pour le lien, David.

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cocoy Membre 2611 messages
ONE SHOT ,ONE KILL !!!‚ 42ans
Posté(e)

en 2030 le f-35 seras démoder .. quand au rafale,c'est de la chianli

De la chianli !!! Pourquoi dis tu ça ??? :hu:

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Aaltar Membre 11523 messages
Con de Sysiphe‚ 44ans
Posté(e)

Un contrat avec transfert de technologie ?

En fait pas tout à fait, tout dépend de ce qu'on met derrière cette appellation.

Celà sous entendrait qu'on leur vend une technologique pour qu'ils s'en arrangent comme ils veulent, or ça ne semble pas être véritablement le cas. Je pencherais plus sur une implantation de Dassault en Inde. Sinon, comment limité la quantité de réalisation si ils ont les plans ?

La notion de transfert de technologie est très graduée, dés lors qu'on vend quelque chose il y a transfert de technologie. Si on prend cette notion dans l'angle chinois par exemple, ils démontent tout, refont des plans et reconstruisent ensuite d'après les plan. Dans le cadre du Mistral à la Russie, on en fournit 2 et on leur donne ce qu'il faut pour qu'ils en construisent 4 chez eux, là on doit leur donner les plans, au moins sur la partie structurelle. Là, on vend 126 avions, construit ici et là bas, mais la réalisation industrielle en Inde n'est probablement pas "open source" sans quoi comment convenir d'une limitation dans la réalisation ?

Les acteurs du transfert de technologie, or activité commerciale primaire peuvent être regarder comme le partenariat entre l'Iran et la Corée du nord ; l'un fournissant à l'autre des renseignement technologiques en terme de balistique (Iran : missile) et l'autre donnant des technologies sur le nucléaire militaire (Corée du Nord). Dans ce cas là on parlera vraiment de transfert de technologie. Ou encore la Chine qui donne à l'Iran de quoi faire des S-300 sur une base elle même réalisé via le "piratage" industriel réalisé sur du matériel russe ; là aussi il y a transfert de technologie.

en 2030 le f-35 seras démoder .. quand au rafale,c'est de la chianli

Non, en 2030 le F35 sera tout juste à maturité avec une décennie d'utilisation à compter du moment où il sera opérationnel, comme tout avion de Ve génération (russe / usa / chine), donc non, il ne sera pas "démodé" en 2030.

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Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)

Une étape franchie pour le Rafale en Inde, pas de contrat signé

Les négociations pour l'achat par l'Inde d'avions de chasse Rafale du français Dassault ont franchi une étape supplémentaire mais aucun contrat n'a été signé, a déclaré mardi une source française proche du dossier.

"On n'a pas signé de contrat. C'est une étape de plus franchie dans une commercialisation, dans le cadre de la signature d'un contrat", a déclaré cette source à Reuters.

Une source proche du ministère français de l'Economie s'est également refusée à confirmer l'information selon laquelle un contrat portant sur l'achat de 126 appareils aurait été signé.

"Il n'y a pas de confirmation de notre part. C'est l'Elysée qui fera des annonces, si annonces il y a", a déclaré cette source.

Le Rafale est le candidat le moins cher de l'appel d'offre pour la fourniture de 126 avions de combat à l'Inde, avait-on appris auparavant de sources gouvernementales indiennes.

Une des sources a précisé que de nouvelles négociations commerciales auraient lieu avec Dassault avant de signer un accord.

Le Rafale et le Typhoon du consortium Eurofighter, composé d'EADS, BAE Systems et Finmeccanica, sont les deux finalistes pour ce contrat évalué à 11 milliards de dollars (8,3 milliards d'euros).

Les Echos.

Petite réflexion quand même sur le prix : 8.3 milliards d'euros pour 126 avions, ça fait moins de 70 millions d'euros l'unité...

Pour référence :

Le coût du programme Rafale au 1er janvier 2008 est de 39,6 milliards d'euros, nous connaissons le coût unitaire par avion hors développement qui se situe entre 64 et 70 millions d'euros en fonction des versions, et nous savons aussi que cette valeur devrait augmenter nous dit le Sénat...

Le programme coûte donc maintenant au pays 39,6 milliards €, divisé par 294, cela nous donne 134,7 millions € par appareil...

source: http://www.senat.fr/rap/a08-102-5/a08-102-516.html#toc236

Actuellement le prix le plus bas proposé est de 80 millions d'euros, pour le Brésil. mais il est très aléatoire, il change à chaque contrat. Au Maroc le prix proposé était 110 M et pour la Suisse (voir première page) 2.2 milliards d'euros pour 18 appareils ça nous fait du 122 millions d'euros l'unité...

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Nephalion Modérateur 31045 messages
A ghost in the shell‚ 45ans
Posté(e)

Est-ce que tous les avions sont identiques ou des options sont-elles possibles, ce qui justifierait les différences de prix ?

A combien l'armée française les touche-t-elle ?

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